Mainos

Juniorivalmentajat

  • 259 678
  • 973
Ainakin IIHCE:n sivuilta löytyy kattavat .pdf:t. Menet ensin kohtaan jääharjoittelu ja sieltä löytyy Lajitekniikoiden ja -taitojen harjoittelu eri ikävaiheissa sekä Pelaamaan opettamisen harjoittelu eri ikävaiheissa.
 

Glove

Jäsen
Kävin katsomassa pari junnupeliä. Yksi asia jäi ärsyttämään yli muiden. Huutavat valmentajat. "PURA!" "POIS!" "PÄÄTYYN!" Eikö ne junnut saisi mitenkään yrittää rakentaa sitä peliä? Kun ne ei opi sitä kuin yrittämällä, ei sillä, että ne roiskii kiekkoa mihin sattuu.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kävin katsomassa pari junnupeliä. Yksi asia jäi ärsyttämään yli muiden. Huutavat valmentajat. "PURA!" "POIS!" "PÄÄTYYN!" Eikö ne junnut saisi mitenkään yrittää rakentaa sitä peliä? Kun ne ei opi sitä kuin yrittämällä, ei sillä, että ne roiskii kiekkoa mihin sattuu.

Sitäpä sitä. Ensinnäkin siis että halutaan välttää virheitä ja sitten vielä annetaan suoraan ohjeita kiekolliselle pelaajalle... aika surullista kyllä aina tuo toki, mutta ei mitään uutta.
 

Carlos

Jäsen
Kävin katsomassa pari junnupeliä. Yksi asia jäi ärsyttämään yli muiden. Huutavat valmentajat. "PURA!" "POIS!" "PÄÄTYYN!" Eikö ne junnut saisi mitenkään yrittää rakentaa sitä peliä? Kun ne ei opi sitä kuin yrittämällä, ei sillä, että ne roiskii kiekkoa mihin sattuu.

On näissä valmentajissakin eri koulukunnan kasvatteja. Meidän jampalla on kohtalaisen meritoitunut junnuvalmentaja, joka ei ole kyllä koskaan huutanut kenellekään (ainakaan niin että itse olisin kuullut) mitään tuon tapaista. Ei yleensä huuda edes silloin jos joku kaveri vetää alimpana miehenä kärkikynän ja menettää kiekon. Sen sijaan hän huutaa siitä jos joku ei syötä kaverille silloin kun se olisi edistänyt peliä kaikista parhaiten / selkeiten (MIKSI EI !!?!?), pelaa tilanteen löysästi / haluttomasti, tai sitten ihan vaan kaipaa suoraviivaisuutta "AMMU!!".

Mutta ihan tämmöinen perus - "kuljetakiekkoaympärikenttääniinkauanettäkädetonhapoilla" ei kuulu kyllä repertuaariin hänelläkään.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sitäpä sitä. Ensinnäkin siis että halutaan välttää virheitä ja sitten vielä annetaan suoraan ohjeita kiekolliselle pelaajalle... aika surullista kyllä aina tuo toki, mutta ei mitään uutta.

Eiks tämä ole se suomalainen mentaliteetti? Mieluummin otetaan turpaan jatkoilla, jos muuten vältetään kaikki opettavaiset tilanteet pelissä. Peliä oppii pelaamalla ja uskaltamalla pelata, mutta kyllähän Suomessa se uskallus ja rohkeus riisutaan aika nopeasti pois, ettei vaan mene kiekko omiin. Valitettavan usein suomalaisessa kiekossa tärkeämpää on välttää kaikki tilanteet omiin kuin rakentaa hyviä maalipaikkoja toiseen päähän. Kukaan ei uskalla pelata, kun sitä virhettä pelätään jo valmiiksi niin paljon.

Mitä aikuiset ensin, sitä junnut perässä. Niin se menee kaikessa.
 

macce

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki ne 'nimettömät' pikkuseurat..
Kävin katsomassa pari junnupeliä. Yksi asia jäi ärsyttämään yli muiden. Huutavat valmentajat. "PURA!" "POIS!" "PÄÄTYYN!" Eikö ne junnut saisi mitenkään yrittää rakentaa sitä peliä? Kun ne ei opi sitä kuin yrittämällä, ei sillä, että ne roiskii kiekkoa mihin sattuu.

