JYP kaudella 2020–2021

  • 415 088
  • 2 267

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja.
Samaa mieltä, olen toki itse sitä mieltä että joukkueen pelitapa ja sen toteutus on tärkeintä, mutta yksittäisistä pelaajista maalivahti on tärkein positio. Tästä syystä itse olen myös huudellut Hrachovina kortin katsomista. Vanhan sanonta, että joukkueen tärkeimmät pelaajat on maalivahti, ykkössentteri ja ykköspakki ei mielestäni ole vanhentunutta tietoa, vaikka se joukkueen pelitapa meneekin näiden edelle.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Miksei torjuntaprosenttia voi katsoa?

Kyllä, aina voi katsoa torjuntaprosentteja, se paljon helpompaakin kun turhaan katsoa pelejä, mukavaa ambienttia taustalle, pari pottua vinettoa ja viihtyy taatusti paremmin kuin katsoa luokatonta kohellusta ja lennosta yrittää laskea torjunta prosenttia. Fakta on paskat veskarit, ihan ilmoitettuna. Täytyy kyllä ihmetellä kuinka puolustajat ovat jaksaneet kestää koko kauden luottamuspulaa paskoihin veskareihin, miettiikähän ne, että palkan alennukset vielä kestää, mutta paskat veskarit on liikaa, joten pelaavat kostoksi huonommin kuin divaripakit.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tästä syystä itse olen myös huudellut Hrachovina kortin katsomista. Vanhan sanonta, että joukkueen tärkeimmät pelaajat on maalivahti, ykkössentteri ja ykköspakki ei mielestäni ole vanhentunutta tietoa, vaikka se joukkueen pelitapa meneekin näiden edelle.

Mikäs osa se on näistä lähimpänä JYPissä paikallaan, ettei vaan olis ne paskat veskarit. Ykkössentteri ei ihan liigan keskitason senttereiden tasoon yllä, vaikka pelaamisen parantumisen myötä ei katastrofitasolla liidelläkään, mutta se ykköspakki!? Kuka se muka on. Täällä hehkutettu Kakkonen ei pärjää kulmaväännöissä, tekee usein loistavaa maskia veskarilleen, kun vastustaja häiritsemättä pyytelee veskaria edes pikkusen nuolasemaan ahteria. Rehellisesti, vaihtaisin välittömästi esim. tänäisen vastajoukkueen kehen tahansa pakkiin ja laittaisin pari rullaa erkkaa vielä välimaksuksi. Tai kuka muu se voisi olla? Moni voisi olla oikeassa joukkueessa rivimiehen statuksella tai varalla, mutta ykköspakki. Ja tuossa lähtisit sitten korjailemaan johonkin denialistiin, joka ei ihmeitä ole tiskiin laittanut edes hiukkasen kovemmassa Tapparassa, kuinka sitten ihmeitä vilisevässä JYPissä, mitä se voisi oikeasti pelastaa.

Tottakai maalivahti on tärkeä pelaaja, mutta niin on jokaikinen rosterin ukkokin, sillä muuten ei nykyliigassa tule tulosta. Siinä mielessä tuo kolminaisuus on vanhentunut kun homehtunut leipä, voi sen syödä ja toivoa, että lauluääni paranee.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Sen myönnän, että nykyajan pelitavoista tiedän vain hieman enemmän kuin Wagner astronomiasta, mutta pelaamisesta ja suorittamisesta ryhmän jäsenenä on joku käsitys jo päässyt syntymään. Vaikka kunnioitan Kaltevan sekä Tuppuraisen saavutuksia niin pari tämän päivän suoritusta eivät olleet hyväksyttäviä johtaville veteraanipelaajille. Gallon maalissa molemmat liukuivat vaihtoon ja tämän ansiosta KooKoo pääsi käytännössä 5-2 ylivoimahyökkäykseen, mitä maalintekijä kylläkin vielä hidasti kuljettamalla kiekon itse syöttämisen sijaan, vaikka hänellä oli 3 avointa syöttöväylää eteenpäin.
 

Liitteet

  • Gallon maali.jpg
    Gallon maali.jpg
    269,5 KB · kertaa luettu: 170
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Toisessa tapauksessa jäällä oli kaksi junnupakkia yhtä aikaa, Ottavainen (oikea) ja Seppälä (vasen), mikä oli ja on huono idea. Nyt molemmat katsoivat kiekkoa ja säntäsivät kiekollisen miehen perään maalin vasemmalle puolelle, jättäen maalin eteen vapaaksi maalintekijän. Lahtisella oli suoraselkäistä toimintaa, ikävä kyllä tässä tapauksessa selkä suorana liukumista ja pelin seuraamista katseella: jos maalisyöttö olisi mennyt läpi, seuraava vastaanottaja olisi ollut Kookoon vasen pakki mitä Lahtisen olisi pitänyt vartioida. Ei tarvitse mennä Liiga.fi sivuille ihmettelemään miksi peliaikaa ei tule jos näin suorittaa. Parkkinen oli myös maalivahtivalmennuksen iloksi selkä peliin päin - valmentaako Jyväskylässä Hasek vai mistä tuo refleksi tuli?
Helenius otti oman miehensä ja Tuppurainen oli ainakin siellä päin oman pakkinsa suunnalla.

Olikohan toisessa maalissa, missä Ottavaisella oli sekunteja aikaa tehdä ratkaisunsa vapaasti ja se oli ampua pitkä kiekko. Seuranneessa aloituksessa hän antoi Kookoon pelaajan kääntyä ympäri, asetella ja vetää rannarin yläkulmaan. Parkkinen ei kyllä saanut tuossa apuja.

Yleensä näytti siltä, että kaikki Jypin pelaajien ratkaisut ja tekeminen tapahtuivat 0.5 - 2 sekuntia liian myöhässä. Mistä se kertoo pelitavan omaksumisessa? Vai onko tämä vain fyysistä ja henkistä väsymistä?
 

Liitteet

  • 2021-03-25 clusterflush.jpg
    2021-03-25 clusterflush.jpg
    89 KB · kertaa luettu: 181

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yleensä näytti siltä, että kaikki Jypin pelaajien ratkaisut ja tekeminen tapahtuivat 0.5 - 2 sekuntia liian myöhässä. Mistä se kertoo pelitavan omaksumisessa? Vai onko tämä vain fyysistä ja henkistä väsymistä?
Eiköhän tuossa ole osaltaan kyse juuri siitä ettei oikein motivaatio ole 100% ja varmasti henkinen puoli on aikalailla hapoilla jo.

Oikeastaan ainut juttu olisi saada Rooballe maaleja ja voittojen kautta vähän fiilistä loppukauteen.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Katselin JYPin tulevaa sarjaohjelmaa:

Kalpa V
Kärpät K
Lukko V
Kalpa K
Jukurit V
Kärpät V
KooKoo K

Siellä on siis vastassa joukkueita, joilta ollaan saatu turpaan viimeisen kahden viikon aikana sekä Kärpät, jolta otettu marras-joulukuussa kahdesti kuokkaan.

Jos JYP tämän kauden häviää runkosarjan viimeisimpänä, niin pienin mitä olisin joukkueelta toivonut, on edes 1,00 p/o-keskiarvo. Näillä näkymin JYP pelaa 59 ottelua, eli 12/21 pistettä, eli yli puolet. Edes jatkoaikatappioilla ei tuohon ylletä, eli voittoja olisi pakko hankkia. Erittäin haastava tehtävä, mutta toivottavasti siinä onnistuttaisiin. Eilinen ei luvannut kyllä hyvää.

