Mainos

Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

  • 145 581
  • 1 010

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vanha tuttu Pronssikerhohan siellä myös varteenotettava vaihtoehto karsintoihin. Areenakammohan niillä oli, mutta ei se kai Nordiksellakaan Kerhon pojilla sujunut. No tuonne on pitkä matka, mutta kivahan näitä on spekuloida, nyt kun fiilis ensi kaudesta on aivan super. #51
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ei anna kyllä vielä mitään osviittaa nämä harkkapelit.
Ei anna ei, mutta ehkä isompi pointti tuossa oli se että mitä materiaaliin tulee, ehkä K-Espoo ei nyt ensimmäisenä ole liigakarsintaan joutumassa - on siellä paperilla heikompiakin. Tietenkin kausihan sen lopulta näyttää.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
SaiPa muuten hävisi äsken Kiekko-Espoolle 7-2. Siitä vähän osviittaa missä menee Liigan pohja karsintoja ajatellen.
No Jokerit ei pääse koittamaan ku K-Vantaa hoiti ekan harkkapelin.

Ei ne harkkapelit paljoa paina ja kovin montaa pelaajaa ei myöskään K-Espoolle jäänyt Mestiksen ukoista et ihan ehta Liigajengi sekin on.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Vahva usko siihen että toimistollakin ymmärretään kuinka spesiaali tilanne tämä on niin markkinoinnin ja hypen kuin myös pelillisen tason suhteen. Nyt jos koskaan on paikka menestyä. Jos valmennus, pelaajat tai taustan palaset eivät suorita tarvittavalla tasolla niin korjausliikkeitä pitää tehdä.

Nyt meillä on ykkösen keskellä on yksi Suomi-kiekon tyylikkäimmistä pelaajista, kolmen kullan klubin ainoa suomalainen ja todellinen Jokeri-ikoni. Jos joku kehtaa tuossa jengissä löysäillä niin ihme on. Varmasti löytyy sellaisia kavereita tilalle jotka haluaa #51 rinnalla tehdä tulosta.

EDIT: Eli siis olettaisin että nyt laitetaan nousuun panoksia ja hankitaan tarvittavia palasia jos näyttää siltä että ei riitä.
Uskoisin myös, että Filppulan pukiessa Jokeri paidan kassakin kilisee siihen tahtiin, että vahvistuksiin on Mestis tasolle hyvin rahnaa. Lisäksi viime kauteen verrattuna tappiolliset Keravan pelit on historiaa. Mielessäni veikkailin jo, että nousisiko liikevaihto jo yli 5 miljoonan. En usko, että kovin kauaksi jää.
 

Ballo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei anna kyllä vielä mitään osviittaa nämä harkkapelit.
Ei toki mitään totuutta kerro. Mutta kyllä mielestäni tulos jonkinlaista osviittaa antaa, kun suhteuttaa vielä SaiPan huonoon materiaaliin. Tuskin toi tekeminen nyt tosta ainakaan miksikään hirvittäväksi voittamiseksi muuttuu. Tällainen SaiPa on täysin voitettavissa karsinnoissa, jos Jokereilla natsaa hommat ja joukkue saa oikeanlaisia vahvistuksia kauden mittaan. Ja ei, en tarkoita, että SaiPa ei parantaisi, mutta aika samanlaista meininkiä uskallan ennustaa kuin aiempinakin kausina rosteria katsellessa.
 

jokerijunnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -95
Ei toki mitään totuutta kerro. Mutta kyllä mielestäni tulos jonkinlaista osviittaa antaa, kun suhteuttaa vielä SaiPan huonoon materiaaliin. Tuskin toi tekeminen nyt tosta ainakaan miksikään hirvittäväksi voittamiseksi muuttuu. Tällainen SaiPa on täysin voitettavissa karsinnoissa, jos Jokereilla natsaa hommat ja joukkue saa oikeanlaisia vahvistuksia kauden mittaan. Ja ei, en tarkoita, että SaiPa ei parantaisi, mutta aika samanlaista meininkiä uskallan ennustaa kuin aiempinakin kausina rosteria katsellessa.
En tiedä onko sulla mennyt ohi, mutta SaiPahan voitti juuri Pitsiturnauksen.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
En tiedä onko sulla mennyt ohi, mutta SaiPahan voitti juuri Pitsiturnauksen.

Ja on voittanut ennenkin (kausi 2021) sekä sen jälkeen kyntänyt sarjassa normaaliin tapaan olemalla peräti vain 2. viimeinen. Ei näistä harkkapeleistä kannata yhtään kenenkään ottaa minkäänlaisia suuntaviivoja, hyvässä tai pahassa.

Joukkueet lähestyvät harjoituspelejä niin erilaisilla teemoilla ja ajatteluilla. Osalla joukkueita on tuttu valmentaja jo 5. kautta puikoissa ja osa vasta kokoontuu ekaa kertaa uuden valmentajan alaisuuteen omatoimitreenikauden jälkeen.

Sama koskee Jokereiden matseja. Jos matseja tekee mieli mennä katsomaan niin sinne ehdottomasti vaan, mutta ei mistään harkkakauden tuloksista kannata sen kummemmin stressata tai juhlia.
 

Physical Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Hyvää joukkuetta on Jokerit kasannut jo ilmankin Filppulaa, ja tietysti hän on kirsikka kakun päällä. Onpa se sitten yhden, kahden, kolmen tai useamman vuoden päässä, kyllä te Liigaan olette tulossa. Ja sinne tietysti kuulutte fanipohjan, junnutuotannon jne perusteella. Yksi suurista..

Oma jengi uusiutunut kokonaan, ja edessä uudet koitokset Liigassa. Mestistä ei varmaan tuu kauheasti itse seurattua (tai toivottavasti, karsinnat eivät houkuttele...), niin toivotetaanpa nyt jo menestystä, yleisön jatkuvaa kiinnostusta ja aikanaan tervetuloa Liigaan.
 

Sukee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Naapurin tulos -1ME tehden samalla ennätyksen yleisömäärässä, saa vähän epäilemään että miten Jokeritkaan tuolla taloudellisesti voi pärjätä. Joo meni rahaa safkan ja juoman myynnin aloituksessa mut kai sekin jotain raflabisneksessä auttoi että oli paljon Jokerit-pelejä joissa myydä sit ihan eri porukalle kaljaa ja nakkeja.

Huhut niistä naapurin paniikissa jakamista ilmaislipuista lienevät totta. Noinhan siinä käy että rahasta jää vajaaksi jos ei sitä pyydä. Mutta olivatpahan yleisömäärässä Mestis-Jokereita edellä.

Meillä nyt on tosin vielä monta juttua avoimena ennen Liigassa pelaamista. Toivottavasti nuo Jokrujen kumppanifirmat poikii massia Jokereiden suuntaan ja sit jos Nordikselta jossain vaiheessa pääsee pois niin voi myydä ilman välikättä ne kaljat ja nakit sitten itse. (tai no tohonkin tulee varmaan joku kumppani, itseasiassa Nakit ja Muusi voisi laajentaa nimenkin puolesta heti tolle osa-alueelle)
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pohdin liigakarsintoja Liigajengin näkökulmasta. Aiemminhan Liigan häntäpään seurat pystyivät rauhassa tyhjentämään joukkueen kärkimiehistä ja sitä kautta pelastamaan talouttaan. Nyt ollaan tilanteessa että kärkiäijien myynnillä päädyt karsimaan entistä heikommalla rosterilla. Jos et myy niin talous sakkaa ja edessä on konkurssi (ja Mestisseuralle sitä kautta nousu).

Ei ole kyllä helppoja valintoja edessä Liigan häntäpäällä. Varsinkaan tämänhetkisessä yleisessä taloustilanteessa, jossa sponssirahojen repiminen on vaikeaa ja ihmisten ostovoima viemärissä.

Edelleen heikkokin liigajengi voittaa karsinnat 80% ajasta Mestisjengiä vastaan, mutta jos Filppula-hype tuo meille tarpeeksi kovia pelimiehiä ja lisää pelimerkkejä tekemiseen niin parhaassa tapauksessa Liigan viimeistä vastassa ei olekaan Mestisjengi vaan ihan varteenotettava vastus.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Pohdin liigakarsintoja Liigajengin näkökulmasta. Aiemminhan Liigan häntäpään seurat pystyivät rauhassa tyhjentämään joukkueen kärkimiehistä ja sitä kautta pelastamaan talouttaan. Nyt ollaan tilanteessa että kärkiäijien myynnillä päädyt karsimaan entistä heikommalla rosterilla. Jos et myy niin talous sakkaa ja edessä on konkurssi (ja Mestisseuralle sitä kautta nousu).

Ei ole kyllä helppoja valintoja edessä Liigan häntäpäällä. Varsinkaan tämänhetkisessä yleisessä taloustilanteessa, jossa sponssirahojen repiminen on vaikeaa ja ihmisten ostovoima viemärissä.

Edelleen heikkokin liigajengi voittaa karsinnat 80% ajasta Mestisjengiä vastaan, mutta jos Filppula-hype tuo meille tarpeeksi kovia pelimiehiä ja lisää pelimerkkejä tekemiseen niin parhaassa tapauksessa Liigan viimeistä vastassa ei olekaan Mestisjengi vaan ihan varteenotettava vastus.
Osa jengeistä on sellaisessa jamassa, että saattaa joutua tyhjentämään rosteriaan isosti karsintapeikosta huolimatta. Ensi kaudella ei voi ottaa kottia seuraavan kauden tv-rahoista tai mistään muualtakaan, koska se vääristäisi kilpailua taas ihan jäätävällä tavalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Edelleen heikkokin liigajengi voittaa karsinnat 80% ajasta Mestisjengiä vastaan, mutta jos Filppula-hype tuo meille tarpeeksi kovia pelimiehiä ja lisää pelimerkkejä tekemiseen niin parhaassa tapauksessa Liigan viimeistä vastassa ei olekaan Mestisjengi vaan ihan varteenotettava vastus.

Totta. Jokainen po-sarja on erilainen ja vaikka keskimäärin oltaisiin 80 prosentissa, Jokerien osalta se ei pidä paikkaansa. Tämä sillä edellytyksellä, että useampi vahvistus tulee ennen kautta tai sen aikana ja valmennus korjaa oman ruutunsa. Tekeekö sen Määttä vai Martikainen, ihan sama. Kunhan hyvissä ajoissa kauden aikana heikkoudet korjataan.

Oma näkemys tässä vaiheessa on maltillinen. Nousu ajankohtaistuu kaudella 2025-2026 tai 2026-2027. Vie aikaa rakentaa joukkue yhtenäiseksi ja pelitavaltaan voitolliseksi. Ymmärrettävistä syistä Määttä nousi viime kauden päävalmentajaksi vaikka hän ei ollut koskaan valmentanut Jokereille sisäänajettua pelitapaa.

Parhaiten tähän tavoiteltuun pelitapaan istuisi tunnetuimmista valmentajista Olli Jokinen ja Rikard Grönborg. Jos olen oikein ymmärtänyt, eivät aivan täysin hekään, mutta lähimpänä. Määttä/Martikaisella ja joukkueella voi mennä vielä 1-2 vuotta opettelussa, jonka jälkeen Jokerit on valmiimpi karsintaan. Jos pelin kehittämistavoitteita ei sitä ennen muuteta.

Toinen tie saattaa olla jonkun Liigaseuran luopuminen paikastaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
Pohdin liigakarsintoja Liigajengin näkökulmasta. Aiemminhan Liigan häntäpään seurat pystyivät rauhassa tyhjentämään joukkueen kärkimiehistä ja sitä kautta pelastamaan talouttaan. Nyt ollaan tilanteessa että kärkiäijien myynnillä päädyt karsimaan entistä heikommalla rosterilla. Jos et myy niin talous sakkaa ja edessä on konkurssi (ja Mestisseuralle sitä kautta nousu).

Tässä oli muistini mukaan vain sellainen nyanssi, että jos joukkue lähtee liigasta tai tekee konkurssin, niin kukaan ei nouse tilalle. Ehdot menivät muistini mukaan niin, että Liigaan voi päästä vain karsinnat voittamalla. Eli teoriassa on mahdollista, että liigajengi painaisi ns. all-in karsintoihin ja tekisi sen jälkeen konkurssin, jolloin Jokerit/muu Mestiksen voittaja jatkaisi Mestistä ja konkkaaja lähtisi hakemaan uutta tulemista todennäköisesti Suomi-sarjasta.

Toki kuinka realistista tällainen skenaario sitten on, onkin ihan eri asia. Vaatisi jo aika suurta sitoutumista liigajengiltä tehdä itselleen vielä lisää hallaa vain pitääkseen Mestis-jengin poissa Liigasta.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edelleen heikkokin liigajengi voittaa karsinnat 80% ajasta Mestisjengiä vastaan, mutta jos Filppula-hype tuo meille tarpeeksi kovia pelimiehiä ja lisää pelimerkkejä tekemiseen niin parhaassa tapauksessa Liigan viimeistä vastassa ei olekaan Mestisjengi vaan ihan vavarteenotettava
Sanoisin, että Filppulallakin 90% kerroista.
Ei Jokerit nykymiehistöllä+Filppula karsintaa voita. Vahvistusta tarvitaan. Paljon riippuu niiden uusien hankintojen tasosta plus valmennuksen tekemisestä.

Ensi alkuun puolustaminen täytyisi saada uudelle tasolle. Maalinedustat, kaksinkamppailut, mailahäirintä etc falskasi keväällä ja mitään kehitystä ei ollut Vantaa peleissä näkyvissä. Lisäksi pelin jäädyttäminen ontuu. Viisikkopelin toisteisuus ei riitä, vaan liikaa tulee "oho"-tilanteita ja verkko pölisee omissa. Aivan meidän kärkiketjuja myöten. Tämän jälkeen miettiä sitä hyökkäämisen korjaamista. Hyökkäämällä Jokerit ei tule nousemaan.

Tämä edellä mainittu kirjoitettu tarkoittaen Mestiksen kärkeä vastaan joka pitää ensi kaudella harjata 8/10 peliä tasolla. Hokkikeuruut ei ollut mittareita viime eikä tule olemaan tällä kaudella. Riman on oltava korkealla per heti mikäli halutaan nousta. Runkosarjassa täytyy voittaa jokainen joukkue kotona ja vieraissa. IPK:ta ei olla voitettu kertaakaan ja pelillisesti juostu perässä enemmän tai vähemmän koko ajan. Mahdollisuudet on nousuun, mutta muutoksen täytyy alkaa näkyä kentällä jo syksyllä. Mistään taikanapista peli ei parane, sen opetti jo viime kevät.

Valmennuksen osalta plan b on varmasti, vaikka siitä ei ääneen puhuta, Martikainen+tiimi x, mikäli Määtän touhusta ei mitään tule. Toivotaan, että tulee.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sanoisin, että Filppulallakin 90% kerroista.
Ei Jokerit nykymiehistöllä+Filppula karsintaa voita. Vahvistusta tarvitaan. Paljon riippuu niiden uusien hankintojen tasosta plus valmennuksen tekemisestä.
Juuri näin. Siksi sanoinkin että toivottavasti Filppula-hype tuo puuttuviksi palasiksi todella kovan luokan vahvistuksia eikä vain Mestikseen koviksia.

Ja myös täysin samoilla linjoilla valmennuksesta. Toisaalta olen myös kyllä sitä mieltä että urheilujohdon asettama ehto iloisen hyökkäyspelin pelaamiseen ei ole se pelitapa jolla edes Mestistä voitetaan. Tillilihaa pitää saada moottoriin ja kunnolla. Tai sitten oikeasti Jokinen/Grönborg penkin taakse JA jäätävän kovia pelimanneja rosteriin.
 

jokerijunnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -95
Ja myös täysin samoilla linjoilla valmennuksesta. Toisaalta olen myös kyllä sitä mieltä että urheilujohdon asettama ehto iloisen hyökkäyspelin pelaamiseen ei ole se pelitapa jolla edes Mestistä voitetaan.
Tämäpä. En tiedä, onko sillä juurikaan merkitystä, kuka siellä penkin takana on, jos seurajohto pakottaa tiettyä pelitapaa, josta harvalla valmentajalla Suomessa on ylipäätään kokemusta.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä oli muistini mukaan vain sellainen nyanssi, että jos joukkue lähtee liigasta tai tekee konkurssin, niin kukaan ei nouse tilalle. Ehdot menivät muistini mukaan niin, että Liigaan voi päästä vain karsinnat voittamalla. Eli teoriassa on mahdollista, että liigajengi painaisi ns. all-in karsintoihin ja tekisi sen jälkeen konkurssin, jolloin Jokerit/muu Mestiksen voittaja jatkaisi Mestistä ja konkkaaja lähtisi hakemaan uutta tulemista todennäköisesti Suomi-sarjasta.

Toki kuinka realistista tällainen skenaario sitten on, onkin ihan eri asia. Vaatisi jo aika suurta sitoutumista liigajengiltä tehdä itselleen vielä lisää hallaa vain pitääkseen Mestis-jengin poissa Liigasta.
Kuten on nähty Liigan päätökset ja ehdot ovat muutettavissa nopeastikin kun vain sopiva porkkana on tarjolla. Itse uskon että suurin osa Liigajengeistä haluaisi nostaa Jokerit ja Jokerihypen (varsinkin Filppulalla varustettuna) tuomaan Liigalle lisäkatsojia. Nyt kaikki Jokereihin liittyvä pöhinä on Liigalta pois. Se voisi olla pöhinä joka tuo jokaiselle Liigajengille lisää rahaa kassaan ja koko tuotteelle lisänäkyvyyttä.

Tämä siis tietämättä miten katkeria ja pitkävihaisia siellä päättävissä pöydissä istuvat ovat Harkimon suhmuroinneista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siihen nähden, millaista soutamista ja huopaamista Liigan osalta jo viime kauden aikana nähtiin, niin en ihmettelisi vaikka tulevina kuukausina näkisimme vielä monta käännettä, enkä ihmettelisi vaikka Liiga lopulta nöyrtyisi tarjota kabinettinousun myös Jokereille Blegin tapaan.

Vaikka vanhojen muistelu usein turhaa onkin, olisi kieltämättä mielenkiintoista tietää, vieläkö nämä katkerat "nimettömät liigapomot" pysyvät kannassaan, missä "Jokerit ei tuo Liigalle lisäarvoa" tjsp.
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Eiköhän Jokerit nosteta liigaan viimeistään siinä vaiheessa, kun joku siellä nyt olevista joukkueista menee konkurssiin.

Karsintoja silmällä pitäen itse pidän suurimpana riskinä meidän maalivahti kaksikkoa. Diggaan paljon, että molemmat ovat meidän nuoria junnuja, mutta kestääkö heillä päät, kun koko Suomen kiekkoskenen mielenkiinto kohdistuu karsintoihin…
 

Kosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sojy, Jokerit, Islanders, West Ham
Eiköhän Jokerit nosteta liigaan viimeistään siinä vaiheessa, kun joku siellä nyt olevista joukkueista menee konkurssiin.

Karsintoja silmällä pitäen itse pidän suurimpana riskinä meidän maalivahti kaksikkoa. Diggaan paljon, että molemmat ovat meidän nuoria junnuja, mutta kestääkö heillä päät, kun koko Suomen kiekkoskenen mielenkiinto kohdistuu karsintoihin…
Varmasti reagoidaan kauden aikana. Risulle etsitään kenties kokeneempi apu.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja myös täysin samoilla linjoilla valmennuksesta. Toisaalta olen myös kyllä sitä mieltä että urheilujohdon asettama ehto iloisen hyökkäyspelin pelaamiseen ei ole se pelitapa jolla edes Mestistä voitetaan. Tillilihaa pitää saada moottoriin ja kunnolla. Tai sitten oikeasti Jokinen/Grönborg penkin taakse JA jäätävän kovia pelimanneja rosteriin.
Juuri näin.Filppulan ympärille jos saadaan uusi "santala-leino-stapleton" niin voi riittää johonkin asti Mestiksessä, mutta ohi tämän pelitapaan on löydyttävä myös versio "inhorealistinen". Ja karsintoja ajatellen on aivan pakko oppia puolustamaan.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juuri näin.Filppulan ympärille jos saadaan uusi "santala-leino-stapleton" niin voi riittää johonkin asti Mestiksessä, mutta ohi tämän pelitapaan on löydyttävä myös versio "inhorealistinen". Ja karsintoja ajatellen on aivan pakko oppia puolustamaan.

Muistaakseni viime kaudella Jokerit ei mitenkään järkyttävän paljon maaleja päästäneet (olikohan IPK:n jälkeen vähiten?) ja alivoimakin taisi olla sarjan parasta. Toisaalta, olihan siellä ne muutamat aivan järkyttävät pohjanoteeraukset esim. Lappeenrannassa, Iisalmessa ja Kokkolassa. Eli juurikin näitä vastaan, joihin pitkälti ratkaisevasti lopulta myös kompastuttiin, ts. olimme heikompia. Maalinteon kanssa oli myös vaikeutensa ja niitä lukuja puolestaan paransi esim. Forssan oltua hiekkasäkkinä. Nyt pitää tietenkin vaatia enemmän. Karsintaan ei pääse ilman Mestiksen voittoa ja sekään ei tule ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Mesu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Karsintoja silmällä pitäen itse pidän suurimpana riskinä meidän maalivahti kaksikkoa. Diggaan paljon, että molemmat ovat meidän nuoria junnuja, mutta kestääkö heillä päät, kun koko Suomen kiekkoskenen mielenkiinto kohdistuu karsintoihin…
Tässä nyt muutaman päivän seurannut keskustelua ja täytyy sanoa (posilla kuitenkin), että jäitä hattuun meille kaikille. Kausi on vasta alkamassa, ja Mestiksen voittaminenkin jo itsessään on kovan työn takana joka vaatii onnistumisia. Filppulan tulo tietysti vie meitä lähemmäs sitä MAHDOLLISUUTTA, mutta luulempa että tekemistä riittää jo ihan Mestiksen kanssa.

Ja mitää tulee maalivahteihin, niin kyllähän me luultavasti kakkosveska tarvitaan kevään peleihin. Risikko on hiomaton timantti. Läpimurtokausi huipulle kenties. Väläytteli jo harkkapeleissä.

Saarnin sanoin: "Fanien kuuluu unelmoida", mutta pelataan tuo Mestis kausi ensin ja katsotaan missä ollaan sen jälkeen.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eli teoriassa on mahdollista, että liigajengi painaisi ns. all-in karsintoihin ja tekisi sen jälkeen konkurssin, jolloin Jokerit/muu Mestiksen voittaja jatkaisi Mestistä ja konkkaaja lähtisi hakemaan uutta tulemista todennäköisesti Suomi-sarjasta.
Olisi kieltämättä vähän antikliimaksi päästä Liigaan häviämällä karsintasarjan. Tavallaan kannatan nousua pelaamalla tai sitten 100% kabinettipäätöksellä. Tuollainen välimallin ratkaisu olisi vähän nihkeä.

Saatan muuttaa mielipidettäni jos nousu tapahtuukin kuvaillulla tavalla ja vuoden päästä syksyllä kaksi helsinkiläisseuraa pelaavat sarjapisteistä Helsingissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös