Jukureiden sivuilla ei keskustella!

[Make]

Juu, näin se on. Jukureiden sivuilla ei tulevaisuudessa ole keskustelufoorumia, kysyin asiaa toiminnanjohtaja Seppo Rantalaiselta. Hänen pätevät perustelunsa olivat seuraavat. Sivuille kirjoiteltiin asiattomuuksia, eikä heillä ole resursseja valvoa foorumia 24 tuntia vuorokaudessa. He meinasivat kuulema aikaisemmin jo joutua poliisien kanssa tekemisiin. Muuten sivut päivittyvät ensi kaudella varmasti mallikkaasti, sillä niistä pitää huolen Seppo Rantalainen itse.

 

[essulu]

Seurajohto ei siedä kritiikkiä?

Jos ei Jukurin mestis/liigatasoisella organisaatioltä löydy sellaista rahaa, millä se palkkaa keskustelupalstalle moderaattori/adminin, joka valvoo palstaa ja poistaa mahdolliset asiattomuudet ja antaa mahdollisia "porttikieltoja", on kyllä aika merkillinen asia. Keskustelusoftat ovat kehittyneet niistä ajoista, jolloin Jukureilla oli vielä foorumi, ja niitä on nykyään vaivatonta moderoida ja valvoa.

Mitenhän Suomessa muut lukuisat pienemmät seurat sitten pystyvät pitävämään hienoja foorumeita, joilla fanit saavat keskustella rakkaan seuransa asioista? Onko asia todellakin niin, että perimmäinen syy onkin se, että kriittisiä kommentteja ei seurajohdosta suvaita? Tiedä häntä, mutta seura, jolla ei ole faneille foorumia, ei mielestäni todellakaan arvosta fanejaan.

Esimerkkinä kahden Suomi-sarjaseuran mainiot foorumit:

SaPKo-fanit: http://koti.mbnet.fi/fanit/PBLang
Ketterä: http://ketteraforum.board.dk3.com

Nämä ovat tietääkseni seurojen fanien perustamia ja keskustelua niissä kyllä riittää. SaPKo:n Fanifoorumin pitäjä taitaa pitää sivua vielä omalla kustannuksellaan.

Joten, Jukurifanit, perustakaapa oma foorumi, se on faneille tärkeä.

 

[Rocco]

Toisaalta ymmärrän Jukureiden kannan, nykyiset lait asettavat forumin/vieraskirjan pitäjän todella tiukkaan asemaan. Kaikki kirjoitukset ovat loppukädessä sivujen omistajan vastuulla ja jollei kirjoituksia pysty valvomaan 24h, riskit ovat aina olemassa. Toivotaan että Jukuri-fanit saavat paikan kirjoitella, muukin siis kuin Jatkoaika.

 

[essulu]

Viestin lähetti Rocco
Toisaalta ymmärrän Jukureiden kannan, nykyiset lait asettavat forumin/vieraskirjan pitäjän todella tiukkaan asemaan. Kaikki kirjoitukset ovat loppukädessä sivujen omistajan vastuulla ja jollei kirjoituksia pysty valvomaan 24h, riskit ovat aina olemassa. Toivotaan että Jukuri-fanit saavat paikan kirjoitella, muukin siis kuin Jatkoaika.

Minä en ymmärrä. Keskustelupalstoilla on säännöt, joita jokainen rekisteröityessään sitoutuu noudattamaan, ja niissä muistaakseni sanotaan, että kirjoittaja on vastuussa tekstistään.
Kaikilla muilla seuroilla on foorumi, mutta ei Jukureilla, kyse ei voi olla "riskialttiista toiminnasta".

 

[Rocco]

Viestin lähetti essulu
Minä en ymmärrä. Keskustelupalstoilla on säännöt, joita jokainen rekisteröityessään sitoutuu noudattamaan, ja niissä muistaakseni sanotaan, että kirjoittaja on vastuussa tekstistään.
Kaikilla muilla seuroilla on foorumi, mutta ei Jukureilla, kyse ei voi olla "riskialttiista toiminnasta".

