Jokerit vai HIFK – kumpi on ”se oikea”?

[MustatKortit]

Oho, äänestyksen tulos on varsin yllättävä. Siis uskoin kyllä IFK:n keräävän enemmän kannatusta, mutta en näin valtavalla erolla. Noh, kansa on puhunut.

Mun mielestä taas tuloksessa ei ole mitään yllättävää. Kuten jo aiemmin kirjoitin, herättää Jokeritkin varmasti paljon tunteita, mutta tässä äänestyksessä vastus oli aivan liian kova: Hifk on kuitenkin Suomen ehkäpä kaikkein legendaarisin seura, jossa pelaajat haluavat joskus pelata ja valmentajat joskus valmentaa.

Kuten joku viime kauden työsulkuvahvistus totesi (en muista enää kuka..): Hifk on Suomen "Montreal Canadiens".

 

[Kirjoittelija]

Kyllä HIFK on se stadilaisten juttu, Jokerit (kärjistetysti) on Keravan Manchester City.

Mistä Cityn tähän repäisit? City on huomattavasti manchesteriläisempi joukkue kuin ManU.

 

[Kirjoittelija]

Hifk on Suomen "Montreal Canadiens".

Kyllä Tampereen Ilves on Suomen Montreal Canadiens. HIFK:ta voi sitten verrata vaikka Red Wingsiin tai Maple Leafsiin.

 

[Crueman]

Mistä Cityn tähän repäisit? City on huomattavasti manchesteriläisempi joukkue kuin ManU.

Vahva OT

Jaa millähän mittarilla? Tutkimuksethan tukevat sitä, että United:lla on kaupungin sisällä(kin) enemmän kannattajia. Ihan kuin sillä itselleni mitään suurempaa merkitystä olisi.

 

[MustatKortit]

Kyllä Tampereen Ilves on Suomen Montreal Canadiens. HIFK:ta voi sitten verrata vaikka Red Wingsiin tai Maple Leafsiin.

Hmm, olen kyllä varsin samaa mieltä, kun asiaa tarkemmin pohdin. Ehkä tosiaan Red Wings tai Toronto olisivat parempia verrokkeja.. joka tapauksessa pointtia se ei vähennä.

 

[Vellihousu]

Ifk tuo paremmin mieleen 80-luvun ja sen kun televiossa oli kaksi kanavaa.

 

[Major Julli]

Mistä Cityn tähän repäisit? City oli huomattavasti manchesteriläisempi joukkue kuin ManU.

Fixed your post.

Espoossa pian 15 vuotta asuneena täytyy todeta että Jokerien kannattajat löytyvät enemmän idästä, Vantaalta ja radanvarresta kuin HIFK. Toki olen huomannut että nuoremman (80-luvulla syntyneet) porukan osalta pakka on nykyään enemmän sekaisin. Mutta kyllä Kerava/keravalaisuus on edelleen se Jokerien hotbed vaikka kuinka muuta yritätte itsellenne vakuuttaa. Ja mitä sen väliä, en minäkään häpeile hitsareita tai seisomakatsomoa, päinvastoin.

 

[Swearengen]

Espoossa pian 15 vuotta asuneena täytyy todeta että Jokerien kannattajat löytyvät enemmän idästä, Vantaalta ja radanvarresta kuin HIFK. Toki olen huomannut että nuoremman (80-luvulla syntyneet) porukan osalta pakka on nykyään enemmän sekaisin. Mutta kyllä Kerava/keravalaisuus on edelleen se Jokerien hotbed vaikka kuinka muuta yritätte itsellenne vakuuttaa.

Jos olet asunut Espoossa 15 vuotta, niin ei mikään ihme, että empiriasi on tuo. Espoohan on tutkitusti enemmän IFK:n aluetta. Sen sijaan joku Kerava ja Vantaa on tutkitusti ihan samanlailla IFK:n aluetta kuin Jokereiden. Sama pätee kaupunginosiin Helsingissä. Eli sinähän tässä yrität vakuutella mutuilujesi olevan jotain faktaa.

 

[Swearengen]

Kyllä Tampereen Ilves on Suomen Montreal Canadiens. HIFK:ta voi sitten verrata vaikka Red Wingsiin tai Maple Leafsiin.

Montreal Canadiens on sikäli hyvä verokki Hifkille, koska pitkät perinteet, juuret vähemmistökielessä ja punaiset paidat.

Canadiens on toisaalta menestynein NHL-seura, jolla on ollut useita dynastioita, kun taas Hifkillä ei ole yhtään dynastiaa, vain hajanaisia mestaruuksia silloin tällöin. Toisin sanoen Canadiensin identiteettiin kuuluu olennaisesti menestys ja mestaruusputket, samaa ei voi kukaan väittää IFK:n kohdalla. Tässä mielessä esim. Chicago Blackhawks on osuvampi verokki Hifkille.

Dynastia tai sellaiseen verrattava mestaruussuma on ollut SM-liigan seuroista vain Jokereilla, Kärpillä, Tapparalla ja Tepsillä.

Ilveksellä on kyllä menestysputkia, mutta ne ovat ennen jäähalleja ja ennen lajin minkäänlaista ammattimaistumista. Jos unohdetaan tuo ammattilaisaspekti ja resurssit, niin Toronto Maple Leafs on melko hyvä verokki Ilvekselle.

Jokerit on taas statuksessa verrattavissa Philadelphia Flyersiin tai Edmonton Oilersiin. Noin perinteet/menestys -kombinaatiolla mitattuna.

 

[Waqu]

Jokerit on taas statuksessa verrattavissa Philadelphia Flyersiin tai Edmonton Oilersiin. Noin perinteet/menestys -kombinaatiolla mitattuna.

Mielestäni Jokerit on verrattavissa Canucksiin lähihistoriaan katsottaessa, hyvin saantyyppisesti asiat menneet. Pitemmällä tarkastelulla Flyers verrokki kuvaisi ehkä parhaiten.

Ja itse ketjun aiheeseen: Kun kysytään oikeaa Jokerit vs. IFK, on ehdottomasti vastattava IFK jo pelkästään historian, statuksen ja brändin vuoksi. Verrokkina IFK on toki kova kun ajatellaan kauan HIFK on huipulla keikkunut vs. Jokerit, ihan ymmärrettävää ettei Jokereille ole syntynyt vastaavaa hienoa kulttuuria kuin IFK:lle.
IFK:n fanit ovat myös pääosin loistavaa porukkaa, samaa ei voi sanoa Jokereiden räkänokista, tämän otsikon toinen viesti kertoo jo hyvin hyvin paljon. Toki Jokereilta löytyy hienoja faneja paljon en sitä kiellä, heidän kunniaansa vaan varjostaa tämä pimeä puoli.

Jos näitä kahta vertailtaisiin vain pelillisesti tällä hetkellä niin vastaus olisi Jokerit.

 

[Swearengen]

Mielestäni Jokerit on verrattavissa Canucksiin lähihistoriaan katsottaessa, hyvin saantyyppisesti asiat menneet.

Minusta taas Canucks on hyvin huono verokki, koska Vancouverilla ei ole menestystä sen paremmin lähihistoriassa kuin kaukanakaan. Nuckseihin voisi verrata jotain jengiä mikä on ollut olemassa jo jonkun aikaa SM-liigassa ja menestynyt silloin tällöin runkosarjassa hyvin, mutta ei ole voittanut yhtään mestaruutta.

 

[Kirjoittelija]

Canadiens on toisaalta menestynein NHL-seura, jolla on ollut useita dynastioita...

Dynastia tai sellaiseen verrattava mestaruussuma on ollut SM-liigan seuroista vain Jokereilla, Kärpillä, Tapparalla ja Tepsillä.

Eli NHL:ssä otat huomioon menestyksen 1910-luvulta lähtien, mutta Suomessa taas lasket vain vuoden 1975 jälkeen saavutetut meriitit? Kuulostaa tosiaan aika loogiselta.

 

[Major Julli]

Jos olet asunut Espoossa 15 vuotta, niin ei mikään ihme, että empiriasi on tuo. Espoohan on tutkitusti enemmän IFK:n aluetta. Sen sijaan joku Kerava ja Vantaa on tutkitusti ihan samanlailla IFK:n aluetta kuin Jokereiden. Sama pätee kaupunginosiin Helsingissä. Eli sinähän tässä yrität vakuutella mutuilujesi olevan jotain faktaa.

Myöskin tutkimusten mukaan Suomi on yksi maailman uskonnollisimpia valtioita (kuuluuhan valtava osa väestöstä kirkkoon) ja jokaisessa juomassasi oluttuopissa on vähintään yksi molekyyli Napoleonin kusta. Luin tuon saman Hesarin tutkimuksen ja kyllä Länsi-Helsinki ja Espoo olivat enemmän HIFK:n aluetta ja Itä/radanvarret Jokerien. Lisäksi väittäisin että kausarien jakauma antaa suuntaa, mutta ei ole ihan yksi yhteen kannatuksen jakauma. Kun Jokerifani lyö rahoiksi, ostaa hän kausarin ja muuttaa paremmalle alueelle asumaan.

 

[Swearengen]

Eli NHL:ssä otat huomioon menestyksen 1910-luvulta lähtien, mutta Suomessa taas lasket vain vuoden 1975 jälkeen saavutetut meriitit? Kuulostaa tosiaan aika loogiselta.

Logiikka on siinä, että Canadiensilla oli dynastioita myös 60- & 70-luvuilla, jolloin NHL oli jo täysverinen ammattilaisliiga. (Vaikka toki NHL on ollut ammattimaisempi pidempäänkin SM-sarjaan verrattuna.)

Eli Canadiensin dynastioita ei voi missään nimessä pitää amatööriaikojen muinaismuistona, mutta enpä jatka aloittamaasi Ilves-vertailua tässä ketjussa enempää.

 

[Swearengen]

Myöskin tutkimusten mukaan Suomi on yksi maailman uskonnollisimpia valtioita (kuuluuhan valtava osa väestöstä kirkkoon) ja jokaisessa juomassasi oluttuopissa on vähintään yksi molekyyli Napoleonin kusta.

Irrelevanttia saivartelua.

Luin tuon saman Hesarin tutkimuksen ja kyllä Länsi-Helsinki ja Espoo olivat enemmän HIFK:n aluetta ja Itä/radanvarret Jokerien.

Espoota ei ole kukaan kiistänytkään, mutta muita väitteitäsi se tutkimus ei tukenut. Tuo jakaumakartta on tässäkin ketjussa esillä. Siinä näkyy lisäksi kaupunginosatkin melko selvästi, eli ei tarvinnut turvautua pelkästään geneeriseen "Itä-Helsinki" tai "Länsi-Helsinki" -jaotteluun. Helsingin sisällä Jokerien ja IFK-kannattajien asuinpaikassa ei juurikaan eroja löytynyt. Sama juttu Vantaan ja muiden Helsingin maakuntien kohdalla (pl. Espoo). Molemmat ovat punaista sikin sokin täynnä siinä missä sinistäkin.

Lisäksi väittäisin että kausarien jakauma antaa suuntaa, mutta ei ole ihan yksi yhteen kannatuksen jakauma.

No tietenkin tuollainen tutkimus on vain suuntaa antava, eikä eksaktia tiedettä. On kuitenkin syytä olettaa, että kausarit korreloivat fanien jakauman kanssa hyvin, mutta sen sijaan satunnaiskatsojien olinpaikasta se kertoo ehkä vähemmän. Tullainenkin tutkimus on kuitenkin huomattavasti luotettavampi katsaus todellisuudesta kuin mutuilu ja aikaisemmassa viestissä harrastamasi puolueellinen osoittelu.

 

[MustatKortit]

Tämän ITÄ vs LÄNSI- väittelyn lomassa haluankin toistaa vielä kysymykseni:

eivätkö Eteläpäädyn porukat kuitenkin ihan ylpeydellä hoilota nimenomaan siitä Itä-Helsingistä? shalalaala laa la laa la! Itä-Helsingistä!

 

[Turha Kaukalo]

Heh-heh, vai on Jaffalan rottalauma (sori rotat!) duunarien joukkue. Ehkä esi-rotat joskus oli, 70-luvulla, muttei enää. Nykyisin ne on ihan jotakin muuta. On typerää romantisointia toi Itä-Helsinki-juttukin. No, sellasia ne on. Todellisuudesta vieraantunutta menoa!

 

[Midnight Rambler]

Ainakin Töölön Vesa oli ja on TUL:n seura, mutta onko Jokerit? Mitä tuohon Itä-Hesaan tulee, niin eiköhän eteläpäädyn juniorit hae sillä lähinnä jotain mukarajuu ghetto-uskottavuutta. Vähän sellaista kahden markan badass-meininkiä koko touhu, puhumattakaan edesmenneistä sämpyläultraseista.

 

[Swearengen]

Tämän ITÄ vs LÄNSI- väittelyn lomassa haluankin toistaa vielä kysymykseni:

eivätkö Eteläpäädyn porukat kuitenkin ihan ylpeydellä hoilota nimenomaan siitä Itä-Helsingistä?

Ja sen kun huutavat jatkossakin, kunhan jotain meteliä kuuluu. Tuota sinulle ihmeellistä asiaa on käsitelty jo ensimäiseltä sivulta lähtien. Jokerit on Helsingin Töölössä perustettu jääkiekkoseura, mutta sen kannatuksella on ollut vahvoja historiallisia juuria nimenomaan Helsingin työläiskaupunginosissa, ml. eräät Itä-Helsingin lähiöt. Nykyisin tuo jako ei vain oikein päde ja molemmilta seuroilta löytyy hyvinkin tasaisesti kannattajia Helsingin eri kaupunginosista. Semmoista se on kuin molemmat seurat kasvavat ja uusia sukupolvia tulee kannattajiksi, kuka mistäkin syystä.

Sen sijaan tuo nimimerkki Major Jullin mainostama "Kerava" nyt ei liity erityisesti Jokereihin sen enempää kuin Hifkiinkään. Molemmilla kyllä näyttää olevan siellä(kin) kannattajia.

 

[Vanhapuuma]

Kyllähän minä Jokereita äänestin. HIFK:n "brändi" on aina ollut kuvottava. Sitä paitsi Jokerit ovat pelanneet mielestäni mukavannäköistä lätkää jo kymmenisen vuotta. Suomensuomalaiset HIFK-fanit ovat myös outoja.

 

[Max Power]

Ainakin keskustelua näyttää heränneen, kuten oli aiheen tarkoituskin. Sen sijaan laadussa olisi kyllä parantamisen varaa. Jullit ja ties mitkä muut janarit huutelevat jotain mielikuvista kehitettyä skeidaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Itä-Helsingistä-chantin perustakin on selitetty eri foorumeilla jo varmaan tuhansia kertoja mutta viesti ei tunnetusti mene perille jos vastaanottaja ei sitä halua ymmärtää.

Heh-heh, vai on Jaffalan rottalauma (sori rotat!) duunarien joukkue. Ehkä esi-rotat joskus oli, 70-luvulla, muttei enää. Nykyisin ne on ihan jotakin muuta. On typerää romantisointia toi Itä-Helsinki-juttukin. No, sellasia ne on. Todellisuudesta vieraantunutta menoa!

Mee nyt pesisjanari vittuun, jos tuon parempaa antia keskusteluun ei löydy. Jokerit on edelleen juuriltaan ja vielä joltain osin kannatukseltaan nimeomaan työväen joukkue Hjalliksesta ja rahasta huolimatta. Se, että jullit on brändiaikoinaan kerännyt suosiota nahkapäiden ja muiden junttien keskuudessa ei tee siitä kuitenkaan mitenkään duunarijengiä.

 

[Turha Kaukalo]

Mee nyt pesisjanari vittuun, jos tuon parempaa antia keskusteluun ei löydy.

Tuohon nyt voisi ilkeämielinen vastata, että kerronko äidilles terveisiä ja kohta saat äidiltäs karkkirahaa, mutten nyt kuitenkaan sano, vaan mitä itse olen huomannut niin Jokeri-fani toisinaan saattaa olla samantapainen kuin Barca-fani eli aika myöhäistä laatua. Täytyykö nyt korostaa, että on niitä tosifanejakin? Sitten se kotiareena. Kalsea mesta. Jokerit on pääsyyllinen siihen, eli tämä Hjallis, että Suomi-kiekko on bisnestä eikä niinkään sydäntä. Mitä välii, miten joukkue pelaa, kunhan rahaa taotaan. Mitä sanovat fanit, sitä en tiedä.

 

[Max Power]

Tuohon nyt voisi ilkeämielinen vastata, että kerronko äidilles terveisiä ja kohta saat äidiltäs karkkirahaa, mutten nyt kuitenkaan sano, vaan mitä itse olen huomannut niin Jokeri-fani toisinaan saattaa olla samantapainen kuin Barca-fani eli aika myöhäistä laatua. Täytyykö nyt korostaa, että on niitä tosifanejakin? Sitten se kotiareena. Kalsea mesta. Jokerit on pääsyyllinen siihen, eli tämä Hjallis, että Suomi-kiekko on bisnestä eikä niinkään sydäntä. Mitä välii, miten joukkue pelaa, kunhan rahaa taotaan. Mitä sanovat fanit, sitä en tiedä.

Toinen junttien levittämä stereotypia heti perään. Miten sä luulet, että julleissa on yhtään enemmän sydäntä, eikä koko seura ole vain rahantekokone? Jokereilla on varaa jopa tarjota niille ''tosifaneille'' halpoja kausikortteja. Tervemenoa sullekkin vaan telkkarin ääreen tai liigan kalleimmilla lipuilla piippuhyllylle.

 

[Turha Kaukalo]

Toinen junttien levittämä stereotypia heti perään. Miten sä luulet, että julleissa on yhtään enemmän sydäntä, eikä koko seura ole vain rahantekokone? Jokereilla on varaa jopa tarjota niille ''tosifaneille'' halpoja kausikortteja. Tervemenoa sullekkin vaan telkkarin ääreen tai liigan kalleimmilla lipuilla piippuhyllylle.

Kerroin omia kokemuksiani eritoten 90-luvun meiningistä ton fanituksen suhteen. Suoraan sanottuna en tiedä miten nyt on. Inhotti katella sitä gloryhunttausta, mutta kai asiat on jo paremmin. Arvostan tosifania.

Mutta kalsealta tuntuu Pasilan mesta! Ikävä olo tulee jo siinä pihalla. Paljon letkeämpää on parin kilsan päässä. Paremmat grillituotteetkin. Pasilassa kaukalo välkehtii eikä kuuluttajan kuulutuksesta saa selvää. Käytävillä käyskentelee ihmeellisiä ilmestyksiä ja koko ajan saa pelätä että Hjallis vie. En jotenkin totu siihen kaveriin. Miksi se Jokereita hallinnoi? Ja veljentytär levymikkona. Näin sen Big Brotherissa ja päätin etten mene siihen halliin enää koskaan, jos siellä tuommoista meininkiä on. Onko se Hjallis joku kovakin lätkäjätkä? Ehkä.

 

[Deko]

Nuoria kannattajia Jokereilla on kiistatta aika paljon, mutta ainakaan gloryhuntereita heistä ei saa tekemälläkään, joten sikäli Barca-rinnastus ontuu ja pahasti. En tosin tiedä, miten ja miksi Jokereiden suosio nuoremmissa ikäluokissa olisi huono asia.

Sitten se kotiareena. Kalsea mesta.

Näistä heitoista päästään onneksi eroon sitten kun HIFK:n Garden aikanaan valmistuu. Silloin Areena tulee olemaan halleista se, johon liittyy historiaa ja muistoja.

Olen yllättynyt että Jokerit on saanut jopa reilut 27 prosenttia äänistä, olisin odottanut osuuden olevan alle viidesosa.