Kuinka yleistä muuten on alle 1p/ottelu keskiarvoon päätyminen kauden päätteeksi?
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Kuinka yleistä muuten on alle 1p/ottelu keskiarvoon päätyminen kauden päätteeksi?
Nopeasti katsoin niin 4/5 aikaisemmista jumboista on jäänyt alle 1p/ottelu. SaiPalla oli tasan 1p/ottelu.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Katselin JYPin tulevaa sarjaohjelmaa:

Kalpa V
Kärpät K
Lukko V
Kalpa K
Jukurit V
Kärpät V
KooKoo K

Siellä on siis vastassa joukkueita, joilta ollaan saatu turpaan viimeisen kahden viikon aikana sekä Kärpät, jolta otettu marras-joulukuussa kahdesti kuokkaan.

Jos JYP tämän kauden häviää runkosarjan viimeisimpänä, niin pienin mitä olisin joukkueelta toivonut, on edes 1,00 p/o-keskiarvo. Näillä näkymin JYP pelaa 59 ottelua, eli 12/21 pistettä, eli yli puolet. Edes jatkoaikatappioilla ei tuohon ylletä, eli voittoja olisi pakko hankkia. Erittäin haastava tehtävä, mutta toivottavasti siinä onnistuttaisiin. Eilinen ei luvannut kyllä hyvää.

Kuinka yleistä muuten on alle 1p/ottelu keskiarvoon päätyminen kauden päätteeksi?

Kyllä JYPin pelillinen ilme on näyttänyt jo viikon verran siltä että tällä kaudella ei tule enää voittoakaan. Tappara ja KalPa pelasivat päin persettä ekat erät ja JYP pääsi vähän lyömään painetta kun pelinopeus oli hetkellisesti samalla tasolla. Muuten on kyllä ollut niin surullista katsoa kuinka helposti huonosti organisoidun JYPin ohi on kiekoteltu kerta toisensa jälkeen keskialueen yli. Karuja on ollut nuo kiekonhallinta ja hyökkäysten määrä tilastot. Ja mitä tekee JYP kun sen kiekon saa? Menettää oman maalin takana, menettää omalla sinisellä, hyvässä lykyssä pusketaan alivoimaisena trappiin ja yritetään repaleisella viisikolla karvata, josta toistuu aina se sama sykli uudelleen.

Ei ole hankala arvata kummalle osapuolelle tuon kaltaiset pelit tuottaa enemmän jäähyjä ja maaleja. Edellisissä peleissä kiekolla ei ole kyetty tekemään YHTÄÄN MITÄÄN. Okei, Lahtinen, Ottavainen ja Honka on kyennyt mutta mitä se auttaa kun kyseessä on sooloilu ja neljä muuta miestä on aina jossain missä sattuu tai vastaavasti ollaan jo pyöritty minuutin vaihto omissa. Ei edes ylivoimalla olla kyetty hallitsemaan peliä, mikä kyllä kertoo aika paljon. Tuntuu että edelliset matsit olisi hävitty vaikka vastustaja olisi ollut 60 min alivoimalla. Tuohon pelitavan aivan totaaliseen puuttumiseen kun lisätään tosiaan se että koko joukkue on henkisesti alistunut kohtaloonsa, niin tuskimpa pisteitä on jäljellä olevista yli kolmea tulossa.

Alan ymmärtää miksi valmennusjohto peluutti sitä tiivistä viisikkokilpparia jossa roiskittiin vaan ulos alueelta ja ylöspäin. Siinä ainakin viisikko pysyi suht kasassa ja omiin ei mennyt kuuden keskiarvolla maaleja per peli. Kuusi päästettyä on muuten edellisen kolmen pelin keskiarvo. Maaliero on 4-18. Ollaan joo liigatason joukkue. Neljässä edellisessä pelissä JYP on kyennyt varsinaisella peliajalla tekemään viisi maalia.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
KalPa-peli oli pelillisesti ihan tasainen mutta minkäs teet, kun puolustajat päästää ystävällisesti vastustajan pelaajan maalille. Eiköhän loppukaudella yksi tai kaksi voittoa ole realistisesti ajateltuna mahdollista ottaa (Jukurit, KalPa), muissa otteluissa meillä tuskin riittää voittoon.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Viime pelejen otannalla melkein sanoisin, että KalPa on ainoa joka voidaan voittaa ja sekään ei helppoa ole.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Yleensä näytti siltä, että kaikki Jypin pelaajien ratkaisut ja tekeminen tapahtuivat 0.5 - 2 sekuntia liian myöhässä. Mistä se kertoo pelitavan omaksumisessa? Vai onko tämä vain fyysistä ja henkistä väsymistä?

Ensinnä kiitokset, että jaksat laittaa argumenttien vahvikkeeksi noita pysäytyskuviakin, arvostan.

Kuten arvostan myös näkemyksiäsi. Lainattuun omana kommenttina, että varmaan sekä että. Noita laittamiasi kuvia omiin silmiin on vilissyt pitkin kautta, välillä räikeästi, väliin kuin varkain.

Kun miettii joukkueen nuoruutta ja kokemattomuutta, en suinkaan ihmettele kuorman rasittavuutta niin fyysisesti, kuin eritoten psyykkisesti. Omalla kohdalla on osunut kausi, jossa alkuun kaikki meni niin kuin piti ja sujui kuin tanssi ja kuin varkain stoppi, ei vaan lähteny, vaikka kuinka sovittiin ja puhuttiin. En minä, eikä varmaan kukaan silloin osannut edes arvailla, mutta henkisesti siinä oltiin lamassa, näin jälkikäteen ymmärrettynä ja hassua, kuinka se vaikutti koko joukkueen esittämiseen. Itse sitä ei huomaa, kun kuorma katkoo sen kamelin selän, eikä voi käsittää, mikä tökkii.

Tuo myöhässä olo taas kertoo puuttuvasta tai toimimattomasta pelitavasta. Jos pelaaja joutuu miettimään siirtoaan aika gäppi liigassa on juuri tuota luokkaa ja se kertautuu tilanteesta toiseen koko vaihdon ajan. Tätä ikävä kyllä JYP on esittänyt koko kauden ajan ja siitä olen ehtinyt sanasen jos toisenkin turhautuneisuudessani puuskahtaa topikissa jos toisessa. Ne ns. tulosta tuoneet pelit on perustuneet enemmän hetkellisiin asioihin, kuin järjestelmälliseen toteuttamiseen.

Mun ymmärrys on, että vt. valmennus on tehnyt ratkaisuja oikeiden analyysien pohjalta, mutta jo valmiiksi ontuva anderson on mahdoton muuttaa ballerinaksi kesken kauden. Niinpä siellä on koitettu tämmöistä "tilliliha"taktiikkaa, jossa ei haasteta lainkaan kiekollisesti, vaan odotetaan kilpparissa virhettä ja mahdollista vastaiskun paikkaa. Tulosta näin ei tullut, mutta numerot pysyi siedettävinä tappioissa. Tämä tulema ei yllättänyt.

Sitten palattiin koittamaan ihan perus simppeliä liikkeellä haastoa ja tällä joitakin voittoja saatiin kairattua, ongelma vaan lienee, että suurinumeroisimmin kuokkaan on tullut juuri tämän vuoksi, kun vastaan on tullut joukkueet, joissa taktinen perusta on juuri liikkeellä rakennettavasta tempokiekosta. Ilman pelitapaa JYP jää jalkoihin vaikka luistelisivat tajuttomuuden tilaan itsensä, taas joukkueita, joissa on yritetty ns. henkilölähtöisesti ns. stigaukkoillen rakentaa joukkue ja luottaa, että henkilötaito peruspelin ohella tuo tuloksen, on JYP kyennyt voittamaan ja haastamaan tasapäisesti.

Tässä omaa näkemystä kaudesta jossa katastrofi on monella tavalla läsnä, mutta silti katson pelit ja ajattelen JYP sydämellä onnistumisia toivoen ja tulevaisuuteen luottaen. Minuakaan ei siis vissiin ole viisaudella pilattu.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Boldaus minun.

Hieman OT, mutta ei kannata käyttää teksteissä viittauksia asioihin, joita jonnet eivät edes voi muistaa.
Vinetto

Tuohon sopii kyllä hyvin jonnet eivät muista. Liekö ollut myös Iippo Vinetto sketsihahmon syntymisessä mukana. Ja ei, ei ole Putous-hahmo.

Pahoittelut OT:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Tuo myöhässä olo taas kertoo puuttuvasta tai toimimattomasta pelitavasta. Jos pelaaja joutuu miettimään siirtoaan aika gäppi liigassa on juuri tuota luokkaa ja se kertautuu tilanteesta toiseen koko vaihdon ajan.

Samaa mietin. Lisäksi ehkä voi olla kyse pelaajien pelityyleistä: joskus vain löytyy ketjukaveri, joka on jotenkin aina automaattisesti siellä missä odottaakin eikä tarvitse etsiä syöttökohdetta ympäri kenttää. Silloin riittää kun vain nopeasti katsoo missä lapa on ja laittaa siihen, ja peli on nopeaa - itselläni jostain syystä tsekkien ja slovakkien kanssa toimii parhaiten. Sitten toisinaan on vain pelaajia, jotka voivat olla todella hyviä kiekkomiehiä mutta joiden pelikäsitys on vain täysin erilainen, esim. Kiekko-Reippaan ja Rangersin Neil Smith - avaussyötöt vain meni aina eri paikkaan kuin missä minä olin eikä SC-voittaja ollut kovin innokas muuttamaan pelitapaansa. :-)

Viimeisessä kahdessa pelissä on nähnyt, että Lahtisella ja Tuppuraisella synkkaa tosi hyvin, jätöt jää kaverille ja homma toimii niin hyvin kuin se nyt voi toimia tällä hetkellä. Toisaalta edellisissä peleissä Lahtisella ei onnistunut mikään Lambertin ja kolmannen lenkin kanssa: jossain pelissä oli hyvä esimerkki kun Lahtinen hyökkäyspään oikeassa laidassa heitti kiekon selän taakse kulmaan Lambertille joka kaarsi samaan aikaan vasemmalle puolelle aloitusympyrään. Lahtinen esimerkkinä sen takia että hän tuntuu olevan syntynyt sydämeltään tsekkiläiseksi hokiartistiksi, tukkaa myöten.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Samaa mietin. Lisäksi ehkä voi olla kyse pelaajien pelityyleistä: joskus vain löytyy ketjukaveri, joka on jotenkin aina automaattisesti siellä missä odottaakin eikä tarvitse etsiä syöttökohdetta ympäri kenttää. Silloin riittää kun vain nopeasti katsoo missä lapa on ja laittaa siihen, ja peli on nopeaa - itselläni jostain syystä tsekkien ja slovakkien kanssa toimii parhaiten.

Viimeisessä kahdessa pelissä on nähnyt, että Lahtisella ja Tuppuraisella synkkaa tosi hyvin, jätöt jää kaverille ja homma toimii niin hyvin kuin se nyt voi toimia tällä hetkellä. Toisaalta edellisissä peleissä Lahtisella ei onnistunut mikään Lambertin ja kolmannen lenkin kanssa: jossain pelissä oli hyvä esimerkki kun Lahtinen hyökkäyspään oikeassa laidassa heitti kiekon selän taakse kulmaan Lambertille joka kaarsi samaan aikaan vasemmalle puolelle aloitusympyrään. Lahtinen esimerkkinä sen takia että hän tuntuu olevan syntynyt sydämeltään tsekkiläiseksi hokiartistiksi, tukkaa myöten.

Kyllä, ne kuuluisat kemiat toki vaikuttavat ja näkyvät usein jopa tuloksessa. Joukkuetasolla homma ei vaan mene noin ilman, että siellä on harjoitettu viisikkotason tekeminen jottei joudu turhia arpomaan sitä missä pelin jatko on. Avain on tietysti kiekoton osaaminen, joka paradoksaalisti sisältää myös kiekollisen osaamisen, toinen ei tapahdu ilman toista.

Tuo huomiosi Lahtisen ja Tuppuraisen synergiasta on kovasti kiintoisa. Jostain syystä tämän seuraaminen jäi viime pelissä itseltä, sitä pyrki seuraamaan viisikon kiekotonta "tekemistä" vähiä hiuksia haroen. Tänään täytyy ehdottomasti kiinnittää huomio parivaljakon tekemiseen tiiviimmin, joten toivottavasti yhdessä pelaavat.

Lambert on todella lahjakas, mutta kuten olen tännekin huomioinut, ei voimataso riitä/kamppailuvoima riitä, ei pääse oikein päällystakista irti ja kiekonhallinta voiman puutteen vuoksi päättyy lähes aina menetykseen. Sama syy osaltaan johtaa siihen, ettei aikaa jää huomioida peliä ja kiekosta luopumisen ajoitus ei oikein toteudu. Poika siis tarvii punttia jotta selviää liigatason väännöstä tasaveroisesti, toki sama on tilanne monella meitin nuorista pelaajista. Lienee niinkuin luonnon laki. Tuleva off season kausi tulee olemaan iso tekijä tälle nuoriso kaartille, kokemusta on jo miesten peleistä ja nyt pitäisi osata rakentaa oikeanlaisesti pohjat ensi kaudelle lunastaa. Toisille se onnistuu ja toisille ei, silti ilman mitään laiskottelua tekemisessä.

Kiinnostava on katsella, millä asenteella joukkue peliin tänään tulee selkäsaunan jäljiltä. Viisikkopelillähän Kalpan voi haastaa, mutta pystyykö joukkue siihen kollektiivina.
 

Coutinho

Jäsen
Olisin toivonut Kemeliä kokoonpanoon jo, mutta tiedä sitten onko edes liigan mukana. Uskoisin, että mahtuu U18 mm-kisoihin, jotka alkavat huhtikuun lopussa ja sinne varmaan pitää pari viikkoa taas viettää karanteenia. Saa nähdä siis tuleeko debyyttiä sitten ollenkaan tällä kaudella.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisin toivonut Kemeliä kokoonpanoon jo, mutta tiedä sitten onko edes liigan mukana. Uskoisin, että mahtuu U18 mm-kisoihin, jotka alkavat huhtikuun lopussa ja sinne varmaan pitää pari viikkoa taas viettää karanteenia. Saa nähdä siis tuleeko debyyttiä sitten ollenkaan tällä kaudella.

Kyllähän varmasti vähintään Koskela olisi mahtunut mukaan mutta 5 päivän karanteenista juuri vika päivä menossa joten lauantaina varmaan viisaampia olisiko joku junnu mukana. Tosin tuo nelonen ihan mielenkiintoinen joten ehkä hyvä ettei junnut mukana
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Anteeksi mutta tätäkään en jostain syystä (1.4.) usko :D Mutta JYPin IG: n mukaan Topias Leinonen, Niko Himmanen ja Joakim Kemell edustusjoukkueen mukana.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Toivottavasti saataisiin lauantailta edes piste ja Jukurit häviäisi...
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Tuli vaan tuosta Himmasten yms. mukana olosta mieleen, että näinköhän nähdään ehkä jo huomenna Leinosen Liigadebyytti? Tuskin näitä kolmea ihan huvikseen mukana pidetään.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Tuli vaan tuosta Himmasten yms. mukana olosta mieleen, että näinköhän nähdään ehkä jo huomenna Leinosen Liigadebyytti? Tuskin näitä kolmea ihan huvikseen mukana pidetään.
Loukkaantumissuman takia mukana. Tarkoittaneeko tämä Ruusun tai Parkkisen loukkaantumista? No mutta kuitenkin olisi kiva nähdä jo tällä kaudella Leinosen debyytti (kunhan se ei ole Jukureita vastaan).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös