Jos Blues tippuu Liigasta...

[Massimo 1897]

Tosiaan Kerhon kannalta tuolla ei juuri ole merkitystä, mutta muiden joukkueiden näkökannalta saattaa tuntua epäreilulta jos HIFK saa pelata jumbojoukkuetta vastaan kauden aikana kahdeksan kertaa kun muut pelaavat vain neljä kertaa. Varsinkin jos runkosarjan voitto ratkeaa näillä ylimääräisillä Kerho-peleillä. Eikös runkosarjan voitosta tule joukkueelle ihan mukavantuntuinen palkinto?

Eipä ole vielä ollut hirveesti merkitystä onko sieltä tullu vastaan Blues vai Hpk, itseasiassa Kerho ollut jopa vaikeampi vastus tälllä kaudella.

 

[Tuen Vety]

Mikäli Blues menee nurin, niin nostetaan Mikkeli kesken kauden liigaan!! Joukkueen nimeksi tulee loppukauden ajaksi Mikkelin Siniset Pässit ja se perii Bluesilta saadut pisteet ja otteluohjelman. Näin otteluohjelmaa ei tarvitse rukata uudestaan ja pelatut pisteet säilyvät ennallaan. Jukuritkin saisi testata loppukauden ajan pelaajiaan liigavauhdissa, mikä varmaan helpottaisi ensi kautta. Mikäli Jukureiden lähtöä Mestiksestä pitäisi kompensoida, niin tilalle perustetaan U20 tyylinen nuortenjoukkue, jossa pelaisi liiga-seurojen junnuja totuttelemassa miesten peleihin ja treenaamassa yhteispeliä nuorten MM-kisoihin.

 

[Mr.Fox]

Mikäli Blues menee nurin, niin nostetaan Mikkeli kesken kauden liigaan!!

Yhden ongelmatapauksen johdostako sitten pitäisi sotkea kahden sarjatason loppukauden ohjelmat?

 

[Tuen Vety]

Yhden ongelmatapauksen johdostako sitten pitäisi sotkea kahden sarjatason loppukauden ohjelmat?

Toki. Jaettu vahingonilo on kaksinkertainen nauru.

 

[Mr.Fox]

Toki. Jaettu vahingonilo on kaksinkertainen nauru.

Miksi kenenkään pitäisi tästä Bluesin tilanteesta olla vahingoniloinen?
Kenelle pitäisi nauraa (paskaista? vahingonilonaurua)?
Miksi mikkeliläisetkin pitäisi sotkea kuvioihin mukaan?

Aika rajusti on näemmä mielipiteet vaihtuneet parissa viikossa. Ensin tilannetta pidettiin äärimmäisen surullisena - nyt nauretaan vahingoniloisina!

Äärimmäisen surullista, että liiga-joukkue joutuu turvaantumaan pikavippifirmaa maksaakseen marraskuun palkat pelaajille.
- - -
Mikäli konkurssi iskee kesken kauden, niin Liiga ei voi imagosyistä laskea Bluesia lopettamaan toimintaansa.
- - -
Tsemiä!

Tsemiä! - että saat tulla parin viikon päästä nauramaan paskaista (?) vahingonilonauruasi?

 

[Tuen Vety]

Miksi kenenkään pitäisi tästä Bluesin tilanteesta olla vahingoniloinen?
Kenelle pitäisi nauraa (paskaista? vahingonilonaurua)?
Miksi mikkeliläisetkin pitäisi sotkea kuvioihin mukaan?

Aika rajusti on näemmä mielipiteet vaihtuneet parissa viikossa. Ensin tilannetta pidettiin äärimmäisen surullisena - nyt nauretaan vahingoniloisina!


Tsemiä! - että saat tulla parin viikon päästä nauramaan paskaista (?) vahingonilonauruasi?

Tuo edellinen kommentti karkasi, kun yritin sitä puhelimella hakata. Tarkoitus oli olla sarkastinen, ja lisätä jotain mukahassuttelu mitä tämäkin ketju on jo pullollaan. Nyt se jäi puolitiehen ja epäonnistui karkeasti. Jo ensimmäisessä viestissä heitin kieli poskessa villin ehdotuksen Jukureiden nostamisesta ja uudelleen brändäämisestä sinisiksi pässeiksi, kun täällä on vatkattu mitä eriskummallisempi virityksiä miten pisteet lasketaan tai ollaan laskematta.

Pahoitteluni, toivottavasti et pahoittanut mieltäsi suuresti. Edelleen paras ratkaisu mielestäni olisi jos Espoossa asiat saataisiin jiiriin ja Blues faneineen pääsisi tästä kurimuksesta.

 

[JPL]

Ole hyvä vaan. Ainoa käypä ratkaisu joukkueen lopettaessa kesken kauden on mitätöidän kyseisen joukkueen pelit sarjasta. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä joukkuetta kannatan.

Otin ihan vaan kantaa siihen, kun ehdotettiin, että vähän sovelletaan.

Siis nauroin vain itsekkin tuota Temen ajatusta ja kiittelin, kun sen tyrmäsit. Ei ollut loput viestistä kohdistettu sinulle.

 

[JPL]

On hyvin vaikea uskoa mitää tällaista, että tammikuussa kaikki on hyvin, kun tosiaan jok'ikinen pelaaja, joka muualle kelpaa lähtee Bluesista menemään. Muiden joukkueiden tähteistä koottu jengi ei kuulostaa meikäläisen korvaan yhtään hyvältä, vaikka se kieltämättä varmaan se toteutettavin vaihtoehto olisi, mutta onhan tuo nyt uskomatonta, että 32 ottelua pitäisi roikottaa pystyyn kuollutta jengiä mukana vaan että muut saavat pelimääränsä täsmäämään. Varsinkin, kun Blues on toimintakyvyttömässä tilassa, jolloin se ei edes palvele itseään Bluesia.

Ei varmasti kaikki olisi hyvin, vaan että pesä saisi hoidettua kauden päätökseen edes jollain tavalla. Pesänselvittäjän hommahan on optimoida velallisten saatavat ja tällöin muiden seurojen pitää hoitaa tämä siten, että se on mahdollista paperilla osoittaa, minimoiden samalla omat tappiot.

 

[Pat_LaFontaine]

Yhden ongelmatapauksen johdostako sitten pitäisi sotkea kahden sarjatason loppukauden ohjelmat?

Niin ja lisättäköön, että yhden konkurssin sijaan nähtäisiinkin kaksi konkurssia yhdellä kaudella.
Antaa Mikkelin nyt kerätä pulloja ensi kauden budjettia varten ja avataan heille ihan ikioma "mitä kun Jukurit tippuu Liigasta"-ketju sitten ensi vuoden lokakuussa.



Olettaen, että sinne saakka putiikkinsa kykenevät pitämään pystyssä.

 

[Mr.Fox]

Kuten jo totesinkin, ainoa järkevä ratkaisu tilanteessa, jossa Blues ei pysty pelaamaan kautta uskottavasti, on mitätöidä kaikki Bluesin pelit kaudelta.

Jos nyt hommaa mietitään vähän eteenpäin - ja Blues ei pystyisi pelaamaan kautta loppuun - niin kuinka nämä Bluesin alkukauden 2015-16 ottelut merkittäisiin aikakirjoihin? Kuinka toimittiin esim. Kiekko-Laserin tapauksessa kaudella 2011-12?

Otteluthan on joka tapauksessa pelattu! Jos ne "mitätöitäisiin", niin eihän ottelut kuitenkaan mihinkään poistu. Niitä ei vain laskettaisi virallisiksi sarjaotteluiksi. Pitäisikö ne kenties sitten laskea "kauden aikana käydyiksi harjoitusotteluiksi"? Joukkuetasollahan tämän pystyy vielä jotenkin ajattelemaan, mutta entä pelaajatasolla. Siellähän vietäisiin osalta pelaajia jopa 27 virallista sarjaottelua sekä niiden aikana tehdyt tilastomerkinnät. Tässähän tulisi oikeasti sekin dilemma eteen, että Pelicansin Jan Latvalalla olisikin tällä hetkellä pelattuna "vasta" 1.197 SM-liigan ottelua - eli pian olisi jälleen aika juhlia "uutta" merkkipaalua.

Ei tuo nyt mun mielestäni olisi pelaajien näkökulmasta mikään järin urheilullinen ratkaisu!

- - - täällä on vatkattu mitä eriskummallisempi virityksiä miten pisteet lasketaan tai ollaan laskematta.

Toisaalta melkoiselta puuhastelulta se kuulostaisi, mikäli alettaisiin mitätöidä virallisen sarjaottelun tasoisia jo pelattuja otteluita!

Mulla oli syvällä aivojeni poimuissa joku erittäin hämärä muistikuva, että jonkinlainen sarjasta luopuminen olisi tapahtunut NHL:ssakin. Tässä joudutaan menemään lähes vuosisata taaksepäin, mutta en mä missään nimessä näe kyseistä toimintamallia mitenkään ei-urheilullisena.

1917-18 - Wiki: Montreal Wanderers

02.01.1918 Montreal Canadiensin ja Montreal Wanderersin käyttämä kotiareena Montreal Arena paloi poroksi. Canadiens siirtyi pelaamaan Jubilee Arenalle, mutta Wanderers ei muuttoon suostunut. Sitä vastoin he ilmoittivat luopuvansa sarjapaikastaan. Wanderers oli tähän mennessä pelannut jo neljä ottelua ja otteluohjelmassa oli kaksi lisää. Näitä kahta ottelua ei kuitenkaan koskaan pelattu. Missään nimessä jo pelattuja otteluita ei mitätöity! Wanderers tuomittiin häviämään molemmat otteluohjelmaan merkityt ottelunsa - vastaavasti vastustajat (Montreal Canadiens ja Toronto Hockey Club) saivat otteluista tililleen voitot.

Ehkä tämäkään ei olisi se kaikkein urheilullisin ratkaisu, mutta tällainenkin on joskus tehty - ja isossa sirkuksessa!
Mitä muuten tapahtui Kiekko-Laserin otteluille syksyllä 2011? Onko ne puuhastelun nimissä "mitätöity" ja "hävitetty" kokonaan aikakirjoista?

 

[Domi28]

Niin ja lisättäköön, että yhden konkurssin sijaan nähtäisiinkin kaksi konkurssia yhdellä kaudella.
Antaa Mikkelin nyt kerätä pulloja ensi kauden budjettia varten ja avataan heille ihan ikioma "mitä kun Jukurit tippuu Liigasta"-ketju sitten ensi vuoden lokakuussa.



Olettaen, että sinne saakka putiikkinsa kykenevät pitämään pystyssä.

Tässä sotkussa on se hyvä puoli, että Liiga toivottavasti osaa ensi kaudella varautua tällaiseenkin mahdollisuuteen sarjaohjelmaa laadittaessa.
Jukurien tuleva Via Dolorosa saattaa nimittäin aiheuttaa vastaavan tilanteen tulevaisuudessa.

 

[mustaoranssi]

Tässä sotkussa on se hyvä puoli, että Liiga toivottavasti osaa ensi kaudella varautua tällaiseenkin mahdollisuuteen sarjaohjelmaa laadittaessa.
Jukurien tuleva Via Dolorosa saattaa nimittäin aiheuttaa vastaavan tilanteen tulevaisuudessa.

Älkää nyt höpöjä puhuko. Jukureilla on kaikki kunnossa, jopa paremmassa kun KooKoolla ja Sportilla kun Toivakka on niin sanonut. Toivottavasti Blues saa jotenkin hoidettua kauden loppuun ettei mene ihan arpomiseksi koko otteluohjelma.

 

[motamoro]

Jos nyt hommaa mietitään vähän eteenpäin - ja Blues ei pystyisi pelaamaan kautta loppuun - niin kuinka nämä Bluesin alkukauden 2015-16 ottelut merkittäisiin aikakirjoihin? Kuinka toimittiin esim. Kiekko-Laserin tapauksessa kaudella 2011-12?

Otteluthan on joka tapauksessa pelattu! Jos ne "mitätöitäisiin", niin eihän ottelut kuitenkaan mihinkään poistu. Niitä ei vain laskettaisi virallisiksi sarjaotteluiksi. Pitäisikö ne kenties sitten laskea "kauden aikana käydyiksi harjoitusotteluiksi"? Joukkuetasollahan tämän pystyy vielä jotenkin ajattelemaan, mutta entä pelaajatasolla. Siellähän vietäisiin osalta pelaajia jopa 27 virallista sarjaottelua sekä niiden aikana tehdyt tilastomerkinnät. Tässähän tulisi oikeasti sekin dilemma eteen, että Pelicansin Jan Latvalalla olisikin tällä hetkellä pelattuna "vasta" 1.197 SM-liigan ottelua - eli pian olisi jälleen aika juhlia "uutta" merkkipaalua.

Ei tuo nyt mun mielestäni olisi pelaajien näkökulmasta mikään järin urheilullinen ratkaisu!


Toisaalta melkoiselta puuhastelulta se kuulostaisi, mikäli alettaisiin mitätöidä virallisen sarjaottelun tasoisia jo pelattuja otteluita!

--------------------------------------------------------------------------------------


Mitä muuten tapahtui Kiekko-Laserin otteluille syksyllä 2011? Onko ne puuhastelun nimissä "mitätöity" ja "hävitetty" kokonaan aikakirjoista?

Kiekko-Laserin pelit mitätöitiin tuolla kaudella, kuten pelaajien tilastomerkinnät noissa otteluissa. Samoin on tällä kaudella toimittu ainakin III-divisioonassa Länsirannikon alueella, kun Kaarina HT luovutti kesken kauden. Minusta tuo kaikkien "nollaaminen" on kyllä urheilullinen ja tasapuolinen ratkaisu. Harmillistahan tuo on sarjan kesken jättäneen joukkueen pelaajille, mutta eiköhän tulevissa sopimusneuvotteluissa kuitenkin oteta nuo mitätöityneiden pelienkin otteet huomioon ja pisteet löytyvät seurojen omista Exceleistä, vaikka niitä ei enää Eliteprospectista näkyisikään.

Edit. Lueskelin ketjua hieman pidemmälle taaksepäin, joten tarkennetaan että tarkoitan nollaamista silloin jos joukkue oikeasti jättäytyy sarjasta, koska ei pysty pelaamaan (lue: konkurssi). Vaikka Blues saisi jalkeille ainoastaan 4 kenttää Mestis-jyriä ja A-junnuja tarkoittaa sitä, että pelit pelataan normaalisti.

 

[BuBo]

Tein tuossa laskelmia, miten vaikuttaisi nykyiseen sarjataulukkoon ja sen pisteisiin, mikäli tähän mennessä Bluesia vastaan pelattujen ottelujen tulokset mitätöitäisiin. Loppujen lopuksi muutokset sijoituksissa olisivat melko pieniä, JYP, Saipa ja KooKoo nousisivat yhden pykälän, TPS, Pelicans ja Ilves putoaisivat pykälän.

Taulukossa ensin nykyinen sarjasijoitus, joukkueen nimen perässä nykyiset pisteet, sitten vähennettävät pisteet, mitkä on Bluesia vastaan tullut ja sen jälkeiset yhteispisteet

1. HIFK 59 -6 (53)
2. Kärpät 55 -6 (49)
3. Tappara 53 -4 (49)
4. Lukko 49 -2 (47)
5. KalPa 49 -3 (46)
6. TPS 48 -4 (44)
7. JYP 46 -0 (46)
8. Pelicans 45 -8 (37)
9. SaiPa 44 -3 (41)
10. Ässät 38 -3 (35)
11. Ilves 35 -3 (32)
12. KooKoo 35 -1 (34)
13. Sport 33 -5 (28)
14. Blues 33
15. HPK 26 -0 (26)

Sitten toinen taulukko, johon on merkattu pisteet, mikäli tulevat Bluesia vastaan käytävät ottelut tuomittaisiin Bluesin automaattiseksi tappioksi. Tällä tottakai suurin vaikutus HIFK:n ja HPK:n pisteisiin, koska he pelaisivat tällä kaudella 6 ottelua Bluesia vastaan, kun kaikki muut joukkueet pelaisivat vain 4 ottelua.

Tässä taulukossa nykyisen pistesaaliin perään on laskettu täydet 3 pistettä lisää kaikille joukkueille kaikista Bluesia vastaan vielä jäljellä olevista otteluista: Tämä tarkoittaisi hieman suurempia muutoksia sijoituksissa, HIFK vankistaisi johtoansa huomattavasti, TPS nousisi Kalpan edelle, SaiPa nousisi jopa 3 sijaa, KooKoo nousisi yhden sijan ja HPK nousisi Sportin edelle.

1. HIFK 59, 71
2. Kärpät 55, 61
3. Tappara 53, 59
4. Lukko 49, 55
5. KalPa 49, 52
6. TPS 48, 54
7. JYP 46, 52
8. Pelicans 45, 48
9. SaiPa 44, 53
10. Ässät 38, 44
11. Ilves 35, 41
12. KooKoo 35, 44
13. Sport 33, 39
14. Blues 33
15. HPK 26, 41

Yhteenvetona näistä taulukoista se, että itseni yllätti, miten pieniä muutoksia tämä sarjataulukkoon aiheuttaisi, sama miten Bluesin otteluiden kanssa meneteltäisiin, mikäli se ei pysty kautta loppuun pelaamaan. Inhoittavana ongelmana taas tulisivat vastaan nämä henkilökohtaiset pisteet ja niiden mitätöimisestä johtuvat ongelmat.

Helpoin olisi ehdottomasti, jos Blues saataisiin jollain keinolla pidettyä mukana kauden loppuun asti. Säästyttäisiin monilta ongelmilta ja valituksilta/ epäoikeudenmukaisuuksilta.

 

[Tshekki77]

Martin Saarikangas aikoo olla päällepäsmärinä - Bluesin pelaajat saavat joulukuun palkkansa (HS.fi). On ilmeisesti kerännyt jo sata kiloa cashiä, jäljelle jääneiden pelaajien joulukuun palkkoihin ja pidemmän tähtäimen suunnitelmatkin näyttäisi olevan olemassa. Viidessä vuodessa meinaavat velat hoitaa. Lähtisikö se nyt sit tällä eteenpäin tai pysyisi laiva pinnalla edes kauden loppuun.

 

[Radiopää]

Tein tuossa laskelmia, miten vaikuttaisi nykyiseen sarjataulukkoon ja sen pisteisiin, mikäli tähän mennessä Bluesia vastaan pelattujen ottelujen tulokset mitätöitäisiin.

Oli varmasti kivaa laskea pisteitä, mutta unohdit poistaa Bluesin pisteet.

 

[SteelGate]

Tein aikani kuluksi sarjataulukon, josta on poistettu Bluesin ottelut ja niistä tulleet pisteet ja maalit.

Joukkue		O	V	T	H	LP	TM	PM	P	MM	MP	MSS
1.	HIFK	28	13	8	7	6	81	72	53	11-3	-6	0
2.	Kärpät	27	15	3	9	1	77	62	49	9-4	-6	0
3.	Tappara	27	12	8	7	5	85	63	49	2-2	-4	0
4.	Lukko	27	13	5	9	3	63	50	47	5-5	-2	0
5.	JYP	28	14	3	11	1	65	63	46	2-6	0	+2
6.	KalPa	26	11	8	7	5	57	45	46	5-6	-3	-1
7.	TPS	27	13	4	10	1	69	60	44	5-3	-4	-1
8.	SaiPa	27	10	7	10	4	78	76	41	3-0	-3	+1
9.	Pelicans27	10	6	11	1	61	75	37	12-4	-8	-1
10.	Ässät	27	9	6	12	2	62	66	35	5-6	-3	0
11.	KooKoo	27	8	7	12	3	52	75	34	4-5	-1	+1
12.	Ilves	27	8	5	14	3	61	64	32	2-2	-3	-1
13.	Sport	26	7	5	14	2	58	73	28	6-2	-5	0
14.	HPK	27	7	3	17	2	56	81	26	0-3	0	0

MM=Maalimäärän muutos (tehdyt-päästetyt), MP=Muutos pisteissä, MSS=Muutos sijoituksessa (sijaa)
Kovin isoja muutoksia ei sarjataulukkoon tulisi, jos Bluesin pelit mitätöitäisiin.

Edit: Jaa, laskin liian hitaasti, sillä BuBo luki minun ajatukset ja teki laskelmat nopeammin. No, laitan silti tuohon vielä muutokset seuraavassa editissä.

 

[Tshekki77]

Mahtaakohan mitenkään liittyä tähän Bluesin keissiin, mutta TuTo näyttäisi tiedottavan twitterissä, tänään illalla jotain "oikein hyviä uutisia". Onkos Espoossa TuTo taustaisia pelaajia?

 

[peterra]

http://www.hs.fi/urheilu/a1449636579980

Hienoa, jos tämä pitää paikkansa, että Bluesiin ollaan saamassa myös uusia pelaajia mukaan. Se muuttaa koko skenaarion! :)

 

[mustaoranssi]

Martin Saarikangas aikoo olla päällepäsmärinä - Bluesin pelaajat saavat joulukuun palkkansa (HS.fi).

Meinaakohan Mara tulla itse kentällekin

 

[Mr.Fox]

Mahtaakohan mitenkään liittyä tähän Bluesin keissiin, mutta TuTo näyttäisi tiedottavan twitterissä, tänään illalla jotain "oikein hyviä uutisia". Onkos Espoossa TuTo taustaisia pelaajia?

Kaapo Kähkönen?

 

[Tshekki77]

Hienoa, jos tämä pitää paikkansa, että Bluesiin ollaan saamassa myös uusia pelaajia mukaan. Se muuttaa koko skenaarion! :)

Puhuiko Ahola tuossa jutussa jotain Gretzkystä? [hymiö] Vaikkei välttämättä pelillistä antia enää olisi, niin voisi kuvitellä tuollaisen nimen tuovan väkeä halliin..

 

[odwaz]

Otteluthan on joka tapauksessa pelattu! Jos ne "mitätöitäisiin", niin eihän ottelut kuitenkaan mihinkään poistu. Niitä ei vain laskettaisi virallisiksi sarjaotteluiksi. Pitäisikö ne kenties sitten laskea "kauden aikana käydyiksi harjoitusotteluiksi"? Joukkuetasollahan tämän pystyy vielä jotenkin ajattelemaan, mutta entä pelaajatasolla. Siellähän vietäisiin osalta pelaajia jopa 27 virallista sarjaottelua sekä niiden aikana tehdyt tilastomerkinnät. Tässähän tulisi oikeasti sekin dilemma eteen, että Pelicansin Jan Latvalalla olisikin tällä hetkellä pelattuna "vasta" 1.197 SM-liigan ottelua - eli pian olisi jälleen aika juhlia "uutta" merkkipaalua.

Olisiko mahdollista, että jo pelatut ottelut jäisivät pelaajien uratilastoihin ja joukkueiden maratontaulukoihin? Tosiaan, ihan virallisia liigapelejä ne on ollut. Mutta, kun ne ottelut mitätöitäisiin, niin ne eivät tietenkään vaikuttaisi tämän kauden sarjataulukkoon tai pelaajapörsseihin/palkintoihin. Tavallaan yksinkertainen ratkaisu, mutta toki tilastonpitäjien kannalta hieman hankala.

 

[Wire]

Kaapo Kähkönen?

Tuomainen palaa TuToon

 

[Noutolokku]

Kuulemma Bluesista ei ole enää kukaan lähdössä minnekkään. T. IltaSanomat vai Iltalehti @siirtohuhut ketjussa. Sen sijaan joukkueeseen olisi torstaina tulossa uusia pelaajia kuten tuossa ylempänä jo mainittiin. Ehkäpä tästä ei täysin poksahtanut pannukakku tullutkaan ?