Niin, siellä lukee näin mutta kirjoittaja ei välttämättä ole vastuussa loppukädessä mistään. Onhan sanomalehdissäkin sensuuri eikä yleisönosastolla julkaista mitään säädytöntä tai rikollista. Ainahan kirjoittajaa ei saada kiinni mitenkään. Koulun tai kirjaston koneelta hotmail-osoitteen omaava henkilö voi tehdä pahaa vaikka kuinka paljon. Netissähän vahingon pystyy tekemään ennenkuin tekstiä voidaan tarkistaa.

No tuo sanomalehti on siitä huono vertaus koska siellä on ennakkosensuuri, netissä sensuuri tulee jälkikäteen.

 

[essulu]

Pitäisikö kaikkien muiden seurojen sulkea fooruminsa, kun se on niin "vaarallista" toimintaa? Samalla Jukurit ilmaisee todellisen epäluottamuksensa fanejaan kohtaan, kun ne eivät ole muka tarpeeksi asiallisia saaman omaa seurafoorumia.
En jaksa uskoa kuin siihen, että valvonnan mahdottomuus on täydellinen tekosyy siihen, että Jukureilla ei ole foorumia, kun lähes jokaisella muulla seuralla on. Kyllä syy on jossain muualla.

 

[Rocco]

Ei todellakaan. Jos Jukurit sulkee niin okei, se on heidän asiansa.

 

[dali]

Meikäläinen ymmärtää kyllä Jukureiden pointin. Jukureiden keskustelupalstaa seuranneena en ihmettele yhtään seuran ratkaisua.

Keskusteluissa esitettiin varsin rankkoja henkilökohtaisia syytöksiä muun muassa Risto Dufvaa kohtaan.

Muutenkin keskustelun taso oli välillä suoraan arsesta. Eikä ylläpitäjä voi olla vahtimassa sivuja 24/7-periaatteella. Kuten Rocco totesi, vahinko ehtii ja ehti tapahtua ennen kuin ylläpito ehti asiaan puuttua.

 

[essulu]

Viestin lähetti Rocco
Ei todellakaan. Jos Jukurit sulkee niin okei, se on heidän asiansa.

Niin onkin, mutta seurajohto tekee siinä todellisen karhunpalveluksen faneille ja itsensä uskottavuudelle. Kyllä foorumeita voi perustaa kuka tahansa fani ja tällöin seurajohto ei voi sille mitään. Muuta kuin tehdä itsensä naurunalaiseksi. Minkä se on jo todella tehnytkin.

 

[kakes]

Jukureiden foorumi näytti loppuajasta minkä se oli auki lähes tuollaiselta sylkykuppipalstalta. Viesteissä mentiin jo aika pahasti henkilökohtaisuuksiin ja jutut paisuivat kuin pullataikina.
Tuota sulkemista en henkilökohtaisesti ihmettele yhtään.
Todella harmi kuitenkin. Oman joukkueen foorumi on jokaiselle fanille se oma "henkireikä", jossa saa oman mielipiteensä julki suosikkijoukkueestaan. Ilmesesti Jukuri-fanit pesiytyvät nyt suurin joukoin sitten jatkoajalle?

 

[laatokka]

Täysin naurettavaa touhua Jukureilta. Seura on ainoita joukkueita Mestiksessä, joilla ei ole foorumia. Surkuhupaisaa ovat myös selitykset siitä, että foorumeita ei ehditä valvoa. Kuitenkin täysin asiattomat viestit ovat yleensä foorumeilla todella vähäisiä, eikä niiden moderoiminen ole temppu eikä mikään.

Yhdyn essulun mielipiteeseen siinä, että kritiikkiä on kestetty huonosti ja se on uusi ilmiö Mikkelissä, että yleensä tulee kritiikkiä seuraa kohtaan. Kyllä sekin täytyy kestää, jos sitä tulee, ei pelkkää kehumistakaan kaikki aina voi olla. Henkilökohtaisuudet ja asiattomuudet voi poistaa heti, sitä varten foorumeilla olla moderaattorit. Sen vaan iakanaan huomasin, että joskus pelkkä arvostelukin katsottiin edesmenneellä jukurifoorumilla asiattomuudeksi. Siis ei sovi ihmetellä, miksi keskustelua Mikkelissä ei sallita.

 

[Brad Vigon]

No on kurja juttu, kun ei meille sarvipäille löydy omaa keskustelufoorumia siis Jatkoajan lisäksi. Aika mitäänsanomaton peruste, että ei pysty valvomaan. Lisäksi naurattaa hieman sekin, että sivuja päivittää joukkueen tj Seppo Rantalainen, mutta mikäs siinä. Aikookohan herra Rantalainen hoitaa ensi kaudella myös sihteereiden, huoltajien ja Sidin työt? ;)

Olisikohan esimerkiksi täällä ketään niin ammattitaitoista henkilöä, joka osaisi tehdä tälläisen Jukurifoorumin? Siis ihan toiselle sivustolle. Jukureiden "fan clubilla" ei tietääkseni ole vielä sivuja. Harmi sinänsä sekin. Näköjään tietotekniikka ei ole meidän mikkeliläisten juttu...

 

[essulu]

Foorumeista.

Tuollainen foorumin perustaminen ei vaadi mahdottomia tietotekniikan taitoja.

Esim. http://www.dk3.com -sivuilla on foorumipalvelu (discussion board), jonka saa käyttöön välittömästi, kun kirjautuu sinne asiakkaaksi, eikä tarvitse olla mitään kotisivutilaa, vaan foorumi on heidän serverillä ja sitä voi muokata kohtuullisesti ulkonäköä, värejä ja otsikkoa myöten. Se on ilmainenkin, mutta silloin pitää sietää muutama mainos.

Samanlainen foorumi on Ketterällä ja SaPKo:n entinen fanifoorumi on sellainen.

Toinen vaihtoehto on asentaa (netistä saa valmiita asennuspaketteja) oman kotisivutilaan foorumi, jota voi muokata rajattomasti. Näin on tehty nykyinen SaPKo:n fanifoorumikin.

Toimeen vaan Jukurifanit!

(PS. Sori mainostaminen, mutta sopi aiheeseen)

 

[Brad Vigon]

Re: Foorumeista.

Viestin lähetti essulu
Esim. http://www.dk3.com -sivuilla on foorumipalvelu (discussion board), jonka saa käyttöön välittömästi, kun kirjautuu sinne asiakkaaksi, eikä tarvitse olla mitään kotisivutilaa, vaan foorumi on heidän serverillä ja sitä voi muokata kohtuullisesti ulkonäköä, värejä ja otsikkoa myöten. Se on ilmainenkin, mutta silloin pitää sietää muutama mainos.

Toinen vaihtoehto on asentaa (netistä saa valmiita asennuspaketteja) oman kotisivutilaan foorumi, jota voi muokata rajattomasti. Näin on tehty nykyinen SaPKo:n fanifoorumikin.

Toimeen vaan Jukurifanit!

Kiitos essululle vinkeistä. Itse en uskalla alkaa mitään väsäämään, kun en omia nettisivujakaan valmiiksi asti saanut. Mutta Wilzu, Unto, Jukka L, Make, Jugorov...??

 

[JR 27]

Keskustelufoorumin "poisto" on todellakin hieman kaksipiippuinen juttu. Molemmat seikat ovat tulleet edellisissä viesteissä julki.

Kun sellainen meillä oli niin, todellakin kirjoittelu oli ala-arvoista. Minun mielestäni siellä EI MUUTA OLLUTKAAN kuin Jukureiden negatiivista arvostelua, liekkö asia johtunut juuri valvonnan puutteesta. Tällä en nyt tarkoita sitä, etteikö sellasta suvaittaisi, vaan tapa jolla arvostelu tuotiin aina julki. Jos verrataan kirjoituksia täällä ja ex foorumissa on ero kuin yöllä ja päivällä. Vaikka täälläkään ei Jukureita kehuta jokaisessa viestissä tämän kritiikin ja negatiiviset asiat kestää (kieltä purren).

Toisaalta on melkoinen ihme ettei meille VALVOTTUA keskustelu-foorumia saatu, onhan joukkue ilmoittanut pyrkivänsä liigaankin. Jos asia on kiinni "rahasta" kuinkahan liigahaaveitten käy????
Mutta onneksi on JATKOAIKA! Vanha sanonta kuuluu että niillä mennään mitä on......

.........Unto löytää just enterin näppäimistöltä, joten sen varaan jos laitetaan keskustelufoorumi....niin hyvää päivää!!!!
JA
Taitaa perimmäisenä syynä kuitenkin olla kuten kaikissa "talkootöissä" tekijöiden viitseliäisyys. Tässä kiireisessä maailmassa kun jokaisella on paljon muutakin kuin jääkiekko (perheet/harrastukset/työt jne jne). Puuttuuko meiltä kunnon fanit??????

 

[Castillo]

Viestin lähetti Unto
Puuttuuko meiltä kunnon fanit??????

Oliko tuo retorinen kysymys?

(sori.Chat, mutta aiheellinen)

 

[Wilzu]

Re: Re: Foorumeista.

Viestin lähetti Brad Vigon
Kiitos essululle vinkeistä. Itse en uskalla alkaa mitään väsäämään, kun en omia nettisivujakaan valmiiksi asti saanut. Mutta Wilzu, Unto, Jukka L, Make, Jugorov...??

Ei riitä taito. Se on nähty jo useampan kertaan.

Oma foorumi sarvipäille ei ole mikään paha ajatus. Tosin, mikäli oikein olen ymmärtänyt on Jukurit jälleen sivujaan uuteen uskoon pistämässä, joten kenties hetken aikaa voi vielä odotella muutoksia. Viime kaudella uudelle ylläpitäjälle vaihdetut nettisivut olivat kyllä täydellinen floppi. Nettikauppa varsinkin oli suorastaan surkuhupaisa.

 

[essulu]

Re: Re: Re: Foorumeista.

Viestin lähetti Wilzu
Ei riitä taito. Se on nähty jo useampan kertaan.

No, jos on kirjoitustaitoa ja muistaa palveluun kirjautuessa käyttäjätunnuksen ja salasanan ja osaa pistää foorumille sopivan otsikon, muuta taitoa ei tosiaan tarvita. Se pitää tietysti olla, että riittää intoa käydä aika ajoin katsomassa viestejä, onko niissä jotain hämminkiä, mutta uskoisin, että kun on kunnon foorumi, fanit ja muutkin oppivat keskustelukulttuurin nopeasti.

Usean seuran foorumeilla on joskus kovaakin tekstiä, mutta se kuuluu sananvapauteen, että saadaan purkaa itseään, moden tehtävänä on karsia henkilökohtaiuudet pois, jos niitä yleensä edes tulee.

Faneille PITÄÄ olla oma foorumi

 

[Jukka L]

Täytyy katsoa jos tuo palveluntarjoaja on tosiaan ilmainen, niin voisihan sinne forumin pyöräyttää pystyyn.

Toinen juttu on taaseen moderointi, mikä vaatii eniten sitä aikaa.

Itselleni riittää kyllä vallan hienosti tämä forum asioiden pyörittelyyn. Täällä kaikki tietävät rajat missä liikutaan ja mitä kirjoitetaan.

Jukureiden ex-forum oli pelkkää p*** jauhantaa ja jukureiden solvaamista.

 

[laatokka]

Jukureiden palsta oli muistaakseeni niin vanha formaatti, että sinne oli helppo ujuttaa skeidaa. Kyllä siellä Jukka L solvattiin ihan tasapuolisesti muitakin kuin vain jukureita. Jos jonkun arvostelevan tekstin sieltä löysi, oli sen perässä heti mikkeliläisteinien lapsellisia höpötyksiä.

Pääosin kyllä siellä oli ihan asiallista tekstiä. Uskoisin, että, jos foorumi on nykyaikainen ja houkutteleva, kyllä porukat pysyy asiassa.


PS. Mitä perinteisempi seura, se asiallisempi foorumi.

 

[Jugorov]

Re: Re: Foorumeista.

Viestin lähetti Brad Vigon
Kiitos essululle vinkeistä. Itse en uskalla alkaa mitään väsäämään, kun en omia nettisivujakaan valmiiksi asti saanut. Mutta Wilzu, Unto, Jukka L, Make, Jugorov...??

Aika ei minulla riitä, mutta jos Jukka L hommaan ryhtyy niin lämpimästi kiitoksia!

 

[dali]

Viestin lähetti laatokka
PS. Mitä perinteisempi seura, se asiallisempi foorumi.

Tämä on ihan totta. Suuren osan Jukureiden keskustelupalstan sisällöstä muodostivat viestit, joissa perinteikkäiden seurojen kannattajat ilmoittivat, ettei Jukureilla ole perinteitä.

Perinteiden puute tuntui myös olevan kaiken kritiikin lähtökohta. Menestys oli väärin hankittua, koska joukkueella ei ole juuri historiaa 1. divisioonasta. Oltiin nousukkaita, gloryhuntereita, ostojoukkue, rahajoukkue. Kannattajat luettiin järjestään ylimielisiksi uhoajiksi.

Ehkä joskus vuonna 2020 Jukurit lasketaan perinteikkääksi seuraksi. Tämän jälkeen voidaan siis laittaa laadukas keskustelupalsta pystyyn.

Silloin voidaan odottaa laadukkaita tekstejä niiltä mikkeliläisteineiltä, jotka ovat tuolloin jo kolmekymppisiä. Myös muiden joukkueiden kannattajat alkavat kirjoittaa ihan oikeaa asiaa, sillä Jukureilla on tuolloin historiaa lähes 50 vuoden verran.

Näiden asianhaarain vallitessa tyydyn ilomielin Jatkoaikaan.

 

[essulu]

No, kyllähän siellä muinaisessa jukurikeskustelussa oli turhaa lässytystä ja asian vierestä. Toisaalta huomasi, että ulkopuoliset ottivat pulttia seuran menestyksesstä ja ehkä myös siitä jatkuvasta omakehusta ja alkoivat heitellä melko asiatonta tekstiä ja sitten tietysti siihen vastattiin. Maakuntalyyrikko-Make sitten heitteli omia värssyjään ja soppa oli valmis.

Mutta mennyt on mennyttä. Kyllä minä odottaisin jukurifaneilta nyt TOIMINTAA, eikä kiistelyä siitä, mitä joskus on keskustelupalstoilla jutusteltu. Foorumit ovat nykyaikaa ja niitä on lähes seuralla kuin seuralla ja/tai näiden seurojen faneilla. Mikkelissä ei näin ole, vaikka seura on useampikertainen Mestiksen voittaja. Jossain mättää.

Nykyfoorumit ovat tosiaan adminille helppokäyttöisiä ja niitä helppo valvoa. Missäpä muualla fanit voivat helposti lausua mieipiteensä, ideansa ym. kuin omalla foorumillaan. Toki silloin on myös varauduttava arvosteluunkin (asialliseen).

 

[pekki]

Välikainen keskustelufoorumi on pystyssä!

SarvipääFoorumi Väliaikainen keskustelufoorumi, virallista odotellessa. (juu, tökeröthän nuo tosiaan on, mutta on edes jotain..)

Nyt voivat Jukurihenkiset keskustella keskenään.

**
Ideoita aiheittain, foorumien kohdalta otetaan vastaan, tämän hetkiset otsikot kun voi aina muokata, ja kohtia lisätä jos siltä tuntuu.

Myös tällä oikealla osoitteella sinne pääsee, jos ei popupit kiinnosta.. http://sarvipaat.board.dk3.com

 

[Jugorov]

Re: Välikainen keskustelufoorumi on pystyssä!

Viestin lähetti pekki
SarvipääFoorumi Väliaikainen keskustelufoorumi, virallista odotellessa. (juu, tökeröthän nuo tosiaan on, mutta on edes jotain..)

Nyt voivat Jukurihenkiset keskustella keskenään.

**
Ideoita aiheittain, foorumien kohdalta otetaan vastaan, tämän hetkiset otsikot kun voi aina muokata, ja kohtia lisätä jos siltä tuntuu.

Kiitos!

Ihan hienoltahan (perinteiseltä) tuo näyttää ihan hyvä foorumi. Nyt vain kaikki rekisteröitymään!