Edelleenkin, kuten edellinenkin kirjoittaja mainitsi, on koutseja montaa eri koulukuntaa. Itse olen aina vihannut roiskimista taikka kiekon pois antamista jonsei tunnu löytyvän rakoa mistä mennä hyökkäysalueelle. Itse olen aina vannonut nimenomaan kiekollisen pelin nimeen. Mä olen varsin harvoin antanut mitään taktisia ohjeita (enimmäkseen ollut 10-12v junnujen kanssa) pelaajilleni, ennemminkin toivoisin jokaisen löytävän sen oman tyylinsä ja tapansa sekä oivaltavan itse mitä ratkaisuja kentällä kuuluu tehdä.

Kyllähän se kieltämättä välillä riipaisee selkäpiitä kun tosiaan alin mies vetää kärkikynää ja menettää kiekon sekä pahimmassa tapauksessa vastustaja kuittaa maalilla, mutta miten helvetissä junnut pystyy oppimaan mitkä ovat oikeita ja vääriä ratkaisuja jonsei heidän anneta ensin tehdä niitä virheitä..? Jos vastaavanlainen tilanne tapahtuu kuten kuvailin, ei mielestäni koutsilla ole tarvetta ripittää pelaajaansa, kyllä se pienikin junnu tietää, että tuli mokattua sekä saa kuittia joukkuekavereiltaan
 

Glove

Jäsen
Kaiken järjen mukaan junnuissa pitäisi pelata semmoista jääkiekkoa, joka kehittää pelaajaa. Minun mielestäni se tarkoittaisi sitä, että pyritään pelaamaan kiekonhallintaan perustuvaa kiekkoa ja "kielletään" pelaajilta sokkosyötöt, paniikkipitkät ja muut "silmät kiinni ja täysiä" ratkaisut.
 

jugitzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotikisojen 2016 U20 Leijonat
Kaiken järjen mukaan junnuissa pitäisi pelata semmoista jääkiekkoa, joka kehittää pelaajaa. Minun mielestäni se tarkoittaisi sitä, että pyritään pelaamaan kiekonhallintaan perustuvaa kiekkoa ja "kielletään" pelaajilta sokkosyötöt, paniikkipitkät ja muut "silmät kiinni ja täysiä" ratkaisut.

Kyllähän siitä ainakin jotain tietotaitoa päänsä sisällä säilyttävät valmentajat sanovat. Kannustetaan luoviin ratkaisuihin eikä sellaisiin roiskaisuihin. Mutta harva junnupelaaja haluaa ottaa sen riskin että 20 joukkuekaveria ovat hänelle vihaisia koska hän yritti kuljettaa kiekon paineen alta pois sen sijaan että olisi vain vipannut sen keskialueelle tai päätyyn.

Itse olen varsinkin nuoremmissa junnuissa kuullut pelaajilta "pura!" huutoja, ja valmentajalta korjauksia siihen perään että "ei lätkää purkamalla pelata, rohkeasti pitää kuljettaa..." tai jotain vastaavaa.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olenpa nyt nähnyt senkin kun eräs 7-vuottiaitten joukkue peluuttaa yhtä pakkia pelissä, eli yksi poika seisoo oman maalin edessä koko pelin ja siitä ei saa liikkua koko pelin aikana mihinkään, muuten alkaa huuto aitiosta. Pelejähän pelataan puolikkaalla kentällä, joten kyllähän siten aina voittaa jos alhaalla on aina yksi pelaaja. Sama joukkue peluuttaa yhtä, vähän muita isompaa ja vahvempaa poikaa koko pelin, Hän ei käy koskaan vaihdossa vaikka kaikki muut pelaajat pelaa normaalit vaihdot. Ja edelleen, kyse on 7 vuotta vanhoista pelaajan aluista.

