Juuso Riksman Ilvekseen

[Beast]

Juuso Riksman saapuu Italiasta Suomeen tänään ja on tehnyt sopimuksen Ilveksen kanssa. Sopimus kestää ainakin kahden kuukauden try outin verran. Tervetuloa vaan Ilvekseen Riksman. Tästä saatiin hyvä kilpakumppani Taubelle. Vielä odotellaan huippuluokan puolustajaa...

 

[Jukka Ropponen]

Hyvä liike, Ilves on ollut selkeästi maalivahdin tarpeessa. Toivotaan että Riksman on hyvässä iskussa!

Jukka

 

[Realisti]

Varsin riskitön hankinta. Juusolla on kaksi kuukautta aikaa todistaa kykynsä saadakseen pahvin kauden loppuun asti. Edelliset kaudet Modossa todistavat että potentiaalia tasapäiseen taisteluun Pitkämäen kanssa löytyy...

Kaukana kuitenkin ovat ne ajat kun Ilves oli tunnettu siitä että joukkueen maalivahdit olivat seuran omia kasvatteja. Muistaakseni Myllystä lukuunottamatta Kuivalainen taisi olla ensimmäinen seuran ulkopuolelta tullut kassari kesällä -99. Tosin nykyisessä SM-liigassa tällainen spekulointi menee jo haihattelun puolelle.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti Realisti
Muistaakseni Myllystä lukuunottamatta Kuivalainen taisi olla ensimmäinen seuran ulkopuolelta tullut kassari kesällä -99.

Kuivalainen, Racine, Satosaari, Nissinen, Rask ja nyt pakkohankintana Riksman. Rask ja Nissinen kuuluvat kuitenkin sarjaan huippulahjakkaat junnut, jotka ovat tulleet arvostetun maalivahtivalmennuksen vuoksi kehittymään.

Ajat ovat muuttuneet, eikä Ilveksen leiristä ole enää entiseen tapaan valmistunut loppuun saakka hioutuneita tähtiä tolppien väliin - viime vuosina Korhonen ja vanhempi Antila Veskun lisäksi. Jotenkin on tuntunut, että myös Nissisen ja Raskin junnupuolelta hehkutettu ilmiömäisyys ei ole aivan vakuuttanut. Mahtaako valmennuspuoli olla yhä täysin vertailukelpoinen esim. Turgun kanssa? Pitäisikö sitäkin arvioida kriittisemmin, ilman vuosikymmenten hehkutuksen tuomaa glooriaa, jota juhlakirjoissa usein elätetään?

 

[Gentleman]

Tottakai voi,

Viestin lähetti HN
Rask on A-nuorten SM-liigan maalivahtipörssin ykkönen. Tilastot:

9 ottelua, 6-1-2, 1.67, 94.34%

Rask on Suomen 20-vuotiaiden maajoukkueen ykkösvahti. Tuukan tilastot viime turnauksesta (Växsjö, Ruotsi, 9.-15.11.) :

Suomi-Tsekki 2-1
Rask 1 päästetty maali, 28 torjuntaa (96.55%)

Ruotsi-Suomi 2-1 rl
Rask 1 päästetty maali, 26 torjuntaa (96.15%)

... Voiko 17-vuotiaalta pojanklopilta odottaa tätä kovempia näyttöjä?!

Kyllähän tässä vaiheessa kautta oikeasti lupaava kassari olisi jo 2+5 tehotkin nakutellut. Tuollaisella mailapelillä ei pitkälle pötkitä.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti HN
... Voiko 17-vuotiaalta pojanklopilta odottaa tätä kovempia näyttöjä?!

Tuskin junnupuolelta. Tähän kauteen lähdettiin kuitenkin siitä ajatuksesta, että kloppi on liigakelpoinen kakkosvahti. Fyysinen harppaus junnusta tosipeleihin on osoittautunut huomattavan suureksi. Osoittautuiko se suuremmaksi kuin odotettiin, sitä tarkoitin. Kyllähän Nissinenkin on hyvä, tullessaan hän oli huippu, ja onnistui suuren osan kautta olemaan liigassakin mainio. Ja toivon totta tosiaan, että Ilves kykenisi pitämään vaikka koko trion tulevina kausina, kunhan lupaukset lunastetaan.

 

[nuck]

Rask on NHL scouttien papereissa ikäisekseen lupaavampi kuin Toskala tai Noronen aikanaan. Viime kauden jälkeen Rask oli koko maailman top 10 joukossa hänen ikäisissä pelaajissa mm. The Hockey Newssin raadissa, joka oli laadittu scouteilta kysymällä. Tähän sijoitukseen vaikuttivat ja tulevat vaikuttamaan eniten maajoukkuepelit, sillä todella harva scoutti uskoo tämän ikäisen pelaajan vielä onnistuvat liigassa. Tällä kaudella Rask on mennyt scouttien papereissa pelkästään eteenpäin, onnistuminen nuorten MM-kisoissa nostaa hänet varmaksi ykköskierroksen varaukseksi, epäonnistuminen siellä saattaa pudottaa hänet kakkoskierroksen alkuun, mutta ei kauemmas. Tämä kertonee aika paljon nuoren miehen kyvyistä ja lahjoista.

 

[Artsi]

Tuskin tuo Raskin "riittämättömyys" ligamaalivahdiksi oli yllätys kenellekkään, ei edes Ipan johdolle. Uskoisin, että kyseessä oli tietoinen valinta, koska Taube kuitenkin haluaa pelata paljon ja NHL:n työsulku tuo kauden aikana paljon varteenotettavia ehdokkaita markkinoille. Itse ainakin pidin ratkaisua alusta alkaen jopa järkevänä ja olin varma, että ennen siirtoajan umpeutumista meillä on kokeneempi kakkonen.

 

[Beast]

Juuso saa sitten tänään hyvän näyttöpaikan illan Jyp-ottelussa. Riksman aloittaa Ilveksen maalissa. Toivottavasti Juuso on vireessä alusta asti.

 

[nuck]

Viestin lähetti nuckhead
Rask on NHL scouttien papereissa ikäisekseen lupaavampi kuin Toskala tai Noronen aikanaan. Viime kauden jälkeen Rask oli koko maailman top 10 joukossa hänen ikäisissä pelaajissa mm. The Hockey Newssin raadissa, joka oli laadittu scouteilta kysymällä. Tähän sijoitukseen vaikuttivat ja tulevat vaikuttamaan eniten maajoukkuepelit, sillä todella harva scoutti uskoo tämän ikäisen pelaajan vielä onnistuvat liigassa. Tällä kaudella Rask on mennyt scouttien papereissa pelkästään eteenpäin...

Tässä on muuten Red Linen raportti tämän hetkisestä tilanteesta;

http://www.usatoday.com/sports/hockey/columnist/woodlief/2004-11-26-red-line-report_x.htm

 

[Kunto]

Unohtaa ei sovi "Ilves-taustaista" Slava Truhnoa, joka nousee tällä hetkellä rankingeissa raketin lailla ja povataan jopa ykköskierroksen varaukseksi.

Slava tuli Ilvekseen Tanskasta pari kautta sitten Pajuojan reeniin, mutta valmennusjohto ei muutaman viikon aikana nähnyt kaverissa potentiaalia. Slava palasi takaisin Tanskaan, jossa hänen isänsä pelasi. Siirtyi täksi kaudeksi Quebecin junioriliigaan ja on tehnyt siellä vakuuttavaa jälkeä.

Ikäisekseen väkivahva pelintekijä olisi ollut kovaa valuuttaa myös tänä kautena Ilveksen A:ssa. Oltaisiin myös todennäköisesti hieman rikkaampi seura, Slavan mahdollisen NHL-siirron jälkeen. Mutta turha enää rypistää, kun on jo housuissa.

 

[nuck]

Viestin lähetti HN
Kahta Ilves-junnua povaavat siis top 50:een. Raskia pitävät varmana top 10-varauksena, ja monipuolista rightin pakkia Juho Mielosta todennäköisenä kahden ensimmäisen kierroksen jätkänä.

Itse uskon, että Ilveksen super-kasiseiskoista myös sentteri Perttu Lindgren varataan draft-tilaisuuden ensimmäisenä päivänä. Potentiaalisia toisen päivän miehiä ovat ainakin hyökkääjät Tommi Huhtala ja Ville Korhonen sekä puolustaja Niko Hannula.

Sami Sandellin tilanne on kysymysmerkki, sillä hänen kautensa WHL:ssä on alkanut takellellen. Suomessa pelatessaanhan Sami kuului ikäluokan ehdottomiin huippuihin. Nyt mies on kuitenkin Brandonissa joutunut kolmosketjun taklaavan laiturin rooliin, sillä edellä on monta vanhempaa jo varattua kaveria.

Minäkin uskon muutaman Lindgrenin pelin nähneenä Pertun mahtuvan ensimmäisenä päivänä varattavien joukkoon. Esimerkiksi lauantain TPS ottelussa Lindgren oli erittäin hyvässä iskussa ja teki pelin tasoitusmaalin kolmannen erän lopulla. Erittäin hyvä hyökkäyskäsitys, hyvät kädet, laukoo hyvin ja omaa pelisilmän, jota harvoin tässä ikäluokassa näkee. Red Linen seuraavassa raportissa Lindgrenin nimi on varmasti mukana ja ovat kuulemma alkaneet seuraamaan häntä aktiivisemmin.

Sandell on tosiaan joutunut kovassa WHL:ssa väärään rooliin ja on tämän takia pudonnut näissä listoissa. Toivottavasti kuitenkin parantaa ja mikään mahdottomuus se ei Brandonissa ole. Joukkueen ykkösketju Ryan Stonen ja Eric Fehrin johdolla (Fehr Washingtonin ykköskierroksen varaus, Stone Pittsburghin kakkoskierroksen varaus) on kova, mutta kakkosketjuun ja täten hyökkäävämpään rooliin on edelleen mahdollisuuksia. Tosin raporttien mukaan voimattomuus on se ongelma, joka näkyy otteissa nuorella pelaajalla ja roolia ei ole siksi kunnolla tullut. Jos ja kun tässä fyysisessä puolessa on parannettavaa, paikkaa ei ole helpolla saatavilla.

 

[Kunto]

Sandellin tilanne vaikeutui, kun NHL ei startannut odotetusti. Ensin kotikonnuille palasi Tim Konsorada ja kesken kauden Phoenixin organisaatiosta Lance Monych. Tähän kun yhdistetään Eric Fehr ja joukkueen ehdoton supertähti Ryan Stone (vaikkakin varattiin Fehriä myöhemmin), oli jo etukäteen tiedossa, että paikkaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta ei tule irtoamaan. Lisäksi kanadalainen perinteinen rookie-koulutus velvoittaa, ettei asiaa ylivoimaan juurikaan ole.

Sandellin vahvuus on kiekollinen peli ja pelin tekeminen, vaikkakin viime vuosina pelipaikka on vaihtunut laitaan. Brandoniin poika matkasi lähinnä hyvän valmennuksen vuoksi. Lisäksi joukkueen mukana harjoitteli muutama NHL-mies (mm. Marty Murray), joten oppia kiekottomasta pelistä on tullut rutkasti.

Sandell on ulottuva ja melko vahvakin pelaaja, ainakin suomalaisen standardin mukaan. Tietenkin 3 vuotta vanhempien kanukkijyrien rinnalla saattaa voiman puutettakin esiintyä.

Itse varaustilanteessa Sandellin osakkeita voi nostaa se, että hän on päässyt legendaarisen Don Meehanin siipien alle.

 

[nuck]

Viestin lähetti Kunto
Sandellin tilanne vaikeutui, kun NHL ei startannut odotetusti. Ensin kotikonnuille palasi Tim Konsorada ja kesken kauden Phoenixin organisaatiosta Lance Monych. Tähän kun yhdistetään Eric Fehr ja joukkueen ehdoton supertähti Ryan Stone (vaikkakin varattiin Fehriä myöhemmin), oli jo etukäteen tiedossa, että paikkaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta ei tule irtoamaan.

Itse varaustilanteessa Sandellin osakkeita voi nostaa se, että hän on päässyt legendaarisen Don Meehanin siipien alle.

Puututaan vähän; Oletko Kunto varma, että Konsodara ja Monych olisivat olleet NHL joukkueissaan? Minä ainakin näin heidät WHL pelaajina jo ennen kautta. Entä tuo valmentaja Meehan. Oletko nyt aivan varma tuosta Meehanista, sillä joukkueelle kaikki kaikessa on Kelly McCrimmon, joka taitaa edelleen toimia managerin ja joukkueen 'presidentin' ohella myös penkin takana.

 

[Kunto]

Kuten HN valistikin sinua nuckhead, voitaisiin kiekkomaailmassa laittaa Don Meehanin eteen laittaa termi Sir. Tämä harmaapäinen herrasmies on NHL:n vaikutusvaltaisin agentti. Meehanin talli vilisee supertähtiä ja NHL-tason pelaajia on muistaakseni toista sataa. Kun Meehan ilmaantuu hallille, ovat seurojen edustajat yleensä välittömäasti miehen ympärillä kyselemässä, mitä Donilla on tarjolla. Kun valittiin Pohjois-Amerikan tärkeimpiä vaikuttajia urheilun sektorilla, oli Meehan melko korkealla.

Kelly on joukkueen valmentaja ja harjoituksissa on paljon ollut mukana myös yli 1200 NHL-matsia pelannut Brad McCrimmon, joka on tietääkseni Kellyn veli. Valmennus on vahvaa joukkueessa ja sen vuoksi Meehan järjesti Samin Brandoniin. Epäonnekseen NHL kausi jäänee pelaamatta ja joukkueen rosteri on melko kova tällä hetkellä.

Molemmat Konsorada ja Monych olivat jo NHL-organisaatioissaan. Monych teki kesällä monivuotisen sopimuksen Phoenixiin ja Konsorada Columbukseen. Näiden yllättävien paluumuuttajien vuoksi Brandon joutui alkukaudesta tilanteeseen, että heillä oli liian monta 20-vuotiasta pelaajaa. WHL:ssä saa olla kolme kaksikymppistä kaveria ja Brandon joutui järjestelemään rivejään poistamalla Tyler Boldtin ja Andre Blanchetten.

 

[nuck]

Viestin lähetti HN
Don Meehan on yksi kiekkomaailman tunnetuimpia ja ehkä kaikkein vaikutusvaltaisin pelaaja-agentti. Kyllähän sinun NHL-eksperttinä pitäisi tällaiset asiat tietää...

Sandell on Meehanin "tallissa".

Pelaaja-agentti Don Meehanin tiedän kyllä hyvinkin, onhan hän ollut monen Canucks pelaajankin agenttina ja entinen manageri Brian Burke oli ilmisodassa Meehanin kanssa pari vuotta sitten. Sain Kunnon viestistä sellaisen vääränlaisen kuvan, että hän tarkoitti tuolla siipien alle pääsemisellä valmentajaa, joka Brandonilla on McCrimmon. En tiennyt kenen agentin kanssa Sandell on yhteyksissä. Nyt tiedän. Kiitos tästä ja pahoittelut.

Edit: En ala tässä sen enempää tappelemaan Konsoradan ja Monychin NHL mahdollisuuksista, mutta minä en näkisi kumpaakaan vielä NHL pelaajina. Edes Fehr tai Stone eivät olisi tällä kaudella varmoja NHL pelaajia. NHL sopimus ei tarkoita NHL paikkaa, kuten varmasti tiedetään. Molemmilla joukkueilla, Phoenixilla ja Columbuksella, on paljon lahjakkaampia prospecteja kuin nämä kaksi. Hockey Futuren sivut ovat mitä ovat, mutta esimerkiksi siellä Konsoradaa pidetään Columbuksen 16. lupaavimpana prospectina ja Monychia Phoenixin 17. lahjakkaimpana prospectina.

Kun näiden prospectien lisäksi mukana ovat AHL miehet, niin mahdollisuudet eivät maailman parhaat ole. Kuitenkin, en ole nähnyt Brandonilta riittävästi pelejä sanoakseni mitään varmaksi, joten jos jollakin on parempaa tietoa asiasta, otan mielelläni tämän vastaan. Puhe NHL paikasta tai sopimus NHL joukkueen kanssa ei ole tällainen.

 

[Kunto]

nuckheadille

En käsittääkseni Konsaradaa ja Monychia tituleerannut NHL-miehiksi tai jos näin tein, niin ilmaisin itseäni huonosti. Näiden miesten piti olla NHL organisaation alla tämän kauden. Kun NHL ei startannut vyöry meni kutakuinkin niin, että kovia kavereita siirtyi AHL-liigaan ja tämän takia WHL sai yllättäviä paluumuuttajia. Miehiä, joiden ei pitänyt tällä kaudella WHL-liigassa pelata. Näin kävi myös Brandonin osalta.

Kilpailu Brandonissa on kovaa ja mikäs sen parempaa Samille. Näkee vierestä kovia kavereita ja oppii sektorilta, jolla omia puutteita on. Vaikka peliaika ja rooli on jäänyt haaveiltua pienemmäksi, on Sandell viihtynyt Brandonissa. Toki voi olla, että Meehan järjestää paikan toisesta joukkueesta, jossa isompi rooli olisi tarjolla.

Eli samoista asioista puhutaan hieman hiuksia halkoen. Itse yritin tarkoittaa NHL-organisaatiolla isompaa kokonaisuutta (mm. pääseuran farmiseuraa) en pelkästään itse NHL-joukkuetta.

 

[nuck]

Re: nuckheadille

Viestin lähetti Kunto
En käsittääkseni Konsaradaa ja Monychia tituleerannut NHL-miehiksi tai jos näin tein, niin ilmaisin itseäni huonosti. Näiden miesten piti olla NHL organisaation alla tämän kauden. Kun NHL ei startannut vyöry meni kutakuinkin niin, että kovia kavereita siirtyi AHL-liigaan ja tämän takia WHL sai yllättäviä paluumuuttajia. Miehiä, joiden ei pitänyt tällä kaudella WHL-liigassa pelata. Näin kävi myös Brandonin osalta.

Kilpailu Brandonissa on kovaa ja mikäs sen parempaa Samille. Näkee vierestä kovia kavereita ja oppii sektorilta, jolla omia puutteita on. Vaikka peliaika ja rooli on jäänyt haaveiltua pienemmäksi, on Sandell viihtynyt Brandonissa. Toki voi olla, että Meehan järjestää paikan toisesta joukkueesta, jossa isompi rooli olisi tarjolla.

Eli samoista asioista puhutaan hieman hiuksia halkoen. Itse yritin tarkoittaa NHL-organisaatiolla isompaa kokonaisuutta (mm. pääseuran farmiseuraa) en pelkästään itse NHL-joukkuetta.

Ok, nyt ymmärrän, mitä hait. Utahilla veteraani kiintiö on täynnä ja Monych ei mahdu joukkueeseen, mutta onko se tosiaan Crunchillakin...? Mielestäni Crunchin joukkueessa olisi yksi veteraanipaikka jäljellä ja näin ollen Konsorada voisi pelata siellä.

Hyvä, että Sandell on tyytyväinen asemaansa vähän pienemmässäkin roolissa. Hyvää asemaa kun ei saa oikein koskaan heti. Sandell osoittaa täten juuri oikeanlaista nöyryyttä.

 

[Kunto]

Nyt olemme jo lähes täydellisessä yhteisymmärryksessä.

Kiintiöitä oleellisempaa on NHL-seuran ja agentin katsontakanta. Monessa tilanteessa osapuolet rajatapauksissa yhdessä etsivät parasta vaihtoehtoa pelaajan kehittymiselle. Jos NHL-seura haluaa kehittää pelaajaa tiettyyn rooliin, niin pelaajalle etsitään siihen sopivin kasvualusta. Tähän ei ole 100% varmuutta, mutta ehkä Columbus katsoi, että on viisainta kysyä miehelle paikkaa tutusta Brandonista, jossa Tim oli viime kaudella kapteeni.

Sandell on tosiaan tyytyväinen ja on saanut hyvää palautetta niin valmennusjohdolta kuin agenteiltaan. Jos tehoja tuijotetaan pojan kausi tuntuu fiaskolta, mutta kehittymistä on tapahtunut juuri niillä osa-alueilla, joissa eniten tarvetta olikin. Ja Brandonista käsin pelaaminen pitkine pelimatkoineen varmasti opettaa nöyryyttä lisää.

Toki kyseessä on nuorukainen ja voi olla, ettei pojasta pelimiestä kehity, mutta onpa jo yksi ikimuistoinen virstanpylväs saavutettu.

 

[nuck]

Viestin lähetti Kunto
Nyt olemme jo lähes täydellisessä yhteisymmärryksessä.

Kiintiöitä oleellisempaa on NHL-seuran ja agentin katsontakanta. Monessa tilanteessa osapuolet rajatapauksissa yhdessä etsivät parasta vaihtoehtoa pelaajan kehittymiselle. Jos NHL-seura haluaa kehittää pelaajaa tiettyyn rooliin, niin pelaajalle etsitään siihen sopivin kasvualusta. Tähän ei ole 100% varmuutta, mutta ehkä Columbus katsoi, että on viisainta kysyä miehelle paikkaa tutusta Brandonista, jossa Tim oli viime kaudella kapteeni.

Totta. Pelaaminen Brandonissa on Konsoradalla varmasti tällä hetkellä se oikea paikka kehittyä. Juniorisarjassa hän saa enemmän peliaikaa ja suuremman kiekollisen vastuun kuin saisi farmissa. En usko, että miehestä koskaan tulee kahden ensimmäisen ketjun NHL pelaajaa, mutta hyvä puolustava grindertyylinen pelaaja on samalla riittävän taitava ja hyvä liikkumaan. Saatiimmehan se yhteisymmärrys vihdoin. Minulla kesti vähän aikaa, mutta kun Hämeestä olen niin, minkä sille voin.

Viestin lähetti Kunto
Sandell on tosiaan tyytyväinen ja on saanut hyvää palautetta niin valmennusjohdolta kuin agenteiltaan. Jos tehoja tuijotetaan pojan kausi tuntuu fiaskolta, mutta kehittymistä on tapahtunut juuri niillä osa-alueilla, joissa eniten tarvetta olikin. Ja Brandonista käsin pelaaminen pitkine pelimatkoineen varmasti opettaa nöyryyttä lisää.

Toki kyseessä on nuorukainen ja voi olla, ettei pojasta pelimiestä kehity, mutta onpa jo yksi ikimuistoinen virstanpylväs saavutettu.

Erittäin hienoa kuulla, että valmennusjohto on ollut tyytyväinen. Se kertoo miehen asenteesta paljon. Ja ilman asennetta ei tule nykypäivänä NHL paikkaa. Scouteillekin asennepuoli merkitsee todella paljon ja he osaavat kyllä lukea tätä pelistä - WHL kun on yksi eniten seurattavia liigoja.

 

[Artsi]

Anteeksi, mutta....

mitenkähän nämä jutut liittyvät Riksmaniin. Jos halutaan keskustella NHL:n jutuista, niin sitä varten on ihan oma fooruminsa.

 

[nuck]

Joo, anteeksi. Eihän tämä Riksmaniin liity millään tavalla. Saimme tämän keskustelun nyt onnellisesti loppuun ja palaamme aiheeseen. Sen verran puolustelen, että viime viesteissä on kuitenkin ollut mukana myös Sandell, joten Ilves pelaajakin ollaan huomioitu. No, Sandell ei liity Riksmaniin ja näin pois päin...;)

 

[Artsi]

Re: Re: Anteeksi, mutta....

Viestin lähetti HN

Keskustelu tämän otsikon alla on kuitenkin täysin luonnollisesti kehittynyt käsittelemään Ilves-junnuja, ja sen keskeyttäminen tai kieltäminen olisi älytöntä.

Ei vittu.

Älä nyt revi peliverkkareitasi. Minusta Riksman ketjun alle kuuluu jutut Riksmanista ja Ilves-junnut maailmalla ansaitsevat oman otsikkonsa.

 

[Beast]

Riksman on pelannut mielestäni kohtuullisen hyvin. Pitkämäki alkaa kuntoutumaan kun hänen ei tarvitse joka peliä pelata.
Mitä olette mieltä vai onko liian aikaista kysyä, että kannattaako Riksmanin sopimusta jatkaa?? Pitäisikö oottaa mitä Toskala aikoo?
Kertokaa mielipiteitä te jotka ootte otteluissa käyny!

 

[nuck]

Tässä ketjussa aikaisemmin esillä ollut Rask sijoitetaan Red Linen uusimmassa raportissa korkeammalle kuin koskaan;

http://www.usatoday.com/sports/hockey/columnist/woodlief/2004-12-22-red-line-report_x.htm

Nuorten kisat tulevat vaikuttamaan loppukauden sijoutukseen osittain ja hyvältähän tämä näyttää ainakin tällä hetkellä Saksa pelin jälkeen.