JYP - Ilves to 29.9.2005

[Takkuturkki]

Kun ei tätä ketjua näytä ilmestyvän, niin avataan se sitten itse.

Torstaina Jyväskylässä on luvassa mielenkiintoinen vääntö. JYP on pisteiden valossa aloittanut kautensa hieman odottamaani paremmin, kun joukkue on kerännyt viidestä ottelusta yhdeksän pistettä. Ilveksellä on samasta määrästä otteluita kuusi pistettä, joten kyseessä on tavallaan kuuden pisteen ottelu. Muutaman maalin voitolla Ilves pönkeäisi itsensä JYPin ohi, tappiolla taas ero kasvaisi yhteen päävastustajaan selvästi.

Kaksi viime kierrosta Ilveksen hyökkäyskolmikko Toni Koivisto (3+1=4) - Jason Guerriero (1+5=6) - Jussi Pesonen (2+4=6) on esittänyt niin lupaavia otteita, että nyt näihin peleihiin uskaltaa lähteä jo sillä fiiliksellä, että Ilves taistelee voitosta joka pelissä. Tämän ketjun varaan lasketaan varmaan JYPpiäkin vastaan aika paljon, tosin ratkaisuja tietysti toivotaan ja odotetaan laajemmalta rintamalta. Ja onhan meillä jonkin verran sitä laajuuttakin, Raipe on aloittanut kauden hyvin, samoin Helmisen manttelinperijäksi kaavailtu Lindgren. Hyökkäyspäässä lisänäyttöjä odotellaan erityisesti Luovilta ja Hirvoselta. Jyväskylä olisi hieno paikka niitä antaa.

JYPillä on samaa tasoa oleva ketju, jossa pelaavat Virtanen, Piispanen ja Lawson. Tätä ketjua voisi vartioida vaikka Raipen tai Hirvosen johtama kenttä. Näin mutu-tuntumalta JYPin nimilista vaikutta hieman Ilvestä köykäisemmältä, mutta kotonaan JYP on yleensä pelannut Ipaa vastaan hyvin. Tasaista varmaan tulee, ylivoima ja maalivahtipeli ovat jälleen kerran ratkaisevassa asemassa. Maalivahdit ovat kummallakin pelanneet hyvin, Pitkämäen torjuntaprosentti näyttää olevan 95,79 ja Wallinheimon 93,04. Tällä hetkellä Pitkämäki on ollut sen verran hyvä, että toivottavasti mies jatkaa maalissa, vaikka tosin on täysin mahdollista, että Rask aloittaa.

Anyway, Ilves vie 2-4.

 

[Nshr]

Hyvä avaus Takaturkilta.

Itse peliin. Ilves lähtee otteluun ennakkosuosikkina, vaikka tupsukorvat eivät ole ennenkään Hippoksella viihtynyt. Kaikki ovat hehkuttaneet Jason Gurrieron ykköskenttää, mutta myös Raimo Helmisen kenttä on osoittanut vaarallisuutensa. Tämä tuleekin tuottamaan päänvaivaa kotijoukkueelle; miten "gurrierot" ja "helmiset" pysäytyetään?

Kotijoukkueen saumat piilevät Piispasen kentän peliasenteesta sekä siitä, miten Wallinheimo kestää kolmen ottelun peliputken? Toivottavaa olisi, että Sinuhe jatkaa maalinsuulla, sillä häntä JYP tarvitsee - enemmän kuin koskaan.
Myös puolustuksen on pelattava.

Yleisöä ilmeisesti tulee yli 3800, mikäli JYPin toimistoa on uskominen.

 

[Hejony]

Nämä olisivat niitä tärkeitä pelejä, jotka olisivat hyvä voittaa joukkueen rutiinin nostamisen kannalta. Että onnistuttaisiin nousemaan näiden joukkueiden yläpuolelle, joiden pitäisi (no, pitäisi ja pitäisi...) jäädä runkosarjassa alapuolelle. Vähän niinkun viime kaudella. Silloin joukkue voitti lähes poikkeuksetta alapuolellaan olevat joukkueet, ja hävisi yhtä usein yläpuolellaan oleville. Samaan olisi pyrittävä myös tänä vuonna, paitsi että niitä kärkijoukkueitakin olisi kiva kaataa toisinaan...

Jyp on toki erittäin vaarallinen. Piispasen ketju pystyy parhaimmillaan (-> pahimmillaan) kääntämään yksin ottelun jyväskyläläisille, toisaalta samaan pystyy tamperelaisnäkökulmasta Guerrierot.

Voiton tärkeimpinä teeseinä ovat tehokas erikoistilannepelaaminen, tiukka viisikkopuolustus, onnistunut maalivahtipeli sekä hyvä viimeistely. Seuraava kysymys kuuluukin, onko edes Jatkoajassa koskaan kirjoitettu edellistä kliseisempää virkettä?

TV: 2-5 (1-2, 0-2, 1-1)

0-1 Bolibruck (Guerriero, Pesonen)
1-1 Virtanen (Piispanen, Kovanen) yv
1-2 Anttila av
1-3 Koivisto (Guerriero)
1-4 Guerriero (Koivisto, Koistinen) yv
2-4 Lawson (Piispanen)
2-5 Luovi (Lindgren) tm

Wallinheimo 4+12+4=20
Pitkämäki 7+7+11=25

 

[Groove Armada]

Aloituksesta poiketen JYP ei ole aloittanut kauttaan mitenkään odotettua paremmin. Kasassa on 5 pelin jälkeen 9 pistettä. Tämä olikin vähimmäisvaatimus, sillä niin Ässät, Saipa kuin Kalpakin pitäisi jättää taakse.

Se, että pisteet ovat tulleet ennakkoidusta eri tavalla, ei muuta sitä tosiasiaa että nyt ollaan vähimmäispisteissä eikä missään yllätystilanteessa. Kummallista tässä on se että sama näkökanta tuntuu olevan myös faneissa jotka huutavat vahvistuksia vaikka "ottelut ovat menneetkin odotettua paremmin".

Odotettiinko siis, että JYP ei noita edellä mainittuja kolmea joukkuetta paremmin tällä kaudella pelaa?

Kaikenlisäksi tappio Saipalle ja pistemenetys Kalpalle ei todellakaan omassa päässäni tarkoita "unelma-alkua" tai "odotusten vastaista menestystä".

Positiivista otteluun lähdettäessä on kuitenkin "ei voittavan maalivahdin" Wallinheimon surkea torjuntaprosentti 93 ja yksi nollapeli. Sinuhen täytyy siis parantaa huimasti jotta hän ansaitsee paikkansa JYPin maalilla.

Myös Arsi Piispanen (3+2=5) on turhan nuori ja kokematon ykkössentteriksi, joten JYP:llä on maalivahtiongelman lisäksi sentteripula.

 

[Mosabacka]

JYP on pisteiden valossa aloittanut kautensa hieman odottamaani paremmin, kun joukkue on kerännyt viidestä ottelusta yhdeksän pistettä. Ilveksellä on samasta määrästä otteluita kuusi pistettä...

Pisteiden valossa JYP on edellä, mutta Ipan eduksi on sanottava, että se on pelasi ja hävisi tämän hetken sarjataulukon kolmelle parhaalle joukkueelle: HPK, Tappara ja Blues. Voitetut pisteet ovat sitten tullet häntäpään joukkueilta Jokereilta (hih) ja KalPalta. Vielä kun vanhat (Helminen ja Lumme) ovat vasta vertyneet ja joukkueeseen on saatu parin ottelun perusteella todellinen pelimies (Guerriero 2 peliä, kuusi pistettä), niin Ilveksen tilanne ei näytä ollenkaan pahalta. Lynx lynxin hyökkäys ei nojaa ainoastaan Koivisto-Guerriero-Pesonen ketjun varaan, vaan Helminen jakaa passeja ja nuori Perttu Lindgren on tehnyt kaksi maalia henkilökohtaisella röyhkeydellä.

JYP on pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan kuten KalPaa, Jokereita (!), Ässiä ja SaiPaa vastaan. Osalle joukkueista pisteitä on mämmätty, mutta toisaalta samoja sijoja tavoittelevat joukkueet ehkä pelaavat tasaisempia vääntöjä. Ainoa kovempi vastus on ollut Blues, joka haki täydet pisteet Jyväskylästä.

JYPin ase Ilvestä vastaan on Piispasen kenttä, muista ketjuista on ollut lähinnä taustatukea ja nollanolla-vastusta. JYP tarvitsisi oman "Guerrieronsa", joka piristäisi kummasti Alatalon suojatteja. Äkkiseltään ajatellen kannattaisi veikata Ilveksen vierasvoittoa, mutta toisaalta tietäen Ilveksen ja JYPin väliset ottelut, niin kotijoukkue on aina vahvoilla riippumatta joukkueiden erilaisista sijoista sarjataulukossa. Pitkämäen housut eivät peitä koko maalia.

 

[Pottakameli]

Myös Pesosen Lämpeäminen Hippoksella (Raipen lisäksi) kannattaa muistaa. Odotan ehdottomasti Guerrieron näkemistä. Miehen tehot ovat olleet hyvät ja ne videot jotkan olen miehestä nähnyt ovat vakuuttaneet. Ottelusta tulee todennäköisesti tiukka, tosin jos Jyp saa hurmoksen alussa päälle voi Ilves olla helisemässä. Sanotaanpas vaikka 4-2.

 

[ranger]

Äkkiseltään ajatellen kannattaisi veikata Ilveksen vierasvoittoa, mutta toisaalta tietäen Ilveksen ja JYPin väliset ottelut, niin kotijoukkue on aina vahvoilla riippumatta joukkueiden erilaisista sijoista sarjataulukossa.

Jep, Ilves on voittanut JYPin Jyväskylässä viimeksi marraskuussa 2001, eli vain paria kuukautta aiemmin kuin oli viimeksi voittanut Helsingissä Jokerit, mikä siis viime perjantaina pitkästä aikaa tapahtui. Enpä panisi pahitteeksi, jos samaan hengenvetoon murrettaisiin toinenkin pikkuhiljaa kiroukseksi muodostuva taika.

Samoin JYP on hakenut Tampereelta Ilveksen vieraana täyden pistepotin viimeksi surkuhupaisalla jumbokaudella 2002-03, tosin silloinkin vain kerran. Jumbokautta lukuun ottamatta edellinen voitto on tammikuulta 1999, joten vahvasti kotivoittoista on näiden joukkueiden keskinäinen pelaaminen ollut.


Lähes viikon tauko tuli Ilveksen kannalta ikävään saumaan, kun alla oli kaksi voittoa kahdessa päivässä. Katsotaan, mitä lääkkeitä Eloranta tähän löytää. Melkein yhtä pitkä paussin on pitänyt toki JYPikin.

Saku #11 veikkaili tuossa Bolibruckille maalia, mutta hänen pelaamisensa on kaiketi edelleen kysymysmerkki. Aamulehden mukaan Ilves koettaa pitkittää hänen koeaikaansa, mihin pelaaja ei edustajineen tietenkään noin vain suostu, eli asiasta väännetään vielä. Joka tapauksessa Bolibruckin kohdalla tilanne vaikuttaa olevan seuran kannalta juuri niin hankala, kuin Ilves-osiossa pelkäsin.



Ranger

 

[Groove Armada]

Kova luotto on JYPiin tässä pelissä, vaikka tiukkaa tuleekin olemaan.

JYP - Ilves 1 2,05 Panos 25€

 

[Immortal]

Ilveksellä on takana liki viikon tauko, kun tämä matsi alkaa.
Vaikea on arvioida, mikä on Ilveksen vire varsinkin avauserässä.

Pelaajaliikennettäkin saattaa tapahtua vielä ennen tätä ottelua. Ainakin Ilveksen try-out pelurit ovat kysymysmerkkejä. Bolibruckin jatkosta päätettäneen lähihetkinä. Jos mies ei pelaa torstaina, niin hänen paikkansa ottanee nuori Juho Mielonen. Lyhyessä juoksussa tämä ei heikennä Ilves-nippua nimeksikään.

