JYP - Tappara ti 22.11.2005

[tapparammies]

Pari faktaa:

1. Enemmän rikkova joukkue saa tilastollisesti enemmän jäähyjä. Yksittäisessä pelissä näin ei välttämättä mene, eikä monesti menekkään. Tilastollisesti näin kuitenkin menee. Jos sata peliä menee, ja joukkue A saa 100 kahva/estämis/jne-jäähyä ja joukkue B 50 kahvajäähyä, on aivan päivänselvä tosiasia - fakta - että joukkue B pelaa ns. puhtaampaa kiekkoa kuin joukkue A ainakin tämän jääkiekon syövän osalta.

2. Kahvaamalla/estämällä/blokkaamalla ei ole SM-liigan historiassa tehty vielä yhtä ainutta maalia. Joukkueita, jotka pääsääntöisesti laukovat selkeästi vastustajiaan enemmän ja sekä tekevät että päästävät kohtuullisen paljon maaleja on aivan turha yleisesti syyttää jääkiekon tappamisesta.

3. Yhdenkään joukkueen peli tässä sarjassa ei voi perustua 'pelkästään kahvaamiseen/estämiseen/blokkkiin' jne. Ei edes Jypin tai Kärppien peli.

 

[calvin]

Ja mitä tulee tuohon yllä olevaan väittelyyn blokkaamisesta/estämisestä, niin jääkiekkoon kuuluu oleellisena osana kiekottoman miehen blokkaaminen. Kärkikarvaajaa häiritään, vastustajan puolustajaa häiritään, kulmatilanteissa vastustajan kiekoton painetaan laitaan jne. jne. Tämä on täysin normaalia pelin luonteen mukaista toimintaa ja tiettyyn pisteeseen asti täysin hyväksyttävää. Huomionarvoista on se, että pelaajaa ei saa estää menemästä tilanteeseen. Jos pelaaja on kiekolliseen menossa kiinni, niin häntä voidaan pinellä blokilla häiritä, mutta estää ei saa.

Minun mielestäni tämä on ihan ok blokkaamista, eikä mikään ongelma itse pelin kannalta. Se mikä mielestäni taas ei ole esiintyy esimerkiksi aloitustilanteissa, joissa puolustavan joukkueen kärkimies blokataan välillä todella kovin keinoin pääsemästä siniviivalla vetoaan virittelevään pakkiin kiinni.

Toinen asia, joka on sitten enemmänkin kahvaamista, on tämä pieni koukkiminen kiekollisen pelaajan yläkäteen kun ajetaan vauhdilla sisään alueelle tai ollaan juuri laukomassa. Varsin tehokas puolustuskeino, joka pitäisi ehdottomasti kitkeä pois NHL:n tyyliin nollatoleranssilla.

 

[Köpi]

Katsohan tilanne uudestaan ajatuksen kanssa. Siinähän Tapparan ns. estävä pelaaja on paikallaan koko ajan, ja kiekollinen pelaaja taas käyttää tätä paikallaanseisovaa kaveria hyödyksi kiertäen vapaasti selän takaa. Jypin kaveri tulee luistellen suoraa päin, jolloin Tapparan pelaaja tietysti torppaa tämän kanveesiin. Mielestäni tuollaista estämistä ei tarvitsekkaan kitkeä pois, eikä se ole pelin varsinainen ongelma, rumenna peliä ym.. Tilanteessa muuten joku Jyppiläinen estää kiekottoman Venäläisen (38) etenemisen maalille.

Sattuiko kenties tulemaan mieleen, että Miika Lahti yrittää päästä häiritsemään Tapparan kiekollista pelaajaa ja tämän Kauppinen(?) estää. Näin minä ainakin näin tilanteen sekä paikan päältä katsomosta että videolta. Jonka avulla sitten Tappara luo puolittaisen maalipaikan.

Näemmä tästäkin on Tapparan(kin) leirissä 2 eri näkökantaa.

 

[Kaivanto]

Vittu mitä paskaa! Kauhea määrä kahvaa. Ei ainuttakaan näköhavaintoa normaaleista ottelutapahtumista. Sama juttu jokaisen Tapparan matsin kanssa tällä kaudella.

Halusin saada vain kuvan ottelutapahtumista, mutta tämä otteluketju on niin vastenmielinen, että kyllä nyt vituttaa, että lähdin tätä edes lukemaan. Iljettävää epäotteluraportointia.

 

[kritiikki]

Ei näiden keskisuomalaisten kanssa kannata kinastella. Tämä pettuleivällä ravittu kansa puolustaa omiaan viimeiseen mieheen, vaikka olisivat väärässäkin

Minulla on mökki Jämsässä, joten tunnen hieman tuota kansanluonnetta.
Siellä City-markettiakin pidetään paremman väen kauppana.

Kaupunki on pieni ja sen suurin ylpeys, -sm-liigassa pelaava joukkue saa varauksettoman kannatuksen kaikilta Nykäskyläläisiltä luokkaeroista riippumatta.

Jyp yhdistää sitä väkeä, ja on nurkkapatrioottisen ilmiön näkyvin tunnus.

Asia on niin että J:kylästä päin katsottuna Jyp ei tee virheitä, eikä pelaa ikävällä tyylillä.

Kari Tyni joka on hyvä selostaja, on opettanut heidät siihen että jos jääkiekossa on virheilmiöitä. Ne ovat muualla. Ei Jyväskylässä.

 

[Slalomlalom]

Ei näiden keskisuomalaisten kanssa kannata kinastella. Tämä pettuleivällä ravittu kansa puolustaa omiaan viimeiseen mieheen, vaikka olisivat väärässäkin

Minulla on mökki Jämsässä, joten tunnen hieman tuota kansanluonnetta.
Siellä City-markettiakin pidetään paremman väen kauppana.

Kaupunki on pieni ja sen suurin ylpeys, -sm-liigassa pelaava joukkue saa varauksettoman kannatuksen kaikilta Nykäskyläläisiltä luokkaeroista riippumatta.

Jyp yhdistää sitä väkeä, ja on nurkkapatrioottisen ilmiön näkyvin tunnus.

Asia on niin että J:kylästä päin katsottuna Jyp ei tee virheitä, eikä pelaa ikävällä tyylillä.

Kari Tyni joka on hyvä selostaja, on opettanut heidät siihen että jos jääkiekossa on virheilmiöitä. Ne ovat muualla. Ei Jyväskylässä.

Olet täysin oikeassa. Kukaan koskaan ei ole pystynyt noin osuvasti ilmaisemaan millaisia me olemme. Kyllä, Kari Tyni on profeetta. Mutta kerro mitä tarkoittaa nurkkapatrioottisen ilmiön näkyvin tunnus. Onko se jotakin syötävää, kun keskisuomalainen ei nyt oikein taaskaan ymmärrä. Toivottavasti Tappara ei koskaan sorru kahvaamiseen. Onnea ja menestystä hämeeseen, te olette parempia ihmisiä, kauniita ja älykkäitä.

 

[sean]

Vittu mitä paskaa! Kauhea määrä kahvaa. Ei ainuttakaan näköhavaintoa normaaleista ottelutapahtumista. Sama juttu jokaisen Tapparan matsin kanssa tällä kaudella.

Mistäköhän kummasta tämä mahtaa johtua. varmaan sattumaa.

 

[tapparammies]

Sattuiko kenties tulemaan mieleen, että Miika Lahti yrittää päästä häiritsemään Tapparan kiekollista pelaajaa ja tämän Kauppinen(?) estää. Näin minä ainakin näin tilanteen sekä paikan päältä katsomosta että videolta. Jonka avulla sitten Tappara luo puolittaisen maalipaikan.

Näemmä tästäkin on Tapparan(kin) leirissä 2 eri näkökantaa.

Pitäisikö Kauppisen sitten väistää? Kauppinen seisoo paikallaan -> estäminen? Lue ja ymmärrä. Omallatavalla tuokin on estopeliä tietysti, mutta passiivista sellaista, joten ei mielestäni tuomittavaa. Miksiköhän tämä herra Lahti ei huomaa Kauppista, vaan vetää täysillä päin paikallaan seisovaa puolustajaa?

Kokonaan eri asia olisi ollut, jos Lahti olisi reilusti lähtenyt kiertämään Kauppista, joka sitten olisi heittänyt virvelin kainaloon, se olisi ollut selkeästi tuomittavaa estämistä. Nyt nähdyssä tilanteessa Kauppisen ainoa mahdollisuus 'estämisen' välttämiseen olisi ollut nopeat sivuttaispotkut herra Lahden luistelulinjoilta pois. On se nyt hassua, että paikallaanolostakin alettaisiin pelaajia rankaisemaan.

Siis Kauppinen estää olemalla paikallaan, Kauppinen on siis jääkiekon syöpä.

 

[tapparammies]

Mistäköhän kummasta tämä mahtaa johtua. varmaan sattumaa.

Tuskin. Tapparan alkukauden menestys yhdistettynä vanhaan mantraan. Sen verran Kaivannon juttua kyllä oudoksun, että tälläkaudella otteluketjuissa on ollut yleensä se 1-2 kahvakitisijää, vaikka muut eivät asiaa ole huomanneetkaan. Poislukien sitten tiettyjen joukkueiden kannattajat, Jyp, Kärpät, Ilves.

 

[Köpi]

Siis Kauppinen estää olemalla paikallaan, Kauppinen on siis jääkiekon syöpä.

Hienoa, että tajusit pointtini. Over and out. Nyt ei mikään pysty pilaamaan hyvää fiilistä ja suuntaan katseet huomiseen peliin.

 

[sean]

itseäni ei tuo kahvaaminen nyt noin paljoa häirinnyt kuin useimpia JypFaneja täällä. Eikä sitä noin paljoa mielestäni tapahtunut, kun täällä annetaan ymmärtää. Tappara on saanut kahvan maineen, kuten myös Jyppi josta on vaikea päästä irti.

Pelillisesti ottelu muistutti mielestänä hiukan playoff kiekkoa. Tarkkaa puolustus peliä ja varmaa keskialueen pelaamista, eikä hyökkäyspäissäkään hienoksia näkynyt. Tapparan maalille oli todella vaikea päästä ja Tappara pakottikin hyökkääjät kulmiin missä ne liimattiin laitaan. Jyp vastasi myös vahvalla puolustus pelillä mistä uskon molempien saaneen kahvan maineen.

Hienoa oli kun pystyttiin koko pelin ajan vastaamaan kaksinkamppailu tilanteihin (pari mielenkiintoista paria oli joista joku jo mainitsi.) ja pystyttiin jopa voittamaan niitä ja kääntämään peli voitoksi. Toki olisi ollut maukasta voittaa peli pelitilanne maalilla, mutta Sinkun rankkari show oli näkemisen arvoinen.

Monet kaksinkanppailut muistutti paljon painimista ja niistä olisi pitänyt jäähyjä viheltää. Roikkumista paidassa ja kaverinmailasta kiinni pitämistä esiintyi turhan paljon. Tämä jos mikä on sitä tyypillistä Tapparaa. Koko Tapparan joukkue on minun silmissäni melkein valmis seuraaviin painin MM-kisoihin. Vyötäröote on jo hallussa siitä se heitto vielä lähtee..

 

[Torsti]

Muutenkin tuntuu, (Mutu-varoitus!) että Rautakorpi on valmentajista se, joka eniten syyttää vastustajaa estopelistä/mailahäirinnästä/yms. Koska Rautakorpi on kuitenkin melko kova ammattilainen, niin syy lieneekin jompi kumpi seuraavista:
a) Tuomarin psyykkausta seuraaviin matseihin, jotta jäähyjä tulisi vastustajille enemmän (voi myös osua omaan nilkkaan jos tuomarit ärsyyntyvät ainaiseen kitinään) tai
b) Tapparan oma pelityyli perustuu pitkälti tuohon vastaavaan estopeliin/mailahäirintään/yms. jolloin nykyisillä säännöillä Tappara saa siitä melkoisen edun, jos toinen joukkue koittaisi pelata puhtaasti, mutta toiset saa roikkua ilman jäähyjä koko pelin. Näin ollen vastustajienkin on lisättävä häirintäpeliä nimenomaan Tappara-matseihin.

Jos pitäisi veikata, niin sanoisin kyseessä olevan a+b, sen verran olen kuullut Rautakorven viekkaudesta tuttavaltani, joka on välillä päässyt seuraamaan herran valmennusta melko läheltä.

Juu, Kyllä Rautakorpi mediapelin osaa. Mutta mikään mitä Tukka-Jukka tekee ei taida olla oikein? Mestaruusvuonna Rautakorpi ei ottanut mitään kantaa omiensa eikä vastustajien pelityyliin, ei tuomarityöskentelyyn, ei vastustajien, lehdistö, fanien, kenenkään kritiikkiin. Sekin oli sillon ihan perseestä. Nyt on perseestä, kun Rautakorpi sitten ottaa kantaa?

Toki Jukka elää otteluissa täysillä mukana ja vetää aivan samaa showta erätauoilla ja penkin takana(edessä) kuin vaikkapa Jalonen, Tamminen, Jortikka, Summanen, *tähän voit lisätä mieleisesi kuuluisan suomalaisen valmentajan nimen*. Itseänikin vituttaa erittäin suuresti valmentajien pyrkimys vaikuttaa tuomareiden työskentelyyn otteluiden sisällä. Viimeisin tapaus taitaa olla tämä Tammisen, josta hän muutaman ottelun taisi toimitsijakieltoa saadakin.

Sen sijaan en usko, että 13 SM-Liigajoukkueen valmentajat ovat niin tyhmiä, että eivät tajuaisi pelata kuten säännöt sallivat. Kumarretaan ja väistetään, että Tappara pääsee karvaamaan kiekollista, ei koukata läpiajoon luistelevaa jos yletytään, ei estetä kiekotonta, joka on laittamassa kiekkoa tyhjiin... Ai niin, tietysti vain Rautakorpi tajuaa ottaa nämä pienet asiat pelityylinsä perustaksi. Salakahvaa ja -liittoteoriaa.

EDIT: Ja nyt ei äkkiseltään tule mieleen joukkueurheilua (vastustajat toistensa seassa), jossa olisi kiellettyä tehdä blokki seisomalla paikallaan. Ilmeisesti jääkiekossa ollaan pikkuhiljaa ainakin erään kirjoittajan mukaan siirtymässä squashin sääntöihin?

 

[Musta87]

Missä sanottiin, että luistelulinjojen valinnalla kahvataan?

Ja kysytään nyt vielä sinunkin mielipiteesi, mitä se kahvaaminen sitten yleensä on?

Minun mielestäni:

Kahvaaminen = Kiekottoman / kiekollisen pelaajan estäminen mailalla koukaten ilman ajatustakaan yrittää riistää kiekkoa esim. mailaa nostamalla. Ts. Vartaloon kohdistunut mailahäirintä pl. mailalla lyöminen (joka on huitomista).

Blokkaaminen = Oikein ajoitetulla ja valitulla luistelulinjalla pakotetaan vastustaja muuttamaan omaa luistelulinjaansa siten, ettei pelaaja pääse häiritsemään blokkaavan joukkueen toisen pelaajan toimintaa. Ei edellytä välttämättä edes kontaktia kyseiseen blokattavaan pelaajaan. Ei rangaistavaa.

Estäminen = Vartalolla / mailalla vastustajan pelaajaan otettu kontakti, joka estää vastustajan pelaajaa yrittämästä kiekonriistoa / irtokiekon saantia hallintaan / liikettä ylipäänsä.

 

[Torsti]

Minun mielestäni:

Kahvaaminen = Kiekottoman / kiekollisen pelaajan estäminen mailalla koukaten ilman ajatustakaan yrittää riistää kiekkoa esim. mailaa nostamalla. Ts. Vartaloon kohdistunut mailahäirintä pl. mailalla lyöminen (joka on huitomista).

Blokkaaminen = Oikein ajoitetulla ja valitulla luistelulinjalla pakotetaan vastustaja muuttamaan omaa luistelulinjaansa siten, ettei pelaaja pääse häiritsemään blokkaavan joukkueen toisen pelaajan toimintaa. Ei edellytä välttämättä edes kontaktia kyseiseen blokattavaan pelaajaan. Ei rangaistavaa.

Estäminen = Vartalolla / mailalla vastustajan pelaajaan otettu kontakti, joka estää vastustajan pelaajaa yrittämästä kiekonriistoa / irtokiekon saantia hallintaan / liikettä ylipäänsä.

Juu, en minä mitenkään pahalla kysymystä esittänyt, tuntuu vain tuo kahva- sana kärsineen inflaation. Siis kahvaamiseen ei kuulu muu kuin mailalla tapahtuva häirintä? Mielipiteitähän nämä.
Mahtaakohan jo jostain uudesta sanakirjasta löytyä termi "kahvata"? Ilmeisesti selitteenä Rautakorven Tappara, vrt. "salakahva"?

 

[TBK]

Sattuiko kenties tulemaan mieleen, että Miika Lahti yrittää päästä häiritsemään Tapparan kiekollista pelaajaa ja tämän Kauppinen(?) estää. Näin minä ainakin näin tilanteen sekä paikan päältä katsomosta että videolta. Jonka avulla sitten Tappara luo puolittaisen maalipaikan.

Jos nyt on kyseessä tämä Keskisuomalaisen video, niin kyllä siinä mielestäni on kyse enemmän yhteentörmäyksestä, kuin blokkaamisesta tai edes estämisestä.

 

[Corkscrew]

Kiekottoman pelaajan blokkaamisiin nollatoleranssi? OK, mutta kun tämä toteutetaan, vähenevät maalipaikat entisestään. Sillä kai tähän sisällytetään myös hyökkäyspäässä tehtävät blokit, muutenhan säännöt olisivat erilaiset hyökkäävälle ja puolustavalle joukkueelle.

 

[Hukkaviiva]

Toi tilanne, mikä tossa videolla näkyy, on blokkausta ja sehän ei oo kiellettyä.

Mut sit taas ku monessa tilanteessa kävi niin, että ku blokattava lähtikin kiertämään sitä blokkaajaa, ni otettiin semmonen syliote, ja sillon se mun mielestä muuttuu estämiseks, joka taas ei oo sallittua.

Mut eniten mua eilisessä pelissä ärsytti se kiekottoman miehen koukkiminen ja estäminen, jota kyllä tappara harrastaa todella paljon. En sano etteikö Jyppikin sitä tekis. Mut sehän on vaan järkevää pelata niin ku annetaan pelata, ja sehän taas ei oo minkään joukkueen vika, että SM-Liigassa annetaan roikkua ihan liikaa. Eli nollatoleranssin kannalla oon minäkin.

Mut pahin syyllinen siihen eilisen pelin roikkumisen määrään oli Markku Kruus. Kruusin ei ois tarvinnu muuta ku viheltää alussa muutama koukku tarkasti pois, ni tossa pelissä ei ois roikuttu lähellekään noin paljon. Mut ku ei viheltäny ni pelaajat katto, että jaa tänään saa roikkua,ja tottakai jokainen pelaaja sillon roikkuu.

 

[Lape7]

Vittu mitä paskaa! Kauhea määrä kahvaa. Ei ainuttakaan näköhavaintoa normaaleista ottelutapahtumista. Sama juttu jokaisen Tapparan matsin kanssa tällä kaudella.

Ei mitään hajuakaan mistä voisi johtua?