Tässä se voitto on taas tärkeämpää kuin pelaajien kehittäminen, Se pakkihan ei opi peleissä yhtään mittään muuta kuin paikallaan seisomisen. Ja yksi, ilmeisesti valmentajan poika, vie muilta peliaikaa koska on sattunut kasvamaan vähän nopeammin kuin muut.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Olenpa nyt nähnyt senkin kun eräs 7-vuottiaitten joukkue peluuttaa yhtä pakkia pelissä, eli yksi poika seisoo oman maalin edessä koko pelin ja siitä ei saa liikkua koko pelin aikana mihinkään, muuten alkaa huuto aitiosta. Pelejähän pelataan puolikkaalla kentällä, joten kyllähän siten aina voittaa jos alhaalla on aina yksi pelaaja. Sama joukkue peluuttaa yhtä, vähän muita isompaa ja vahvempaa poikaa koko pelin, Hän ei käy koskaan vaihdossa vaikka kaikki muut pelaajat pelaa normaalit vaihdot. Ja edelleen, kyse on 7 vuotta vanhoista pelaajan aluista.

Tässä se voitto on taas tärkeämpää kuin pelaajien kehittäminen, Se pakkihan ei opi peleissä yhtään mittään muuta kuin paikallaan seisomisen. Ja yksi, ilmeisesti valmentajan poika, vie muilta peliaikaa koska on sattunut kasvamaan vähän nopeammin kuin muut.
Aika huimalta kuulostaa. Onko normaali 90 sekunnin vaihtosummeri käytössä? Kyllähän sitä F-junnuissa hiukan näkee, että tullaan alle 8 pelurilla peliin jolloin yksittäinen taitava lapsi saa pelata enemmän.
Tämä on aika hassua. Siis, että aikuinen ihminen voi noin ajatella. No, meitä on moneksi.
Itse kasaan pelaajaparit niin tasaiseksi kuin suinkin. Että molemmat nelikot olisi tasaisia keskenään. Ja pelipaikat vaihtuu joko puolessa välissä peliä tai sitten jälkimmäiseen peliin. Kun Leijonaliigassa on aina kaksi matsia per kerta.
Näin pakin ja hyökkääjän paikat tulee pelattua läpi useita kertoja kaudessa.
Oma penkkigoutsaaminen on varmaan liiankin innostavaa, mutta sytyn vaan pelureiden suorituksista niin paljon, että tulee kehuttua joka vaihdossa.
Virheen jälkeen palaute on kysyvä, miten piti tehdä tai miten oli sovittu tehtävän.
Mutta kyllä komennot; tiukasti, luistele, paine, syötä ja ammu myös itseltä tulee usein, olkoon sitten vaikka väärin;)
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Mutta kyllä komennot; tiukasti, luistele, paine, syötä ja ammu myös itseltä tulee usein, olkoon sitten vaikka väärin;)

Tästä tuli mieleen sivuhuomiona meidän valmentaja C:ssä. Vastustajan huitaisun jälkeen tuli "Tapa se!". Huikea tyyppi muutoinkin, me pelaajat tykättiin, oli vaativa ja treenautti hyvin. Peleissä meillä tuli kyllä jatkuvasti aikamoisia ylilyöntejä, taisi parhaimmillaan meidän sanktiokuningas olla 12 peliä pelikiellossa kaudessa ja kakkonen n. 8.

Kyseinen valmentaja ulostettiin jossain vaiheessa vanhempien painostuksesta, vaikka pelaajat pitivät. Seuraavan valmentajan aikana tulokset heikkeni ja joukkue osaltaan hajosi, itsekin vaihdoin tuolloin joukkuetta.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Tästä tuli mieleen sivuhuomiona meidän valmentaja C:ssä. Vastustajan huitaisun jälkeen tuli "Tapa se!". Huikea tyyppi muutoinkin, me pelaajat tykättiin, oli vaativa ja treenautti hyvin. Peleissä meillä tuli kyllä jatkuvasti aikamoisia ylilyöntejä, taisi parhaimmillaan meidän sanktiokuningas olla 12 peliä pelikiellossa kaudessa ja kakkonen n. 8.
On kyllä liian rajua kielenkäyttöä, vaikka toisaalta ymmärrän, että C-ikäiset pelaajat tykkää.
Kun testosteronit jyllää, rajut otteet saattaa miellyttää, jopa liiaksi asti ;)
 

Glove

Jäsen
Olenpa nyt nähnyt senkin kun eräs 7-vuottiaitten joukkue peluuttaa yhtä pakkia pelissä, eli yksi poika seisoo oman maalin edessä koko pelin ja siitä ei saa liikkua koko pelin aikana mihinkään, muuten alkaa huuto aitiosta. Pelejähän pelataan puolikkaalla kentällä, joten kyllähän siten aina voittaa jos alhaalla on aina yksi pelaaja. Sama joukkue peluuttaa yhtä, vähän muita isompaa ja vahvempaa poikaa koko pelin, Hän ei käy koskaan vaihdossa vaikka kaikki muut pelaajat pelaa normaalit vaihdot. Ja edelleen, kyse on 7 vuotta vanhoista pelaajan aluista.

Tässä se voitto on taas tärkeämpää kuin pelaajien kehittäminen, Se pakkihan ei opi peleissä yhtään mittään muuta kuin paikallaan seisomisen. Ja yksi, ilmeisesti valmentajan poika, vie muilta peliaikaa koska on sattunut kasvamaan vähän nopeammin kuin muut.

Kuuluu samaan sarjaan kuin se yli-ikäinen ja ylipainoinen maalivahti, joka peitti lähes koko maalin kun käytössä oli pieni maali. Polvillaan se siellä nyhjötti niin kuin säbäveskari. Oppikohan lie koskaan luistelemaan?
 

Carlos

Jäsen
Olenpa nyt nähnyt senkin kun eräs 7-vuottiaitten joukkue peluuttaa yhtä pakkia pelissä, eli yksi poika seisoo oman maalin edessä koko pelin ja siitä ei saa liikkua koko pelin aikana mihinkään, muuten alkaa huuto aitiosta. Pelejähän pelataan puolikkaalla kentällä, joten kyllähän siten aina voittaa jos alhaalla on aina yksi pelaaja.

Hehhe. Ja minä olen nähnyt myöskin "peluutuksen" jossa valmentaja käski yhtä pelaajaa seisomaan vastustajan maalivahdin edessä koko pelin. Siis ihan tappituntumalla. Varmaan oli ikimuistoinen peli kaverille, kertaakaan ei koskenut kiekkoon mutta maalivahti kyllä pukkasi hänet kumoon monta kertaa. Siinä samalla kun peli pyöri lähinnä 4 vs 3 ylivoimana toisessa päässä.
 

Glove

Jäsen
Pitää nyt heittää tännekin kun asia ollut esillä parin kaverin kanssa. Mitä mieltä yhdistälmästä juniorijääkiekkoilija ja voimaharjoittelu punttien kanssa? Mitä? Minkä ikäisenä? Kuinka paljon? Kuinka isolla kuormalla? Mitä edellytyksiä punttiharjoittelun aloittamiselle?
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Pitää nyt heittää tännekin kun asia ollut esillä parin kaverin kanssa. Mitä mieltä yhdistälmästä juniorijääkiekkoilija ja voimaharjoittelu punttien kanssa? Mitä? Minkä ikäisenä? Kuinka paljon? Kuinka isolla kuormalla? Mitä edellytyksiä punttiharjoittelun aloittamiselle?
Yksilöllistä.
 

