Joukkueen rakennus 2020–2021 – projekti TOP6

[Patafani]

Vähän nyt kannattaisi miettiä oliko se nyt muna vai kana kun oli ensin... Ei noita +/- noin vertailla. Esimerkiksi mestaruuden jälkeen seuraavalla kaudella Mika Niemen +/- oli -22. Joukkueen menestys kokonaisuutena nuo +/- lukemat aika pitkälti määrittelee.

Ja menestyvällä joukkuella on oikein roolitetut ketjut ja pelaajat mistä kirjoitin aiemmin. Kirjoitin tasapainottavista pelaajista ala AUK. Tulevaisuudessa Tiivola toivottavasti koska itse näen hänessä enemmän mitä Spinkissä ja näin ilmeisesti myös Kerttula ja valmennus koska hänelle jatko tehtiin.

Älä vertaa eri kausia vaan vertaa saman kauden saman joukkueen pelaajatilastoja. Ota vaikka viime kausi ja Montreal ja vertaile Artturi Lehkosen ja Jonathan Drouinin tilastoja. Vaikka toinen tuottaa lähestulkoon tuplasti enemmän on tehotilastossa huima ero Artturin hyväksi.

Voittajat eivät vuoda piste. Poriin ei saada tähtisikermää rakennettua jolla voidaan maalintekokarkeloihin lähteä.

Sinun Mika Niemi vertailu sopii yksi yhteen Marko Kivenmäen kanssa ja kaudet 2005/06 ja 2006/07.

Kannattaa tutustua Uusikartanon liiga tilastoihin kausi kaudelta jolloin paljastuu miten tärkeä ja hieno pelaaja AUK oli. Hän ei ollut näyttävä tai yltiöpäinen pisteiden tekijä. Hän tuotti enemmän kuin vuoti ja se näkyy hänen tilastoissa. Hänen kaltaiset pelaajat edustavat voittavia joukkueita vaikkei ne olisi rahalla rakennettu kuten Ässät (2005/06, 2012/13)

@aceman81 antoi mielenkiintoisen faktan kaudesta 2012/13 ja joukkueen tilastoista.

 

[Pratu]

Älä vertaa eri kausia vaan vertaa saman kauden saman joukkueen tilastoja.

No jo nyt kumma, kun minä juuri tuolla esimerkillä sinulle yritin osoittaa ettei pidä +/- lukuja vertailla eri kausien ja joukkueiden välillä. Ei mennyt ilmeisesti perille.

 

[Patafani]

No jo nyt kumma, kun minä juuri tuolla esimerkillä sinulle yritin osoittaa ettei pidä +/- lukuja vertailla eri kausien ja joukkueiden välillä. Ei mennyt ilmeisesti perille.

Itse yritin tuoda esiin tasaisuuden 2012/13 joukkueen pelaajatilastoilla siksi viittasin siihen. Sillä pärjättiin Rockyn aikakaudella myös. 4 tasaista sylinteriä. Hyvin ja oikein roolitettu joukkue joka tuottaa enemmän kuin vuotaa.

 

[Pratu]

Ja kun @Patafani tykkäsi tuosta omiin vuotamisesta puhua Tiivolan ja Spinkin kohdalla, niin tästä vertailuluvut miten ovat puolustussuuntaan pärjänneet:

miinukset/60min
Spink 2,68
Tiivola 2,78

vastustajan laukaukset/60min
Spink 40,26
Tiivola 41,38

Eli käytännössä pelanneet puolustussuuntaan yhtä hyvin, Spink jopa pikkasen paremmin.

 

[Patafani]

Ja kun @Patafani tykkäsi tuosta omiin vuotamisesta puhua Tiivolan ja Spinkin kohdalla, niin tästä vertailuluvut miten ovat puolustussuuntaan pärjänneet:

miinukset/60min
Spink 2,68
Tiivola 2,78

vastustajan laukaukset/60min
Spink 40,26
Tiivola 41,38

Eli käytännössä pelanneet puolustussuuntaan yhtä hyvin, Spink jopa pikkasen paremmin.

Tilastot on hyvät. Vielä kun teet Spink ja Kunykin välille saman vertailun. Keskustelu lähti liikkeelle näitä kahta vertailemalla. Tiivola ja Spinkin vertailu on sinänsä turhaa koska Ässät on päättänyt jatkaa Tiivolan kanssa ja jos ensi kaudella Ässät haluaa olla Top 6 joukkue ei Spink voi olla se toisen tulosyksikön sentteri.

 

[SlamDunk71]

Tässä nyt näyttää olevan taas tiettyjen pelaajien menemistä ihon alle syystä x. Tai sitten vaan yritetään katsoa kokonaisuutta kuitenkin ollen sille sokea. Nykyistä tilannetta katselen positiivisesti koska siinä rakennetaan pitkäjänteisesti pitkällä tähtäimellä tukevaa pohjaa. Lähiaikoina se tekee juuri Spinkeistä tärkeitä palasia. Kuitenkin jos he päättävät jatkaa matkaa niin ei seuraava kausi ole tuhoon tuomittu. Se tulee vain viemään turhia resursseja muualta ja jatkuvuus tietyissä asioissa ottaa osumaa.

Osa puhuu ja vertailee viime kausien menestyneitä joukkueita mutta unohtaa seuraavien kausien mahalaskut. Onko taas niin että satsataan ensikauteen paukut ja sitten taas kynnetään viitisen vuotta?

 

[SlamDunk71]

Tilastot on hyvät. Vielä kun teet Spink ja Kunykin välille saman vertailun. Keskustelu lähti liikkeelle näitä kahta vertailemalla. Tiivola ja Spinkin vertailu on sinänsä turhaa koska Ässät on päättänyt jatkaa Tiivolan kanssa ja jos ensi kaudella Ässät haluaa olla Top 6 joukkue ei Spink voi olla se toisen tulosyksikön sentteri.

Otetaanko huomioon Kerhon +5 saraketta verrattuna Ässien -23 sarakkeeseen? Poistetaanko myös tyhjätmaalit sekä + että - puolelta. Vai verrataanko sokeasti vain? Mennäänkö tämän kauden Kunykilla vai ekan kauden Kunykilla?

 

[Pratu]

Tilastot on hyvät. Vielä kun teet Spink ja Kunykin välille saman vertailun. Keskustelu lähti liikkeelle näitä kahta vertailemalla. Tiivola ja Spinkin vertailu on sinänsä turhaa koska Ässät on päättänyt jatkaa Tiivolan kanssa ja jos ensi kaudella Ässät haluaa olla Top 6 joukkue ei Spink voi olla se toisen tulosyksikön sentteri.

miinukset/60min
Kunyk 2,26

vastustajan laukaukset/60min
Kunyk 42,29

Miinuksissa pieni etu (noin 2-3maalia) Kunykille, laukauksissa Kunyk häviää Tiivolalle ja Spinkille. Spinkin ja Tiivolan miinuksissa on mukana molemmilla 4 tyhjiin tehtyä maalia. Voisi tarkastaa, jos jaksaa, montako Kunykilla on...
Nopealla silmäyksellä Kunykin miinuksista 3 olisi tyhjään maaliin. Eli ilman tyhjään maaliin tehtyjä luvut olisi:
Kunyk 1,90
Spink 2,20
Tiivola 2,28
Jos nämä lukemat pysyisivät vakiona koko kauden, tarkoittaisi se että Spink päästäisi koko kauden aikana 3-4 takaiskumaalia Kunykia enemmän. En pitäisi kovin maata mullistavana erona.

 

[aceman81]

Otetaanko huomioon Kerhon +5 saraketta verrattuna Ässien -23 sarakkeeseen? Poistetaanko myös tyhjätmaalit sekä + että - puolelta. Vai verrataanko sokeasti vain? Mennäänkö tämän kauden Kunykilla vai ekan kauden Kunykilla?

Alotusmäärissä ollut kärkeä jokasella kaudella Liigassa. Saanut rutosti yv-aikaa niin SaiPassa kuin Kerhossa.

Ehkä selkein ero Spinkiin, että pelannut myös sellasta 1:00-1:30 alivoimaa/ottelu ja ottaa enempi puolustuspään aloituksia.

Täällähän on käyty erinäisiä keskusteluja aloittajista, erikoistilanteista, peliajoista. Jos se yksi heitetty teoria onkin osunut lähelle. Eli kokonaisuuden kannalta tehdään kompromisseja: esim. että Spink ei pelaa alivoimaa vaan säästää energiat 5vs5 ja yv, ja Appelgrenia heitetään av-alotuksiin ja vajaalle muutenkin. Mene ja tiedä.

 

[SlamDunk71]

Alotusmäärissä ollut kärkeä jokasella kaudella Liigassa. Saanut rutosti yv-aikaa niin SaiPassa kuin Kerhossa.

Ehkä selkein ero Spinkiin, että pelannut myös sellasta 1:00-1:30 alivoimaa/ottelu ja ottaa enempi puolustuspään aloituksia.

Tuo on totta mutta kummalle tämä luetaan eduksi kun Spink ei voi noihin asioihin vaikuttaa?

 

[aceman81]

Tuo on totta mutta kummalle tämä luetaan eduksi kun Spink ei voi noihin asioihin vaikuttaa?

Sentterin kohdalla monipuolisuus lie hyve. Mutta tosiaan, Spinkin av-peliä ja tämän mahdollista vaikutusta kokonaisuuteen ei oo vielä nähty.

Ekalla Örebro-kaudella pelasi alivoimaa 0:55/peli (8. hyökkääjistä), toisella 0.33 (7.).

 

[SlamDunk71]

Sentterin kohdalla monipuolisuus lie hyve. Mutta tosiaan, Spinkin av-peliä ja tämän mahdollista vaikutusta kokonaisuuteen ei oo vielä nähty.

Ekalla Örebro-kaudella pelasi alivoimaa 0:55/peli (8. hyökkääjistä), toisella 0.33 (7.).

Se on hyve mutta jos valmennus ei peluuta alivoimalla niin minkäs sille sitten voi. Jossain vaiheessa joku laittoi ettei Spinkin ollessa av ole tullut takaiskuja, otanta tosiaan pieni. Se miksi ei aloita enemmän omissa on mysteeri. %yli 60, tämä puoltaisi että pitäisi aloittaa enemmän omissa. Örebro kausiin en ota mitään kantaa.

 

[D.A.D]

Tilastot on hyvät. Vielä kun teet Spink ja Kunykin välille saman vertailun. Keskustelu lähti liikkeelle näitä kahta vertailemalla. Tiivola ja Spinkin vertailu on sinänsä turhaa koska Ässät on päättänyt jatkaa Tiivolan kanssa ja jos ensi kaudella Ässät haluaa olla Top 6 joukkue ei Spink voi olla se toisen tulosyksikön sentteri.

Jos ensi kaudella Tiivola on lähtökohtaisesti muuta kuin kolmossentteri saamme tammikuussa jännittää myydäänkö pelaajia vai päästäänkö sääleihin. Kakkos kentässä sitten Spink tai joku arpa, ehkä kallistuisin Spinkkiin kun tiedetään mitä saadaan.

Niin ja tarkemmin ajateltuna löytyy jotain missä Tiivola on parempi, mutta se on opittu raumalta.

 

[aceman81]

Se on hyve mutta jos valmennus ei peluuta alivoimalla niin minkäs sille sitten voi. Jossain vaiheessa joku laittoi ettei Spinkin ollessa av ole tullut takaiskuja, otanta tosiaan pieni. Se miksi ei aloita enemmän omissa on mysteeri. %yli 60, tämä puoltaisi että pitäisi aloittaa enemmän omissa. Örebro kausiin en ota mitään kantaa.

Ei mullakaan ole mitään kummempaa selitystä peliaikoihinsa. Mutta ei ole kuitenkaan ainakaan Euroopassa kuulunut valmentajien ykköshevosiin mitä tulee av-pelaaminen.

 

[Patafani]

Jos ensi kaudella Tiivola on lähtökohtaisesti muuta kuin kolmossentteri saamme tammikuussa jännittää myydäänkö pelaajia vai päästäänkö sääleihin. Kakkos kentässä sitten Spink tai joku arpa, ehkä kallistuisin Spinkkiin kun tiedetään mitä saadaan.

Niin ja tarkemmin ajateltuna löytyy jotain missä Tiivola on parempi, mutta se on opittu raumalta.

Tuloksellisesti Tiivola voi hyvin olla kolmossentteri ensi kaudella. Ässien budjetilla uskon että Kivenmäki/Hirvonen jomman kumman on pelattava keskellä. Hirvosen sijoittaisin kolmosen keskelle ja pikku Maven Tiivolan laitaan kakkoseen. Täällä on paljon puhuttu YV taidoista. Tiivolan jatkosopimus ei välttämättä tarkoita sitä että hän pelaa ylivoimaa ensi kaudella. Tiivolan sijaan ylivoimalle laittaisin Hirvosen. Laskelmani perustuu siihen että Ässiltä puuttuu ykköskenttä ensi kaudelta sekä tulosyksikön laituri. Nykyiset Lähteenmäki/Salmio Kerttula kiinnitti pakon edessä koska joukkueen kasaus aloitettiin muita myöhempään. Spinkit Kerttula hankki Örebro taustoilla.

2xSpink,Rekonen,Salmio,Lähteenmäki täytyisi siis vaihtua Top 6 pelaajiin. Lisäksi odotan Kivelä / Killiseltä seuraavaa steppiä uralla. Kivelässä on maalinteko potentiaalia.

 

[Patafani]

miinukset/60min
Kunyk 2,26

vastustajan laukaukset/60min
Kunyk 42,29

Miinuksissa pieni etu (noin 2-3maalia) Kunykille, laukauksissa Kunyk häviää Tiivolalle ja Spinkille. Spinkin ja Tiivolan miinuksissa on mukana molemmilla 4 tyhjiin tehtyä maalia. Voisi tarkastaa, jos jaksaa, montako Kunykilla on...
Nopealla silmäyksellä Kunykin miinuksista 3 olisi tyhjään maaliin. Eli ilman tyhjään maaliin tehtyjä luvut olisi:
Kunyk 1,90
Spink 2,20
Tiivola 2,28
Jos nämä lukemat pysyisivät vakiona koko kauden, tarkoittaisi se että Spink päästäisi koko kauden aikana 3-4 takaiskumaalia Kunykia enemmän. En pitäisi kovin maata mullistavana erona.

Kiitos näistä. Nyt kun puolustusosaaminen on käyty läpi niin pitäisikö seuraavaksi katsoa vielä hyökkäyspelin tehokkuutta koska väitteeni perustui myös että Kunyk on ollut uralla tehokkaampi niin NCAA, AHL että liiga tasolla. Kun tehokkuus ja kyky puolustaa lasketaan yhteen olettaisin eron olla isomp. Ei valtavan iso mutta kokonaisvaltasempi Kunyk on.

 

[SlamDunk71]

Kiitos näistä. Nyt kun puolustusosaaminen on käyty läpi niin pitäisikö seuraavaksi katsoa vielä hyökkäyspelin tehokkuutta koska väitteeni perustui myös että Kunyk on ollut uralla tehokkaampi niin NCAA, AHL että liiga tasolla. Kun tehokkuus ja kyky puolustaa lasketaan yhteen olettaisin eron olla isomp. Ei valtavan iso mutta kokonaisvaltasempi Kunyk on.

Tuo nyt sisälsi lauseen jonka perusteella ei kannattaisi käyttää yhtään aikaa vastaamiseen mutta NCAA- liigassa molemmilla yli 100 ottelua ja pistekeskiarvo on 0,04 Kunykin hyväksi. Ahl pelejä turha vertailla kun toisella pelimäärät on vähäisiä.

Liigassa jos verrataan Kunykin ensimmäistä kautta hyvinkin verrannollisen SaiPan väreissä niin Tylor tehokkuudessa edellä. Hitusen mutta kuitenkin.

 

[Pratu]

Kiitos näistä. Nyt kun puolustusosaaminen on käyty läpi niin pitäisikö seuraavaksi katsoa vielä hyökkäyspelin tehokkuutta koska väitteeni perustui myös että Kunyk on ollut uralla tehokkaampi niin NCAA, AHL että liiga tasolla. Kun tehokkuus ja kyky puolustaa lasketaan yhteen olettaisin eron olla isomp. Ei valtavan iso mutta kokonaisvaltasempi Kunyk on.

Hyökkäyssuuntaan tuotetut laukaukset/60min Kunyk 42,29 ja Spink 42,70. Eli tässäkin käytännössä tasoissa, Spinkillä pieni etu. Plusmaaleissa/60min ero selvä Kunykille 3,33 ja Spink 2,07.
Alkuperäinen väitteesi vaan menee aivan päälaelleen, kun väitit Spinkin vuotavan puolustuksessa verrattuna Kunykiin. Ainoa missä näissä esillä olleissa tilastoissa löytyy eroa on hyökkäyspelin tehokkuudessa. Asia jossa Ässien koko joukkueella on ollut ongelmia koko kauden.
Ja ihan alkulähteelle mentäessä, en edelleenkään allekirjoita väitettäsi että Spink olisi tusina jamppa. Kunyk on hyvä, sitä en ole missään kohtaan kiistänytkään.

 

[Nash-ty]

Kunyk teki ekalla kaudella syyskuussa 0+1, että ei siinäkään eroa hirveästi Spinkien 0+0 pisteistä.

 

[Pratu]

Vielä tuohon @Patafani väitteeseen että Spink Tiivola kaksikko ei olisi riittävä top6 joukkueelle ensi kaudella. Vertaus vuosien 2013 ja 2019 mestareiden senttereiden mestaruuta edeltäneisiin kausiin.

Mika Niemi 3+10=13
Aki Uusikartano 6+20=26
Severi Sillanpää 12+7=19
Nico Aaltonen 4+5=9

Otto Paajanen 17+16=33
Robert Leino 2+15=17
Niclas Lucenius mestiksessä
Filip Riska 3+3=6

Monikohan tuolloin ennen kauden alkua ajatteli että noilla sentteri nelikoilla 7 kuukauden päästä voitetaan mestaruudet...

Spink menossa nyt kohti 15+22=37
Tiivola menossa nyt kohti 8+23=31

Ei tuo minusta toivottomalta näytä. Ja edelleen korostan että yksittäiset pelaajat eivät ratkaise juuri mitään, vaan se että kokonaisuus on kunnossa.

 

[Patafani]

Otto Paajanen 17+16=33
Robert Leino 2+15=17
Niclas Lucenius mestiksessä
Filip Riska 3+3=6

Monikohan tuolloin ennen kauden alkua ajatteli että noilla sentteri nelikoilla 7 kuukauden päästä voitetaan mestaruudet...

Minusta tuossa on hyvin roolitetut keskushyökkääjät. Ari Vallin kehui jopa Robert Leinoa yhdeksi liigan parhaaksi keskushyökkääjäksi. Sano nyt vielä että otat mielummin Tiivolan ja Spinkit Paajasen ja Leinon sijaan?

Jos täytyy valita Riska tai Appelgren nelosen keskelle otan 10 kertaa kymmenestä Riskan. Kuten Uusikartanolla ei ole sattumaa että Riska on voittanut 3 Suomen mestaruutta.

 

[Pratu]

Minusta tuossa on hyvin roolitetut keskushyökkääjät. Ari Vallin kehui jopa Robert Leinoa yhdeksi liigan parhaaksi keskushyökkääjäksi. Sano nyt vielä että otat mielummin Tiivolan ja Spinkit Paajasen ja Leinon sijaan?

Jos täytyy valita Riska tai Appelgren nelosen keskelle otan 10 kertaa kymmenestä Riskan. Kuten Uusikartanolla ei ole sattumaa että Riska on voittanut 3 Suomen mestaruutta.

Ei tässä olla mitään fantasiakokoonpanoa rakentamassa, joten ei ole mahdollista valita Paajasta ja Leinoa. Mutta sinä kun ottaisit Spinkin tilalle jonkun, niin kenet? Siis mahdollisesti saatavilla olevista pelaajista.

Appelgrenin haluaisin itsekin viimeistään ensi kaudeksi laitaan. Miro Mäkinen huomattavasti parempi vaihtoehto sille tontille. Mitään Riskaa en edes harkitsisi.

 

[madeOFspade]

Minusta tuossa on hyvin roolitetut keskushyökkääjät. Ari Vallin kehui jopa Robert Leinoa yhdeksi liigan parhaaksi keskushyökkääjäksi. Sano nyt vielä että otat mielummin Tiivolan ja Spinkit Paajasen ja Leinon sijaan?

Jos täytyy valita Riska tai Appelgren nelosen keskelle otan 10 kertaa kymmenestä Riskan. Kuten Uusikartanolla ei ole sattumaa että Riska on voittanut 3 Suomen mestaruutta.

Viime kauteen lähdettäessä tuo sentteri osasto ei ollut niin vahva kuin näin jälkikäteen arvioiden.

Paajanen oli +30p sentteri ja Leino oli yltänyt yhden kerran urallaan yli 30 pisteen. Kuitenkin jäänyt viime kaudet alle 20p ennen tuota mestaruuskautta.

Kuten Ässien, niin myös HPK:n mestaruudessa oli isossa roolissa kasvutarina ja pelaajien kehitys kohti kärkeä.

Lähtökohtaisesti Spink ja Tiivola riittävät kahteen ensimmäiseen kenttään jos uskotaan pelaajien kehitykseen.

Appelgren on keskikaistalla heikko.

 

[aceman81]

Ja edelleen korostan että yksittäiset pelaajat eivät ratkaise juuri mitään, vaan se että kokonaisuus on kunnossa.

Tiivis PAPP ja A-luokan tontit minimiin, hyvävireinen veska, osaava valmennus/pelitapa/strategia.

Yksinkertaistin roimasti, mutta lähdetään nyt sitten noilla kivijaloilla liikkeelle. Finaalitasolle mentäessä nuo pitää olla kohdillaan.

Toki myös roolitus, riittävä leveys, erikoistilanteet. Mitä oletettavimmin fysiikan pitää olla myös kunnossa.

Kuten Ässien, niin myös HPK:n mestaruudessa oli isossa roolissa kasvutarina ja pelaajien kehitys kohti kärkeä.

Sekä kasvutarinat ja kehitykset. 2013 moni nuori pelaaja pelas playoff-pelien paineissa uransa siihen asti parasta ja kypsintä kiekkoa. Jotkut vähän vanhemmatkin. Yksilön kehitys, valmennuksen/sapluunan/joukkueen tuki.

 

[SlamDunk71]

Minusta tuossa on hyvin roolitetut keskushyökkääjät. Ari Vallin kehui jopa Robert Leinoa yhdeksi liigan parhaaksi keskushyökkääjäksi. Sano nyt vielä että otat mielummin Tiivolan ja Spinkit Paajasen ja Leinon sijaan?

Jos täytyy valita Riska tai Appelgren nelosen keskelle otan 10 kertaa kymmenestä Riskan. Kuten Uusikartanolla ei ole sattumaa että Riska on voittanut 3 Suomen mestaruutta.

Nämä sinun tekstit kuvaa että lajitietämys on tasoa "katson keväisin MM-kisat". Täällä on monen nimimerkin toimesta kattavasti kerrottu eri näkökulmia osaavasti mutta tulet edelleen inttämään uutisotsikoilla, tekstitv tuloksilla ja Ari Vallinin kommenteilla vailla omaa pelisilmää ja näkemystä.