Toiveissa on vierasvoitto ja Guerrieron jatkuva hyvä pelivire.
'Messiaita' tarvitaan.

 

[kummitus]

Mitä tässä sanotaan?!?

Pisteiden valossa JYP on edellä, mutta Ipan eduksi on sanottava, että se on pelasi ja hävisi tämän hetken sarjataulukon kolmelle parhaalle joukkueelle: HPK, Tappara ja Blues...

Aivan, mutta miksi Ipan eduksi kun se pelasi noita vastaan ja hävisi? JYP pelasi Saipaa (6., tuolloin seitsemäntenä, Ässiä (4., tuolloin kolmantena) sekä myöskin Bluesia (3.) vastaan ja hävisi suoraan ainoastaan sen.

...(Ilveksen)Voitetut pisteet ovat sitten tullet häntäpään joukkueilta Jokereilta (hih) ja KalPalta...

Niin? Ilveksen eduksi siis... Jatkat Ilveksen edun perustelua kertomalla:

...JYP on pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan kuten KalPaa, Jokereita (!), Ässiä ja SaiPaa vastaan.

Eli huomaamme molempien voittaneen heikot Kalpan ja Jokerit(!), Ilveksen hävitessä kaikille kärkijoukkueille ja Jypin kukistaessa kärkijoukkueista Ässät, hakien Saipalta vieraspisteen ja häviten kaikki pisteet vain kolmantena olevalle Bluesille.
perustelusi Ilveksen eduksi jatkuvat:

... Vielä kun vanhat (Helminen ja Lumme) ovat vasta vertyneet ja joukkueeseen on saatu parin ottelun perusteella todellinen pelimies (Guerriero 2 peliä, kuusi pistettä), niin Ilveksen tilanne ei näytä ollenkaan pahalta. Lynx lynxin hyökkäys ei nojaa ainoastaan Koivisto-Guerriero-Pesonen ketjun varaan, vaan Helminen jakaa passeja ja nuori Perttu Lindgren on tehnyt kaksi maalia henkilökohtaisella röyhkeydellä...

...JYPin ase Ilvestä vastaan on Piispasen kenttä, muista ketjuista on ollut lähinnä taustatukea ja nollanolla-vastusta.

-Helminen ja Lumme: So? 4 peliä ilman pisteitä, sitten lahjapisteet Jokereilta joka ei kuulu liigaan :).
-Guerriero: So? Huippupisteet paniikin partaalla hapuilevilta vastustajilta.
-"...nuori Perttu Lindgren on tehnyt kaksi maalia henkilökohtaisella röyhkeydellä...": So what? Vanha kettu alppimaasta on tehnyt kaksi maalia henkilökohtaisella röyhkeydellään JYPille.

Jyp on ollut Ilvestä parempi tänä syksynä ja ansaitsee paikkansa Ilveksen edellä sarjataulukossa. Kaikki merkit ovat kuitenkin ihmeellisesti mielestäsi JYPiä vastaan, kunnes lopulta löydät historian kirjoista yhden syyn veikata kuitenkin JYPiä voittajaksi:

...Äkkiseltään ajatellen kannattaisi veikata Ilveksen vierasvoittoa, mutta toisaalta tietäen Ilveksen ja JYPin väliset ottelut, niin kotijoukkue on aina vahvoilla riippumatta joukkueiden erilaisista sijoista sarjataulukossa. Pitkämäen housut eivät peitä koko maalia.

Tosiaan siitä on tovi aikaa kun Ilves on Hippoksella juhlinut.

 

[Mosabacka]

Jyp on ollut Ilvestä parempi tänä syksynä ja ansaitsee paikkansa Ilveksen edellä sarjataulukossa. Kaikki merkit ovat kuitenkin ihmeellisesti mielestäsi JYPiä vastaan, kunnes lopulta löydät historian kirjoista yhden syyn veikata kuitenkin JYPiä voittajaksi:Tosiaan siitä on tovi aikaa kun Ilves on Hippoksella juhlinut.

Ehkä sanamuodot tökkivät ("Ilveksen eduksi on sanottava"), mutta tarkoitukseni oli sanoa, että JYPin sarjaohjelma on ollut kevyempi kuin Ilveksen. Tämä lause jäi pois ajatuksenjuoksun ollessa nopeampi kuin kirjoituksen. Minulla on oikeus olla sitä mieltä, että JYP ei voi suhtautua Ilvekseen selkeästi huonompana joukkueena sen takia, että sarjataulukko näyttää muutaman pelin jälkeen tuollaiselta. Jos Ilves onnistuu voittamaan Hippoksella kahden maalin marginaalilla, se ohittaa JYPin. Sitäpaitsi se on jo tulkintaa, että kaivoin kaikki merkit Ilveksen eduksi.

Kommentoin vain yhtä kohtaa. JYPistä ei ole löytynyt Perttu Lindgrenin tapaista Sm-liigatasolla nuorta hyvää pelaajaa. Ei ole Miika Lahti tehnyt maalin maalia. Laurent Müller ei liity tähän vertailuun. Sitäpaitsi vaihtaisin hänet milloin tahansa Jason Guerrieroon. Kukkaan puhkeavien nuorien suhteen Ilvekselle 1-0.

Eikä se, että en pidä Ilveksen tilannetta ollenkaan pahana, vaikuta siihen, etteikö JYPillä ole ihan hyvät mahdollisuudet kaataa Ilves Hippoksella. Miksi sarjataulukkoa ei voi tulkita tai spekuloida siitä, mitä vastuksia kumpikin on kohdannut? Liittyykö tämä jotenkin näihin tilastoihin, joita jotkut saavat kääntää, mutta toiset eivät. Kun kyse on viime kädessä mielipiteistä.

Itse pelistä

Olen sitä mieltä, että JYPin pitää alusta lähtien näyttää, että ollaan Jyväskylän hornankattilassa ja että maalien teosta vastaavat ainoastaan hurrikaanipaidat. Iholle kuin herhiläinen ja puolustusalueella tila pois ja seinälle. Maltilllisen aggressiivinen karvaus kuluttaa paljon ja vaatii hyvää asennetta, mutta siihen pystyy puukätisempikin pelaaja. Perinteisiin nojaten on syytä härnätä niitä, jotka ovat aikaisemminkin helposti käyneet kuumana.

Vielä kun JYPin hyökkääjät malttaisivat syöttää hyökkäysalueella sen toisenkin kerran (usein toinen tai jopa kolmas peräkkäinen oivaltava syöttö riittää viemään puolustajat kahville ja maalivahdinkin voimakkaaseen poikittaisliikkeeseen) tai katsoa syötönmahdollisuutta nousevalle pakille (joita JYPissä riittää niiiin monta), niin eiköhän kiekko löydy Pitkämäen tai Raskin takaa riittävän monta kertaa, jotta pisteet jäävät Hippokselle. JYP jyrää.

 

[kummitus]

Tämä viesti todella käsittelee ketjun otsikon mukaisesti huomista matsia

... tarkoitukseni oli sanoa, että JYPin sarjaohjelma on ollut kevyempi kuin Ilveksen. Tämä lause jäi pois ajatuksenjuoksun ollessa nopeampi kuin kirjoituksen.

Ok. Minä taas koetin sanoa että sarjaohjelma ei edes ole ollut kovempi Ilveksellä, ainakaan merkittävästi. Sanoit:"JYP on pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan." Ei se ole totta.

Minulla on oikeus olla sitä mieltä, että JYP ei voi suhtautua Ilvekseen selkeästi huonompana joukkueena sen takia, että sarjataulukko näyttää muutaman pelin jälkeen tuollaiselta.

Oikeutesi todella on olla aina mitä mieltä vain haluat, sitä en kai ole missään vaiheessa kieltänyt. Uskoisin että Alatalon valmennusfilosofiaan ei kuulu vastustajan aliarvioiminen. Olen varma että vastustajan aliarvioiminen urheilussa ei tuota menestystä pitkällä juoksulla ja uskon että kaikki urheilun ammattilaiset tämän myös tietävät. Ajatteletko sinä tästä jotenkin toisin?

JYPistä ei ole löytynyt Perttu Lindgrenin tapaista Sm-liigatasolla nuorta hyvää pelaajaa. Ei ole Miika Lahti tehnyt maalin maalia. Laurent Müller ei liity tähän vertailuun. Sitäpaitsi vaihtaisin hänet milloin tahansa Jason Guerrieroon. Kukkaan puhkeavien nuorien suhteen Ilvekselle 1-0.

Otit puheeksi tämän Pertun perustellessasi Ilveksen ennakkosuosikin asemaa huomisessa pelissä. Kerroit että Ilveksellä on ratkaisuvoimaa ykkösvitjan ulkopuolella, mutta Jypillä ei. Esimerkiksi nostit Lindgrenin tekemät kaksi tahtomaalia. Minä vastasin heittämällä samanlaisen esimerkin JYPin leiristä, eli Myllärin vastaavat. Miksi Mulleriä ei päästetä tähän vertailuun?
Lindgren on lahjakkuus, mutta niin ovat Louhivaara ja Piispanenkin. Onko Ilves jotenkin JYPiä vahvempi koska heidän -87 on tehnyt paremmat tehot kuin meidän -87? Eikö tähän vertailuun lasketa -85 syntynyttä Arsia, joka on nyt viidessä pelaamassaan ottelussa tehnyt enemmän maaleja kuin koko viime kaudella ja piste/peli? Vauhti on vielä tällä hetkellä kovempi kuin itse Rantasalmen Sulttaanilla.

Guerriero on Ilveksen ykkössentteri ja hankittiin sellaiseksi. Laurent on Mikkosen paikkaaja ja hankittiin sellaiseksi, kyllä sinun tämä pitäisi tietää. Millä logiikalla heitä pitäisi verrata keskenään? Guerriero saattaa jopa ylittää hänelle asetetut odotukset (katsellaan useampi peli tältäkin äijältä). Laurent ylitti jo omansa.

Eikä se, että en pidä Ilveksen tilannetta ollenkaan pahana, vaikuta siihen, etteikö JYPillä ole ihan hyvät mahdollisuudet kaataa Ilves Hippoksella.

No niinhän sinä sanoitkin jo - ja minä.

Miksi sarjataulukkoa ei voi tulkita tai spekuloida siitä, mitä vastuksia kumpikin on kohdannut? Liittyykö tämä jotenkin näihin tilastoihin, joita jotkut saavat kääntää, mutta toiset eivät. Kun kyse on viime kädessä mielipiteistä.

?!? No niinhän minä juuri toimin! Mitä tilastoja toiset saavat kääntää ja toiset eivät? Miten tilastot pitäisi kääntää?
Mielipiteet ovat mielipiteitä. Tilastot ovat tilastoja. Tilastoista voidaan tehdä hyviä ja huonoja tulkintoja.

 

[ranger]

Ok. Minä taas koetin sanoa että sarjaohjelma ei edes ole ollut kovempi Ilveksellä, ainakaan merkittävästi. Sanoit:"JYP on pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan." Ei se ole totta.

Jos vähänkin objektiivisemmin tarkastelee kauden ennakkoasetelmia ja tämän hetken sarjataulukkoa, tarvitaan nähdäkseni melkoinen fakiiri pitääkseen Ilveksen ja JYPin tähänastisia ohjelmia edes likimain yhtä hankalina.

Niin, tämä ei toki suinkaan tarkoita, etteikö JYP olisi voinut aloittaa kauttaan Ilvestä paremmin ja/tai olla huomisessa kotiottelussaan ennakkosuosikki. Tätä mieltä tuntuu olevan myös Veikkaus.


Ranger

 

[kummitus]

Kyllä minun on sinua vaikea ymmärtää. Miten voit samaan aikaan pelätä JYPin SELKEÄSTI aliarvioivan vastustajaansa näin..

Minulla on oikeus olla sitä mieltä, että JYP ei voi suhtautua Ilvekseen selkeästi huonompana joukkueena sen takia, että sarjataulukko näyttää muutaman pelin jälkeen tuollaiselta.

...ja heti perään todeta näin

Jos Ilves onnistuu voittamaan Hippoksella kahden maalin marginaalilla, se ohittaa JYPin.

Kyllä ne pelaajatkin osaavat laskea tuon eron Ilvekseen taulukossa, jos eivät, Alatalo auttaa. Tässä mielipiteiden vaihdossa ei ole mitään järkeä. Minulla on oikeus sanoa noin ja näin - Öitä.

 

[kummitus]

kummitus kirjoitti:
Ok. Minä taas koetin sanoa että sarjaohjelma ei edes ole ollut kovempi Ilveksellä, ainakaan merkittävästi. Sanoit:"JYP on pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan." Ei se ole totta.

Jos vähänkin objektiivisemmin tarkastelee kauden ennakkoasetelmia ja tämän hetken sarjataulukkoa, tarvitaan nähdäkseni melkoinen fakiiri pitääkseen Ilveksen ja JYPin tähänastisia ohjelmia edes likimain yhtä hankalina.

Niin, tämä ei toki suinkaan tarkoita, etteikö JYP olisi voinut aloittaa kauttaan Ilvestä paremmin ja/tai olla huomisessa kotiottelussaan ennakkosuosikki. Tätä mieltä tuntuu olevan myös Veikkaus.


Ranger

Joo. Kyllähän se Ilveksen otteluohjelma minustakin näyttää paperilla vaikeammalta, mutta niin näytti Jokeripakkakin vahvemmalta, samoin TPS. Pointti oli kuitenkin se että aivan suotta tässä Mosabacka yrittää Ilveksestä ennakkosuosikkia rakennella. Ei se sitä sen perusteella ole, että hävisi kaikki pelinsä kovia joukkueita vastaan ja voitti samat joukkueet kuin JYPkin. Sitä paitsi Mosabacka väitti JYPin pelanneen HUOMATTAVASTI heikompia joukkueita vastaan kuin Ilves. Tähän minä puutuin, kun JYPin ja Ilveksen kohtaamista viidestä joukkueesta kolme on samoja. Jäljelle jäävät kaksi joukkuetta eivät sarjataulukossa ole kaukana toisistaan, mutta "paperilla" ovat.

 

[FiveHole]

Kyllähän tämä on taas pomminvarma risti, ja sitten päästään näkemään kuinka Guerriero veivaa rankeissa pisteen lisää Ipalle :) Toivotaan että Ilves pistää hänet ensimmäiseksi laukojaksi, niin ei tarvitse meidän tuskailla viittä epäonnistunutta Jyp-laukojaa...

Tämä peli kyllä on ensimmäinen oikea näytönpaikka tuolle Ilveksen uudelle ykköskentälle, tilastojen valossahan se kovalta näyttää, mutta nyt sen tason oikeasti näkee. Joukkueet kun ovat muuten minusta aika samalla viivalla. Maalivahtiosastolla Jyp on hieman parempi (olettaen että Wallinheimon vire jatkuu), ja Raipen pelistä Hippoksella ei ole ennenkään tullut mitään muuta kuin kymppejä, ja ei, en tarkoita arvosanoja tuolla :)

Kai se on kiireiltään vääntäydyttävä hallille, jospa se Sonja tällä kertaa pelaisi, kun viimeisen harjoitusmatsinkin jätti väliin, ketale!

 

[Mosabacka]

Mielipiteet ovat mielipiteitä. Tilastot ovat tilastoja. Tilastoista voidaan tehdä hyviä ja huonoja tulkintoja.

Ahaa, näinkö tämä meneekin. Kerropas nyt vielä koko kansalle, että kenen sarjataulukon tulkinta on hyvä ja kenen huono?

Pidän edelleen HPK:ta ja Tapparaa huomattavasti vahvempina seuroina kuin SaiPaa ja Ässiä. Sinä väität, että se ei ole totta eli HPK ja Tappara ovat lähes samantasoisia joukkueita kuin SaiPa ja Ässät. Kertokaa nyt muutkin tätä lukevat, jos olen aivan hakoteillä!

En ole nähnyt yhtäkään kausiveikkausta, jossa SaiPa ja Ässät olisi laitettu HPK:n tai Tapparan edelle. Omissakin arvioissa pidän Hämeen joukkueita parempina. Paljon paremmuudesta kertoo myös se, että Kärpät hävisi sekä HPK:lle että Tapparalle ja kumpikaan joukkue ei ole vielä hävinnyt kertaakaan. Ero sarjataulukossa tällä hetkellä on 5-6 pistettä Hämeen joukkueiden ja Ässät-SaiPa tarkastelujoukkueiden välillä.

Perusteletko oman väitteesi? Vai jätätkö tämän vain mielipiteen varaan?

Eikö tämän perusteella voi sanoa, että JYPin sarjaohjelma (KalPa, Blues, Jokerit, Ässät ja SaiPa) on ollut kevyempi kuin Ilveksen (Tappara, HPK, Blues, KalPa ja Jokerit) ja siten Ilveksen asemaa JYPiin on vielä hankala verrata?

Sitäpaitsi kolmelta samalta vastukselta (Jokerit, KalPa, Blues) Ilves on napannut yhden pisteen enemmän kuin JYP voittamalla KalPan kun JYP onnistui vasta rangaistuslaukauskisan turvin. Maaleja Ilves on päästänyt yhden vähemmän kuin JYP, vaikka se on hävinnyt kolme ottelua.

Niin, tämä ei toki suinkaan tarkoita, etteikö JYP olisi voinut aloittaa kauttaan Ilvestä paremmin ja/tai olla huomisessa kotiottelussaan ennakkosuosikki. Tätä mieltä tuntuu olevan myös Veikkaus.

Hyviä ajatuksia. JYP on aloittanut kautensa hyvin.

Jos olen nyt oikein ymmärtänyt, niin siitä olemme samaa mieltä (minä ja kummitus), että JYPillä on hyvät taisteluasemat Ilvestä vastaan. Kerroin jo aikaisemmassa viestissäni, miten minun mielestäni JYP hankkii pisteet Ilvekseltä ja kasvattaa eroa sarjataulukossa.

Mutta sarjataulukosta teemme eri tulkinnat.

 

[Köpi]

Televisiokameroiden loisteessa kohtaavat huomenna Hippoksella JYP ja Ilves.

Kummallakin joukkueella on sama tilanne, mikä JYP:llä on ollut viimeiset pari peliä: Eli tämä on näitä pelejä, josta pisteitä pitäisi vääntää, jos halutaan taistella tosissaan pleijaripaikasta. JYP:lle vielä enemmän, kun kyseessä on kotiottelu.

JYP:n kokoonpano tulee tuskin muuttumaan ollenkaan viime viikosta, ellei alkuviikosta ole tapahtunut yllättäviä loukkaantumisia. Poissa siis varsinaisesta vakiokokoonpanosta vain hyökkääjä Tuomas Mikkonen. Ilvekseltä puuttuu ainakin Teemu Jääskeläinen, harjoituspelissä vakuuttaneen Jonas Anderssonin pelaaminen on tietojen mukaan mahdollista.

Seuraa:

* Jason Guerriero, Ilves. Pistekeskiarvo 3/per peli. Jatkuuko tahti, kun vastaan tulee joukkue, jonka peli on ainakin jotenkin kunnossa?

*Ilveksen hermokontrolli. Kestääkö kasetti? Viime kaudella Ilves kaatui molemmissa Jyväskylän vieraspeleissä jäähyihin. Jamalaisen poistuminen Ipan vaihtoaitiosta voi rauhoittaa takkuturkkeja?

* Antti Virtanen, JYP. Immosen lähtö tehnyt hyvää? Aloittanut syksyn paremmin kuin koskaan aikaisemmin.

*Laurent Müller, JYP. Ensimmäinen sveitsiläinen SM-liigassa, yllättänyt positiivisesti. Vääntää, rouhii, kaivaa ja ehtinyt iskeä pari maaliakin siinä sivussa. Arvokas pelaaja JYP:lle omassa roolissaan.

 

[Takkuturkki]

Televisiokameroiden loisteessa kohtaavat huomenna Hippoksella JYP ja Ilves.

* Jason Guerriero, Ilves. Pistekeskiarvo 3/per peli. Jatkuuko tahti, kun vastaan tulee joukkue, jonka peli on ainakin jotenkin kunnossa?

*Ilveksen hermokontrolli. Kestääkö kasetti? Viime kaudella Ilves kaatui molemmissa Jyväskylän vieraspeleissä jäähyihin. Jamalaisen poistuminen Ipan vaihtoaitiosta voi rauhoittaa takkuturkkeja?

Joo, kiva kun tulee telkkarista. Johonkin Kallion halpaan juottolaan tätä täytyy mennä seuraamaan.

Jos Guerrieron sama tahti jatkuu niin viimeistään ton pelin jälkeen voi lätkäistä loppukauden sopimuspaperin miehelle käteen. Kyllä tolta ketjulta odotetaan paljon. Hienoa, että JG saa Pesosesta ja Koivistosta näiden kyvyt ja potentiaalin esiin, niitähän kyllä riittää.

Eiköhän se hermo tällä kertaa kestä.

Olis jo huominen.

 

[Mike Bossy]

Kuten edellä mainittua, tasainen peli on tulossa. JYPllä tällä hetkellä oleva pistemäärä on odotettu eikä siinä ole pahemmin yllätyksiä. Kuitenkin pelit KalPaa ja SaiPaa vastaaan ei ole täysiä pisteitä ollut tuomisina. Ilves on Pystynyt viimeisten muutaman pelien aikana pelaamaan hyvää kiekkoa ja uusi Guerriero on osoittanut hyvää tasoaan. Lähyökohdat joukkueilla ovat melko tasan. Molemmilla joukkueilla on tasokas MV-peli ja hyökkäys on yuonut mukavasti tehoja. JYPin tehot ovat olleet melko kevyilla kantimilla lähes kokonaan VPL:n varassa. Varsinkin Grunnilta ja Hytöseltä odottaisin suurempaa vastuuta hyökkäyksessä ja eritoten maaleja vaikka Hytösen vitja onkin ollut ajoittain pystynyt painamaan pelin vastustajan päätyyn. Veikkasin Grunnin maalimääräksi kauden alkaessa 15. Kovalta määrältähän se tuntuu, mutta kun on se niin paljon puhuttu "potentiaali" alkaa muuttua tehoiksi voi verkko heilua useaankin otteeseen.

Jason Guerriero on vakuuttanut minut kahdessa pelaamassaan ottelussa, mutta vastaavan pistetahdin jatkaminen koko loppukauden voi olla ja onkin mahdotonta. Pelaaja voi mättää tehoja kahdessa tai kolmessa ottelussa mahtavasti mutta vireen ja uuden miehen tuoman yllätysmomentin tuoma tehokkuus on häviävää. Ilves ei ole kuitenkaan täysin uuden tehokenttänsä varassa. Sen näytti jopa Raipe heilauttamalla kaksi häkkiä viimeisimmässä pelissä.

Maaliveikkaukseni on tässä
JYP: 3-4
Ilves: 1-2

 

[kummitus]

Ahaa, näinkö tämä meneekin. Kerropas nyt vielä koko kansalle, että kenen sarjataulukon tulkinta on hyvä ja kenen huono?

No kansa tekee tietysti siitä omat päätöksensä harkintansa mukaan. Näin se menee.

Pidän edelleen HPK:ta ja Tapparaa huomattavasti vahvempina seuroina kuin SaiPaa ja Ässiä. Sinä väität, että se ei ole totta eli HPK ja Tappara ovat lähes samantasoisia joukkueita kuin SaiPa ja Ässät.

Otetaanpas vähän pakkia. Sinä teit tilastohavainnon, että Ilves on pelannut tämän hetken kolmea kärkijoukkuetta vastaan, jotka se siis hävisi kaikki. Käytit tätä tilastoa tarkoitushakuisesti, kertoaksesi jotain Ilveksen hyväksi. Mutta minusta sinä kompastut jo siihen, että Ilves hävisi ne, samalla kun JYP otti neljä pistettä sarjataulukossa itseään parempia otteita esittäneiltä Ässiltä ja Saipalta.
Voidaanhan me vähän lisää vielä tarkastella tuota sinun väitettäsi että JYP olisi pelannut huomattavasti helpompia joukkueita vastaan. Sarjataulukko josta faktasi kaivoit, kertoo sen, että Ässät on kärkijoukkue siinä missä Blueskin ja Saipa ylemmän keskitason porukka.

Onko sinulle selvää miten Tappara on saavuttanut asemansa kärjessä? Kerron varmuuden vuoksi.
Tappara voitti Lukon niukasti 1-0. Myös Ässät on voittanut Lukon, joka hävisi suurinumeroisesti muuten HPK:lle. Tappara pieksi umpisurkean HIFKin. Väänsi niukan voiton tehottomasta Tepsistä. Samoin sählättiin Oulussa, niukka voitto Kärpistä. Tampereen sarjan avauksesta tuli myös pisteet Ilvekseltä.

HPK:n viiden pelin päänahkoihin mahtuu kaksi jumbojoukkuetta. Loput ovat alemman keskitason Lukko ja tämä Ilves, sekä sarjan keskellä majaileva Kärpät.
Täytyy sanoa samalla, että myös Ässät ja Saipa ovat keränneet pisteitä nimenomaan Pelicansilta, Hifkiltä ja Tepsiltä. Se tietysti kertoo karua kieltä HIFK:n ja TPS:n tämän hetken tilasta. Mutta kaikkein surkeiten on asiat Jokereilla, joka on ollut kaikille kohtaamilleen jengeille - paitsi toiselle stadin kriisiryhmälle - pisteautomaattina.

En ole nähnyt yhtäkään kausiveikkausta, jossa SaiPa ja Ässät olisi laitettu HPK:n tai Tapparan edelle. Omissakin arvioissa pidän Hämeen joukkueita parempina.

Olisitkos uskonut Jokereiden, HIFK:n, TPS:n, Ässien tai Jypin aloittavan kautensa kuten sarjataulukko osoittaa?

Vaikka yksikään kausiennakko ei sijoitakaan JYPiä esim. Tampereen ja Helsingin seurojen, tai TPS:n edelle, ei se suoraan tarkoita sitä, ettei JYP voisi sijoittua niitä paremmin.
Ei kausiennakot ole mitään faktatietoa tulevasta. Etenkin tällä kaudella toimittajien on ollut todella vaikea vedellä ennakkojaan, kun tilanne on ollut hyvin erikoinen. Minusta näytti hyvin selvältä jo ennen kauden alkua, että tällä kaudella niitä yllätyksiä nähdään. Tämä onkin ollut vedonlyöjien kulta-aikaa ja mielenkiinto tulee vielä säilymään jatkossakin vedonlyönnin kannalta.

.. Ero sarjataulukossa tällä hetkellä on 5-6 pistettä Hämeen joukkueiden ja Ässät-SaiPa tarkastelujoukkueiden välillä.
Perusteletko oman väitteesi? Vai jätätkö tämän vain mielipiteen varaan?

Perustelin tuossa ylempänä jo jonkin verran. Voisin vielä lisätä sen verran että voitosta saa kolme pistettä ja häviöstä nolla.

Jos olen nyt oikein ymmärtänyt, niin siitä olemme samaa mieltä (minä ja kummitus), että JYPillä on hyvät taisteluasemat Ilvestä vastaan.

Kyllä, siksi tämän väännön jatkaminen onkin aivan turhaa. Ehkä halusit tarkistella tilannetta noin JYPiä vähätellen, siltä varalta että JYP häviääkin huomenna Ilvekselle, niin ei olisi niin katkera pala. Muuten en ymmärrä noita toisaalta-perustelujasi, jotka puoltaisivat Ilveksen voittoa huomenna Hippoksella

 

[Infamous]

Hyvin se kummitus vetää... Jos tarpeeksi vääntelet ja kääntelet asiaa, niin eiköhän joku sekoa tarpeeksi uskoakseen, että Ilveksellä ja Jypillä on ollut yhtä kevyt alkuohjelma. Sillä siitähän tässä oli kyse, ei niinkään siitä miten tähän mennessä kumpikaan on suoriutunut ohjelmastaan.

Omalta osalta suurin mielenkiinto kohdistuu luonnollisesti vieraiden #23:seen. Vieläkö pieni suuri mies takoo tehoja, vai ehtyykö vire kun vastassa on hieman paremmassa kuosissa oleva puolustus. Itse kyllä uskon, että ykkösketju jatkaa edelleen kovalla tasolla. Toivottavasti taustalta tulee apuja. Syystä tai toisesta minulla on vahva luotto, että tässä pelissä saadaan Hippoksen voitoton putki poikki.

 

[kummitus]

Jos tarpeeksi vääntelet ja kääntelet asiaa, niin eiköhän joku sekoa tarpeeksi uskoakseen, että Ilveksellä ja Jypillä on ollut yhtä kevyt alkuohjelma. Sillä siitähän tässä oli kyse, ei niinkään siitä miten tähän mennessä kumpikaan on suoriutunut ohjelmastaan.

No itse asiassa siitä ei ollut kyse. Siihen joku Ipan kannattaja vain tarttui ja Mosabacka tietysti mukana. Minä kyseenalaistin kaikki Mosabackan esittämät perustelut Ilveksen puolesta ja vain tähän kohtaan tartuttiin, vaikka perustelin senkin. Ilves ei ole tähän otteluun ennekkosuosikki missään mielessä. Yhtäkään tarpeeksi pätevää perustelua en ole vielä nähnyt.

 

[Vahtitorni]

Ei kai sillä ole mitään väliä, ketä vastaan kukin on pelannut tässä vaiheessa, jos Ilves ja Jyp eivät ole tällä kaudella kohdanneet.
Sarjataulukkoon kannattaa vedota vasta sitten kun kaikki ovat pelanneet kaikkia vastaan.

Luetteko muuten noita Kummituksen vastauksia. Infamous ei ainakaan näytä lukeneen. Jotenkin tuntuu, että ette halua ymmärtää niitä.

Ilves ja Jyp lähtevät, jos edellisiä otteluita katsoo, samalta viivalta painamaan kiekon perässä.
Huomenna sen sitten näkee, miten ukot pelaavat. Ei kannata liikaa pelailla peliä valmiiksi pääkopassaan, on sitten huomenna paljon enemmän jännitystä pelissä...
Niin paljon on pelejä edessä ja vähän takana, että mitään ennkkoanalyysiä on turha mielestäni tehdä. Kunhan on kaikki joukkueet kertaalleen kohdanneet, voi jotain kuvioita juonia päässään.

Rauhaa ja Kukkia kaikille täältä Vahtitornista

 

[Mosabacka]

Vastaa nyt edes.

No kansa tekee tietysti siitä omat päätöksensä harkintansa mukaan.

Vastaan nyt sinun tapaasi eli lainaan lähes jokaisen lauseen tekstistäsi. En kuitenkaan vastaa kahtena eri viestinä.

Et siis halua vastata, ei sitten. Että kumpi tulkinta on hyvä ja kumman huono. Implisiittisesti eli piiloisesti alkuperäiseen väitteeseesi sisältyi ajatus, että minun tulkintani on toooodellaa huono. Sitä se ei ole. Tartuin tähän välittömästi sen takia, että pidän erittäin arveluttavana sitä, että vedät tähän huonous-hyvyys ulottuvuuden mukaan.

Olen väittänyt, että
(edit: paha kirjoitusvirhe, JYP oli vaihtunut Ilvekseksi) JYPin ohjelma on ollut tähän asti kevyempi kuin Ilveksen. Sitä se on ollut. Myönsit sen itsekin jo ranger-nimimerkille. Se, että sinä olet tehnyt siitä johtopäätöksen, että nyt on kyse siitä, että haluan vähätellä JYPiä ja nostaa Ilvestä ennakkosuosikiksi on ainoastaan sinun ajatuksesi, ei minun. Siis jos itse kehität ajatuksen tai tulkitset kirjoitustani siten, että haluan pitää Ilvestä torstai-illan ennakkosuosikkina, niin ole hyvä vain. Minä en ajattele niin. JYP jyrää edelleen.

Käytit tätä tilastoa tarkoitushakuisesti, kertoaksesi jotain Ilveksen hyväksi.

Ilveksen hyväksi, mutta en JYPiä vastaan. Onko vaikea ymmärtää, että Ilveksen pelejä voi tarkastella suhteessa JYPin peleihin ilman, että siitä täytyy tehdä johtopäätöksiä ennakkosuosikin asemasta torstai-illan pelissä. LUE TÄMÄ KAPPALE USEAAN KERTAAN.

Olisitkos uskonut Jokereiden, HIFK:n, TPS:n, Ässien tai Jypin aloittavan kautensa kuten sarjataulukko osoittaa?

Tämä on taas tätä jargonia. Olihan Ässät pari kautta sitten joulutauolle lähdettäessä liigan kärjessä ja silti tipahti kuin lehmän häntä kevättä kohti. Keväällä kukaan ei muista sitä, minkälaiselta sarjataulukko nyt näyttää. Totta kai kausiennakot menevät osaltaan pieleen, mutta hyviä suuntaviivoja ne ovat antaneet silti, ainakin tähän mennessä.

Ehkä halusit tarkistella tilannetta noin JYPiä vähätellen, siltä varalta että JYP häviääkin huomenna Ilvekselle, niin ei olisi niin katkera pala. Muuten en ymmärrä noita toisaalta-perustelujasi, jotka puoltaisivat Ilveksen voittoa huomenna Hippoksella.

Missä vaiheessa olen vähätellyt JYPiä. Jos luet vielä kerran sen alkuperäisen, jonka aluksi lainaan Takkuturkkia, huomaat, että ainoastaan lauseesta "Äkkiseltään kannattaisi veikata Ilveksen vierasvoittoa..." voi tehdä sen johtopäätöksen, että Mosabacka tässä dissaa JYPiä ja nostaa Ilvestä ennakkosuosikiksi. Kaikki muu eli sarjataulukon arviointi tai Ilves-veteraanien tai Lindgrenin hehkutus ei sinänsä ole nostamassa kumpaakaan joukkuetta ennakkosuosikiksi.

En tajua, miksi tulkinnasta ja mielipiteestä joutuu vääntämään monen viestin ajan, kun lopputulos on kuitenkin se, että osapuolet pitävät omat tulkintansa ja mielipiteensä. Seuraavalla kerralla taidan jättää väliin.

Edelleen JYP voittakoon. Huolimatta siitä, että Ilveksellä on ollut kevyempi sarjaohjelma ja siitä, että Ilveksellä on Helminen ja Lumme ja huolimatta siitä, että Ilveksellä on Perttu Lindgren, joka on tehnyt omalla henkilökohtaisella taidollaan kaksi maalia. Huolimatta siitä, että kummitus tulkitsee näiden asioiden maininnan johtavan Ilveksen ennakkosuosikiksi asettamista ja huolimatta kaikista kausiennakoista, joiden mukaan HPK ja Tappara ovat ihan korkealle asetettuja joukkueita ja ne ovatkin pelanneet hyvin. Lopuksi huolimatta siitä, että kummitus ei luovuta totuuden missiossaan, vaan vastaa tähänkin viestiin ja jatkaa tätä vääntöä. JYP jyrää Ilveksen maanrakoon.