F#21

Jäsen
Pitää nyt heittää tännekin kun asia ollut esillä parin kaverin kanssa. Mitä mieltä yhdistälmästä juniorijääkiekkoilija ja voimaharjoittelu punttien kanssa? Mitä? Minkä ikäisenä? Kuinka paljon? Kuinka isolla kuormalla? Mitä edellytyksiä punttiharjoittelun aloittamiselle?
Yksilöllistä niin kuin @Rannari mainitsi, mutta lisätään tuohon mitä edellytyksiä vaaditaan: liikeratojen opettelu sekä liikkuvuus. Tätä kannattaa harjoitella jo kepin avulla. Jos voimaharjoittelu tehdään teknisesti oikein, voidaan se aloittaa jo melko nuorena.

Alkuun lähtisin tekemään normaalia voimaharjoittelua perusvoiman hankkimiseen ja siitä olisi hyvä siirtyä räjähtävämpään treeniin. Kyykyt, rinnallevedot, maastavedot, tempaukset, penkki, pystypunnerrukset, leuat jne. Siitä sitten yksilöidä vielä enemmän pelaajan tarpeisiin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Voimaharjoittelu omalla painolla, kuminauhalla, kepillä, kuntopallolla, jne. riittää mainiosti siihen saakka kun lihasmassaa voi oikeasti alkaa tuottamaan. Tärkeämpää siihen saakka olisi yleisliikkuvuus, liikeratojen ja oikeanlaisten toistojen opettelu. Nämä tuossa yllä jo sanottiinkin. Sitten asteittain lisää vastusta(painoa). Tässäkin tärkeintä progressiivisuus ja edelleen tekniikasta kiinni pitäminen. Varsinkin kun puhutaan kasvavasta nuoresta niin koordinaatio heikkenee helposti kasvun aikaan->huolehdittava sen ylläpitämisestä.

Se miksi ei kannata liian aikaisin aloittaa painoilla. Kun kroppa kasvaa kovaa tahtia, niin samalla riski loukkaantua kasvaa selvästi. Sitten huonolla säkällä kun murretaan selkää tms. niin siinä onkin kausi/vuosi sitten saikkua. Tämän takia ensin tekniikka, sitten asteittain lisää vastusta. Harri Hakkarainen taisi näistä muutama vuosi sitten Urheiluruudussakin puhua. Siis liian yksipuolisesta ja liian nuorena painoilla alkavasta voimaharjoittelusta. Jääkiekkoilijoiden loukkaantumiset, vakavatkin, olivat tosi isosti kasvaneet. Juuri selän osalta suurin ongelma.
 

Jusupov

Jäsen
Suosikkijoukkue
NE Patriots, Jokerit ja Tampa Bay Lightning
Yhdyn edellisiin, eli todella yksilöllistä. Mutta noin yleensä voisi ajatella on se että jos pohjat olisi rakennettu, sen jälkeen voi miettiä voimaharjoittelua. Muuten pitää jatkaa pohjien rakentamista.

Omassa C2 ikäluokassa olemme tällä kaudella aloittaneet "voimaharjoittelun" kahvakuulilla. Pienemmillä painoilla harjoitellen ja tottuen liikkeisiin. Mutta edelleen tehdään paljon omalla painolla, koska yllättävän paljon pystyy kehittämään fysiikkaa myös jos tekee omalla painolla.
 

Glove

Jäsen
Pitääpä palata vanhoihin viesteihin voimaharjoittelusta. Edellisen kotipaikkani urheiluseuran painonnostojaoston punttikoulussa nuorimmat olivat viime tietoni mukaan ekaluokkalaisia. No toki painot on ikäluokkaan soveltuvat. Kisoissa kun kävin niin nuorin kaveri tempaisi 3 kg ja työnsi 5 kg. Oma valmennettava joka aloitti ko punttikoulun viime syksynä, on tähän mennessä kirjannut ennätyksikseen 30 kg ja 42 kg, Eli työntö lähentelee jo omaa painoa, joka itseasiassa nousi viime kisassa, mutta tuomarit hylkäsivät. Mutta ei tarvi kuitenkaan ihmetellä jos ko. kaveri tulee ensimmäisenä kaukalon kulmasta kiekon kanssa.
 

macce

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki ne 'nimettömät' pikkuseurat..
No niin.. ..pitkästä aikaa paluu tälle palstalle.. ..ulkomailla tuli vietettyä tovi ja nyt takaisin, muutto pikkukylään ja näyttäisi siltä, että vastuulle B-junnut.. ..wow.. ..jokseenkin jopa pelottaa edessä oleva haaste..
 

Glove

Jäsen
No niin.. ..pitkästä aikaa paluu tälle palstalle.. ..ulkomailla tuli vietettyä tovi ja nyt takaisin, muutto pikkukylään ja näyttäisi siltä, että vastuulle B-junnut.. ..wow.. ..jokseenkin jopa pelottaa edessä oleva haaste..
Tervemenoa valmentajien korkeakouluun, näin jotkut B-junnuista väittävät. Minulla on jostain kumman syystä jäänyt B-junnut väliin, mutta kaikkea muuta väliltä G-C1 olen valmentanut ja A-junnuissakin meni vajaa kausi joka keskeytyi työkuvioiden muuttuessa. Tsemppiä.
 

macce

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki ne 'nimettömät' pikkuseurat..
Tervemenoa valmentajien korkeakouluun, näin jotkut B-junnuista väittävät.

Ah, tämmönen multa onkin vallan jäänyt kuulematta.. ;)



Cheers, mate. Juu, kova on tie, kyseinen porukka kun on aina tähän asti ollut tupinjyrsijöitä, tällä kaudella tulee ensimmäistä kertaa kunnolla vastuuta saatika sitten ensi kaudella kun enää ei voi ottaa A:sta täytettä. Mutta hienoahan tässä sikäli on, että seura ei ole asettanut tuloksellisia tavoitteita, pääasia, että saadaan tämä ydinryhmä pysymään lajin parissa. Itsellekin hieman helpompi tehdä töitä paineettomassa tilassa.

Kauden avaus oli eilen numeroiden puolesta varsin ruma, mutta erä erältä pojat paransi tiettyjä osa-alueita ja suurin asia missä jäätiin jälkeen oli yksinkertaisesti luisteluvoima ja kuntopohja, niihin on helppo alkaa tekemään parannuksia. Pohjalta ei ole kuin yksi suunta.
 

macce

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki ne 'nimettömät' pikkuseurat..
Jahas.. ..language bar vinoilee.. ..anyhow..

Numeroiden valossa tulokset on kyl ollu tosi rumia, mutta toisaalta, kun matseissa on 8-9 pelaajaa niin mita voi odottaa.. ..pataan on tullut ja isoilla numeroilla, mutta jatkat on silti pelannu loppuun asti sikailematta. Viime viikolla yhen matsin jalkeen tuli dumari kiittelemaan mua ku mun sallit jakso pelata loppuun asti, natisti, vaikka loppunumerot oli 19-2, tarttee kyl olla ylpee.

Tanaan, jalleen kerran mentiin aivan liian kapealla materiaalilla, mutta niin vaan sallit paino loppuun asti, pelasivat rohkeasti pelkaamatta omia ratkaisuja ja ennenkaikkea, pelin jalkeen kaikki hymyilivat. Voiko enempaa edes salleilta vaatia, oon aivan helvetin ylpee niista. Talle paivaa oli kaks teemaa, peli-ilo ja pelirohkeus, molemmat tayttyi ja jaksettiin hymyilla ja vaantaa vitsia vaikka havittiinkin rumin numeroin. Sarja vain on taysin vaara, oon koko ajan toitottanu jatkille, et haluun vaan, et jokanen antaa parhaansa kentalla ja sita sain tanaan, helvetin tyytyvainen.

Takana on tappioton kausi hyvalla tiimilla, mut kyl ma kumminki nautin enemman olla altavastaajana ja jopa turpaanottajana kunhan saan jatkat pelaamaan taysilla omien taitojensa rajoilla, uskaltamaan teha valilla hieman alyttomiakin ratkaisuja seka ennenkaikkea, hymyilla ja nauraa matsin jalkeen. Paljon haastavampaa ja jopa mielekkaampaa taa on koutsille.

Thumbs up to my boys
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös