Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[Fat Cat]

Tässä olisi periaatteessa mahdollisuus kaikkien aikojen ilmaveiville, eli Liiga-seurojen siirtyminen Jääkiekkoliiton uuden sarjan alle ja oikeasti avoimen sarjasysteemin synnylle. Vaikka se 12 seuraa ykkössarjaan, 12 Mestikseen ja siitä eteenpäin. Toki liitossakin on varmasti vaikka mitä mätää, mutta olisi se loogisempaa pistää kaikki sarjat samaan pakettiin.

Jotain tässä kuviossa on mitä en varmasti tajua, mutta kunhan ideoin.

 

[Leicester]

Jos Liiga on niin erinomainen bisnesautomaatti, jossa jokainen joukkue saa vuosittain 200k€ ilmaista rahaa, miten voi olla mahdollista että niin moni organisaatio tekee tappiota?

Saattaa johtua siitä, että kulut ovat suuremmat kuin tuotot.

 

[powerplaymaker]

Saattaa johtua siitä, että kulut ovat suuremmat kuin tuotot.

Näinkö se siis menee?

Hiltunen ja Pulkkinen yrittävät myydä paskaa konvehtina. Jos Liiga olisi niin upeassa jamassa oleva sarja, että sinne kannattaisi maksaa lähes 4 miljoonan sisäänpääsymaksu, niin miten on mahdollista, että seurat tekevät noin jäätävän paskaa tulosta, että olemassaolo on vaakalaudalla.

SaiPa, Jukurit, HPK, Pelicans, Sport, JYP ja TPS ovat nyt hyviä esimerkkejä jengeistä, joiden taloudenpito on hyvin haastavaa. Ja samaan hengenvetoon on todettava, että Lukko ei olisi mitään ilman RTK:ta ja esimerkiksi Kärppien liikevaihdosta iso osa tulee Qstokista ja ravintolatoiminnasta, ei jääkiekosta. Lukon ja Kärppien caseissa ei sinänsä ole mitään väärä, jopa päinvastoin, mutta se fakta, että nuokin, kuten oikeastaan lähes kaikki seurat, tekevät jääkiekkotoiminnalla tappiota ei kyllä mairittele Liigaa, eikä sen pitäisi nostaa lisenssin hintaa, päinvastoin. Pulkkisen ja Hiltusen "kaava" on täysi vitsi.

Häviävä arpa. Liiga tarvitsee ison muutoksen nyt heti.

Nyt olisi aika tehdä hallittu reformi, jossa Maikkarin kanssa mietitään yhdessä uusi sarjamalli ja jaetaan uudella tavalla nykyiset TV-rahat.

 

[Perandori]

Jukurit voisi järjestää harjoitusottelun Jokereita vastaan. Halli olisi täynnä ja kassa kilisee.

 

[Hecquefeuille]

Jukurit voisi järjestää harjoitusottelun Jokereita vastaan. Halli olisi täynnä ja kassa kilisee.

Epäilen tätä. Tuskin keskikastin Mestis-seura mitään yleisöryntäystä aiheuttaisi.

 

[-Hnö-]

Epäilen tätä. Tuskin keskikastin Mestis-seura mitään yleisöryntäystä aiheuttaisi.

Jo pelkkä vierasyleisö pitäisi huolen yleisöryntäyksestä paremmin kuin kotiyleisö kertaakaan Mikkelissä tällä kaudella ;)

 

[Ann Arbor]

Se miten me kannattajat voimme nyt auttaa Jokereita, tapahtui se toivottu liiganousu milloin hyvänsä, on seistä joukkueemme tukena. Nykyinen buumi ei ole syntynyt itsestään, vaan sen takana olemme me ja on myös meistä kiinni, jatkuuko se.

 

[JammeR]

Jukurit voisi järjestää harjoitusottelun Jokereita vastaan. Halli olisi täynnä ja kassa kilisee.

Samalla voidaan auttaa kaappaamalla uusi valmentaja ja pari muuta vahvistusta

 

[McMulligan]

Siitä vaan odottelemaan mahdollisia konkursseja, jos sieltä konkurssipesästä saisi ostettua itselleen Liigaosakkeen kohtuuhinnalla.
Liigalla on kyllä hyvin mielenkiintoinen kaava määrittää osakkeen hintaa ja siitä olisi kiva kuulla vähän tarkempaakin tietoa. Vai kuka pystyy selittämään seuraavat hintamuutokset ja hinnan määrittelyjen perusteet?
-2016 Liiga osti Kiekko-Espoon konkurssipesästä osakkeen hintaan 295.000 EUR ja arvioivat tuolloin osakkeen matemaattiseksi arvoksi 256.000 EUR
-Pari vuotta myöhemmin Jukurit, Sport, Kookoo maksoivat lisenssistä 1,8 m€
-2023 arvoksi on määritelty 3,8 m€ ja 3,6 m€ kysyjästä riippuen (Jokerit ja TuTo)

Tämän verran SM-liiga itse maksoi liigaosakkeesta Bluesin konkurssin yhteydessä

Sanoisin, että Liigalla on kohtuullisen hyvä tuottoprosentti 2016 ostamalleen osakkeelle.

 

[Espoonmies]

-Pari vuotta myöhemmin Jukurit, Sport, Kookoo maksoivat lisenssistä 1,8 m€

Ei pari vuotta myöhemmin vaan aikaisemmin. KooKoo pelasi Liigaa jo Bluesin viimeisellä kaudella 2015-2016. Jukurit nousi seuraavalle kaudelle, mutta sekin oli päätetty jo edellisenä syksynä. Sen jälkeen kun Liiga osti osakkeen Bluesin konkurssipesästä ei ole uusia Liigaosakkeita myyty.

-2023 arvoksi on määritelty 3,8 m€ ja 3,6 m€ kysyjästä riippuen (Jokerit ja TuTo)

Ei kysyjästä riippuen vaan nousuvuodesta riippuen. TUTOlle on kerrottu hinta ensi keväälle ja Jokereille hinta seuraavalle keväälle. Se on toki mielenkiintoista millä perusteella se hinta nousisi seuraavan kauden aikana kun nykyistä TV-sopimusta on sen jälkeen vuosi vähemmän jäljellä.

 

[#42]

Se on toki mielenkiintoista millä perusteella se hinta nousisi seuraavan kauden aikana kun nykyistä TV-sopimusta on sen jälkeen vuosi vähemmän jäljellä.

Nopeasti kun tuossa päättelee niin hintaero on noin 5,5%. Inflaatiokorotus. 2015 vuoden rahassa 1.8 miljoonaa on 2.34 miljonaa tänään. Jos siis perusteltua oli Sportin ja kumppaneiden osakehinta silloin, pitäisi siinä vain sellainen 1.3 miljoonan arvonnousu jotenkin perustella.

 

[Animal]

Liigaosakkeen hinta (kuulemma) nousijalle 3,8 m€ ja kappas, paljon onkaan esim. Jukureiden, SaiPan ja Sportin velat.

Mielenkiintoinen sattuma, että lausuntoja SM-Liigan puolesta antaa Heikki Hiltunen (Sport)

Varsin mielenkiintoinen sattuma myös tämä.

Suomeksi sanottuna esitys tästä "tyynyrahasta" on, että näille omia rahojaan pienempiin liigajoukkueisiin hassanneille joukkueet pystyisivät maksamaan edes jotain takaisin ja välttäisivät konkursseja. Tämä on bluffi, jonka Jokerit, Kiekko-Espoo ja TuTo ovat havainneet. Ja tähän perustuu myös se, että ovat vaatineet kirjallisia perusteita sille, mihin liigaosakkeen arvo perustuu.

 

[CreaseMonkey]

Vai kuka pystyy selittämään seuraavat hintamuutokset ja hinnan määrittelyjen perusteet?
-2016 Liiga osti Kiekko-Espoon konkurssipesästä osakkeen hintaan 295.000 EUR ja arvioivat tuolloin osakkeen matemaattiseksi arvoksi 256.000 EUR
-Pari vuotta myöhemmin Jukurit, Sport, Kookoo maksoivat lisenssistä 1,8 m€

Jääkiekon SM-liiga Oy:n nykyisen yhtiöjärjestyksen 10 §:n asettaa yhtiölle (Liigalle) oikeuden lunastaa osake hinnalla, joka on osakkeen siirtäjän ja siirronsaajan sopima hinta, kuitenkin enintään yhtiön viimeksi vahvistettuun tilinpäätökseen perustuva osakkeen kirjanpidollinen substanssiarvo tai jos saanto on
vastikkeeton, yhtiön viimeksi päättyneessä verotuksessa vahvistettu osakkeen verotusarvo.

Vaikka edellä sanottu on tämän hetkisestä yhtiöjärjestyksestä, niin voinee kai olettaa lunastuslausekkeen olleen samanlainen myös aiemmin.

Yhtiöjärjestyksen vuoksi Liiga-osakkeen luovutettavuutta rajoittaa Liigan lunastuslauseke, jossa myös asetetaan katto sille summalle minkä Liiga voi joutua maksamaan, kun se lunastusoikeuttaan käyttää. Liigan maksama vastike ei siis ole ollut käypä hinta osakkeesta. IS:n artikkelin mukaan tuossa diilissä oli mukana jokin ehdollinen 500 tuhannen euron lisämaksu, eli jonkinlaista neuvottelua siellä on kuitenkin käyty. Ensiajatuksena ja valistumattomana veikkauksena neuvottelu voisi perustua siihen, että konkurssipesä haluttiin mahdollisimman nopeasti pois osakaan asemasta.

 

[Espoonmies]

Nopeasti kun tuossa päättelee niin hintaero on noin 5,5%. Inflaatiokorotus. 2015 vuoden rahassa 1.8 miljoonaa on 2.34 miljonaa tänään. Jos siis perusteltua oli Sportin ja kumppaneiden osakehinta silloin, pitäisi siinä vain sellainen 1.3 miljoonan arvonnousu jotenkin perustella.

Hiltunen perusteli osakkeen hintaa sillä että se maksaa itsensä takaisin TV-korvauksina. Jos Jokerit nousisi 2025 niin nykyisen sopimuksen mukaan ei ehtisi tienata osakkeen hintaa takaisin. Seuraavasta sopimuksesta taas ei ole mitään tietoa. Siinä mielessä korotus ei käy järkeen.

 

[arghprkl]

Liigalla on kyllä hyvin mielenkiintoinen kaava määrittää osakkeen hintaa ja siitä olisi kiva kuulla vähän tarkempaakin tietoa. V

Voiko tähän laskea mukaan sen, että kun Jokerit lähti KHL:ään, niin he maksoivat lähdöstä kolmisen miljoonaa liigalle? Eli luovutti osakkeen ja maksoi siitä kolme miljoonaa euroa?

 

[powerplaymaker]

Hiltunen perusteli osakkeen hintaa sillä että se maksaa itsensä takaisin TV-korvauksina. Jos Jokerit nousisi 2025 niin nykyisen sopimuksen mukaan ei ehtisi tienata osakkeen hintaa takaisin. Seuraavasta sopimuksesta taas ei ole mitään tietoa. Siinä mielessä korotus ei käy järkeen.

Koko tuo "kaava" on ihan vitsi. Ei tuolla tavalla voi määritellä osakkeen arvoa, muuttujia on paljon muitakin.

Liigaosake maksaisi varmaan itsensä takaisin jos Liigajoukkueella ei olisi mitään muita kuluja. Liigaan nousu skaalaa kaikki muutkin kulut ihan eri tasolle, eikä pelkkä tv-sopimus sitä skaalausta kata, kun se raha käytetään sen osakkeen oston aiheuttamien velkojen ja korkojen maksuun. Tämäkin täytyy ottaa huomioon.

Huvittavan tilanteesta tekee se, että Saarni on aikaisemmin kertonut Jokerien tavoittelevan ensi kaudelle miljoonan pelaajabudjettia. Ilman ulkoista lisärahoitusta, kun fanien osakeannin fyrkatkin meni junioreille.

Tuosta voi jokainen päätellä minkälaista tulosta Jokerit tekee tai tulee tekemään tällä kaudella. Tyhmempikin osaa päätellä, että aika positiivista. Nyt tuosta rahasta ollaan investoimassa, ainakin puheiden tasolla, puolta miljoonaa junioritoimintaan.

Tämäkö pitäisi nyt vaihtaa velaksi elämiseen ja tappiokierteeseen Liigassa?

 

[CreaseMonkey]

Voiko tähän laskea mukaan sen, että kun Jokerit lähti KHL:ään, niin he maksoivat lähdöstä kolmisen miljoonaa liigalle? Eli luovutti osakkeen ja maksoi siitä kolme miljoonaa euroa?

Jokerit rikkoivat voimassa ollutta osakassopimusta lähtemällä KHL:ään. Liigan muut osakkaat olisivat ilmeisesti voineet sulkea Jokerit pois sarjasta tämän perusteella ja namusetien maksamat miljoonat olivat kompensaatiota Jokerien sopimusrikkomuksesta ja mahdollisti Jokereiden pelaamisen kaudella 2013-2014 missään.

Nykyisen liiga-osakkeen ilmoitetun hinnan ja Jokerien maksaman KHL-siirron yhteydessä maksaman korvauksen niputtaminen yhteen on täysin harhaanjohtavaa.

 

[Animal]

Nykyisen liiga-osakkeen ilmoitetun hinnan ja Jokerien maksaman KHL-siirron yhteydessä maksaman korvauksen niputtaminen yhteen on täysin harhaanjohtavaa.

Joo tätä ei kannata tähän asiaan sotkea lainkaan. Vaikka joukkueen nimi on sama, niin taustayhtiö ja sen pyörittäjät on eri, ja jos jotain tällaista veruketta Liiga alkaisi käyttämään, niin se olisi 100% varmuudella laitonta toimintaa.

 

[hartzu]

Joo tätä ei kannata tähän asiaan sotkea lainkaan. Vaikka joukkueen nimi on sama, niin taustayhtiö ja sen pyörittäjät on eri, ja jos jotain tällaista veruketta Liiga alkaisi käyttämään, niin se olisi 100% varmuudella laitonta toimintaa.

En keksi mitä laitonta siinä olisi, kunhan toimitaan yhtiöjärjestyksen puitteissa. Veroseuraamuksia saattaisi kyllä olla. Tasapuolisesti liiga ei ole osakkeenomistajia/ostajia kohdellut tähänkään asti.

 

[CreaseMonkey]

Siis ajattelevatko jotkut oikeasti, että Jokereiden maksama korvaus luettaisiin hyväksi mahdollisessa Liiga-osakkeen lunastushinnassa?

Menen vuonna n kauppaan ja rikon maljakon. Korvaan sen. Menen samaan kauppaan vuonna n+10 ja ostan maljakon. Myyjä hyvittää minulle tämän maljakon hinnassa 10 vuotta aiemmin maksamani korvauksen?

Ja kuten @Animal totesi, nyky-yhtiö ei ole se sama yhtiö, joka korvauksen maksoi. Olikohan edes JHC Oy, vaan Liiga-Jokerien yhtiö.

 

[Iamhere4theFinn]

Paljastuiko suuri salaisuus? Tässä ovat SM-liigaseuran saamat tv-korvaukset

JYP paljasti saamansa tv-korvauksen määrän.

www.iltalehti.fi

Tämän mukaan TV-korvaus on ollut ainakin JYP:n tilanteessa joukkueen rahaa. Eli Jokereiden kannattaisi vain ottaa Kilpailuviraston avustamana lisenssi liigaan, eikä ostaa mitään osaketta. Ja vaatia omien otteluiden televisioinnista saatava osuus itselleen TV-sopimuksesta.

Lisäksi ihmettelen tässä, että miten liigaosakkeen myyntihintaan voi laskea mukaan TV-korvauksen? Jos se ei ole liigan vaan joukkueiden rahaa, niin eihän niitä sitten sillä osakkeella tienata. Osakeyhtiöstä osakkeenomistajat saa sen tuottaman voiton osinkoina, ei minään TV-rahoina.

 

[CreaseMonkey]

Paljastuiko suuri salaisuus? Tässä ovat SM-liigaseuran saamat tv-korvaukset

JYP paljasti saamansa tv-korvauksen määrän.

www.iltalehti.fi

Tämän mukaan TV-korvaus on ollut ainakin JYP:n tilanteessa joukkueen rahaa. Eli Jokereiden kannattaisi vain ottaa Kilpailuviraston avustamana lisenssi liigaan, eikä ostaa mitään osaketta. Ja vaatia omien otteluiden televisioinnista saatava osuus itselleen TV-sopimuksesta.

Lisäksi ihmettelen tässä, että miten liigaosakkeen myyntihintaan voi laskea mukaan TV-korvauksen? Jos se ei ole liigan vaan joukkueiden rahaa, niin eihän niitä sitten sillä osakkeella tienata. Osakeyhtiöstä osakkeenomistajat saa sen tuottaman voiton osinkoina, ei minään TV-rahoina.

Tämä oli hyvä havainto!

Onkohan tuossa taustalla ketjutus, kun ottaa huomioon Liigan liikevaihdon ja tuloksen. Jos yli 30 miljoonan liikevaihdolla tulos on noin 80 tonnia, niin kulut ovat myös sen 30 miljoonaa.

Toimiiko Liiga siis osakkaidensa yllä siten, että se myy X kpl Liiga-ottelun televisioinnin eteenpäin ja ostaa itse kultakin joukkueelta nämä oikeudet pienellä katteella. Tällaisessa järjestelyssä homma kai menisi, niin että TV-maksut näkyy sekä Liigan että seuran liikevaihdossa.

Jos TV-oikeudet on tosiaan seuralla ja jokin seura tulee mukaan vain lisenssillä, niin tuskin Liigan kyseistä seura tarvitsee ottaa mukaan tällaiseen järjestelyyn vaan seura voi itse yrittää tehdä TV-diilin.

 

[ilu]

Paljastuiko suuri salaisuus? Tässä ovat SM-liigaseuran saamat tv-korvaukset

JYP paljasti saamansa tv-korvauksen määrän.

www.iltalehti.fi

Tämän mukaan TV-korvaus on ollut ainakin JYP:n tilanteessa joukkueen rahaa. Eli Jokereiden kannattaisi vain ottaa Kilpailuviraston avustamana lisenssi liigaan, eikä ostaa mitään osaketta. Ja vaatia omien otteluiden televisioinnista saatava osuus itselleen TV-sopimuksesta.

Lisäksi ihmettelen tässä, että miten liigaosakkeen myyntihintaan voi laskea mukaan TV-korvauksen? Jos se ei ole liigan vaan joukkueiden rahaa, niin eihän niitä sitten sillä osakkeella tienata. Osakeyhtiöstä osakkeenomistajat saa sen tuottaman voiton osinkoina, ei minään TV-rahoina.

En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta mediasopimus on Liigan ja mediayhtiön välinen. Mediakorvaus maksetaan Liigalle. Liiga sitten tilittää rahaa Liiga-joukkueille parhaaksi katsomallaan (ts. omistajien eli Liiga-seurojen parhaaksi katsomalla) tavalla.

Ymmärtääkseni rahaa ei jaeta täysin tasan, vaan isommille maksetaan jonkin verran enemmän, pohjautuen joukkueiden lähetysten katsojamääriin. JYP:n saama korvaus on se minimi, joka vähintään maksetaan. Tarkat yksityskohdat ovat kuitenkin Liigan sisäinen asia.

Jos TV-oikeudet on tosiaan seuralla ja jokin seura tulee mukaan vain lisenssillä, niin tuskin Liigan kyseistä seura tarvitsee ottaa mukaan tällaiseen järjestelyyn vaan seura voi itse yrittää tehdä TV-diilin.

TV-oikeudet ovat Liigalla. Miksi ne olisivat seuralla?

 

[olpe]

Ilman ulkoista lisärahoitusta, kun fanien osakeannin fyrkatkin meni junioreille.

Onko kenelläkään varmaa tietoa siitä, missä nämä rahat nyt ovat?

Jokerikannatajat Oy ei ole saamiaan rahoja PRH:lle ilmoittanut! Yhtiön osakepääoma on edelleen 0€ ja yhtiössä on 10 kpl A-osakkeita ja yhtiö on PRH:lle ilmoittanut 25.9.2023 osakeannista, jossa B osakkeita voidaan antaa enintään 10 000 kpl. Yhtiökokous on valtuuttanut 24.5.2023 hallituksen antamaan enintään 15 000 kpl B-osaketta. Mutta kaupparekisteriotteen perusteella B osakkeita ei ole toistaiseksi annettu!

Tässä Jokerikattajat Oy:n rahoissa on se erikoisuus, että Jokerit Helsinki Oy on luvannut, että nämä Jokerikannattajat Oy:n rahat maksetaan takasin mahdollisista NHL korvauksista. Eli Jokerit Helsinki Oy saa kirjanpidossa lainaa Jokerikannattajat Oy:ltä. Tämä laina tulee jatkossa rasittamaan yhtiön tasetta niin kauan, kunnes se on maksettu takaisin, vaikka ilmoituksen mukaisesti tämä raha tullaan käyttämään junioritoiminnan hyväksi ja eivät siten ole Jokerit Helsinki Oy:n käytössä. Eli Jokerikannattajat eivät lmeisesti osta Helsingin Jokerit Oy:n osakkeita, koska osakepääomaa ei makseta takaisin.

Jokerit Helsinki Oy on ilmoittanut 11.10.2023 PRH:lle yhtiön hallituksen, jolloin sinne on nimetty Jokerikannattajat Oy:n edustaja.

 

[powerplaymaker]

Paljastuiko suuri salaisuus? Tässä ovat SM-liigaseuran saamat tv-korvaukset

JYP paljasti saamansa tv-korvauksen määrän.

www.iltalehti.fi

Tämän mukaan TV-korvaus on ollut ainakin JYP:n tilanteessa joukkueen rahaa. Eli Jokereiden kannattaisi vain ottaa Kilpailuviraston avustamana lisenssi liigaan, eikä ostaa mitään osaketta. Ja vaatia omien otteluiden televisioinnista saatava osuus itselleen TV-sopimuksesta.

Lisäksi ihmettelen tässä, että miten liigaosakkeen myyntihintaan voi laskea mukaan TV-korvauksen? Jos se ei ole liigan vaan joukkueiden rahaa, niin eihän niitä sitten sillä osakkeella tienata. Osakeyhtiöstä osakkeenomistajat saa sen tuottaman voiton osinkoina, ei minään TV-rahoina.

Liiga tekee tv-sopimuksen ja jyvittää siitä rahat seuroille. Näin mielestäni sanotaan myös tuossa linkkaamassasi jutussa.