Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[Eteläpääty Ry]

Jonkin verran täällä on ollut allekirjoittaneeseen kohdistuvaa kritiikkiä, pahoittelut, että en ole aikaisemmin päässyt niihin vastaamaan. Me ei tosissaan mihinkään lehtiin soitella, jos jollain jäi sellainen kuva, vaan yhteydenotot on kaikki minun hallitusaikana olleet vain meihin päin.

Varmaan jokainen ymmärtää, että tämä on vapaaehtoinen luottamustoimi, jota me kaikki tehdään omalla ajallamme ja ennen kaikkea rakkaudesta tätä seuraa kohtaan. Jos on vielä jotain, josta haluatte kommentoida tai antaa palautetta, niin voi laittaa yksityisviestiä tai lähestyä muuten haluamallaan tavalla esim. etelapaatyry@gmail.com. Tai käydä keskustelua tässä julkisesti.

Voin avata vielä lähiaikoina tilannetta faniyhdistyksen näkökulmasta ja kerrata vähän sitä aikajanaa, joka meille on tässä näyttäytynyt. Osasta asioita on sovittu, että on keskusteltu luottamuksella, enkä luonnollisesti avaa näitä asioita.

Hallituksen näkemys tähän koko asiaan on, että arvioimme tilannetta vain faktojen perusteella. Huhupuheiden tai epämääräisten ja ristiriitaisten mediatietojen varassa emme voi ottaa kantaa. Nauravan Narrin suuntaan meillä on ollut hyvä keskusteluyhteys jo pitkään, Jokerit ry:n suuntaan on ollut melko lailla hiljaisempaa. Meille on tosin annettu ihan positiivisen sävyistä viestiä Jokerit ry:n suunnalta siitä, että asiat etenevät ja meille on luvattu avata koko konsepti täysin avoimesti, kun se on tiedotusvalmiina tai lähellä sitä. Olemme myös julkisesti toivoneet avoimempaa tiedotuslinjaa.

Tämä kaikki siis ennen Liigan päätöstä olla myöntämättä lisenssejä. Nyt pitää arvioida tilanne ja miettiä miten tästä eteenpäin.

Eteläpäädyn toiminta jatkuu toistaiseksi U20 ja sitä nuorempien Jokerijunnujen mukana. Vuosikokouksen ajankohta päätettänee myös lähiaikoina.

Terveisin

Roope Räty, Eteläpääty ry:n halitus

 

[Quaser]

Jonkin verran täällä on ollut allekirjoittaneeseen kohdistuvaa kritiikkiä, pahoittelut, että en ole aikaisemmin päässyt niihin vastaamaan. Me ei tosissaan mihinkään lehtiin soitella, jos jollain jäi sellainen kuva, vaan yhteydenotot on kaikki minun hallitusaikana olleet vain meihin päin.

Varmaan jokainen ymmärtää, että tämä on vapaaehtoinen luottamustoimi, jota me kaikki tehdään omalla ajallamme ja ennen kaikkea rakkaudesta tätä seuraa kohtaan. Jos on vielä jotain, josta haluatte kommentoida tai antaa palautetta, niin voi laittaa yksityisviestiä tai lähestyä muuten haluamallaan tavalla esim. etelapaatyry@gmail.com. Tai käydä keskustelua tässä julkisesti.

Voin avata vielä lähiaikoina tilannetta faniyhdistyksen näkökulmasta ja kerrata vähän sitä aikajanaa, joka meille on tässä näyttäytynyt. Osasta asioita on sovittu, että on keskusteltu luottamuksella, enkä luonnollisesti avaa näitä asioita.

Hallituksen näkemys tähän koko asiaan on, että arvioimme tilannetta vain faktojen perusteella. Huhupuheiden tai epämääräisten ja ristiriitaisten mediatietojen varassa emme voi ottaa kantaa. Nauravan Narrin suuntaan meillä on ollut hyvä keskusteluyhteys jo pitkään, Jokerit ry:n suuntaan on ollut melko lailla hiljaisempaa. Meille on tosin annettu ihan positiivisen sävyistä viestiä Jokerit ry:n suunnalta siitä, että asiat etenevät ja meille on luvattu avata koko konsepti täysin avoimesti, kun se on tiedotusvalmiina tai lähellä sitä. Olemme myös julkisesti toivoneet avoimempaa tiedotuslinjaa.

Tämä kaikki siis ennen Liigan päätöstä olla myöntämättä lisenssejä. Nyt pitää arvioida tilanne ja miettiä miten tästä eteenpäin.

Eteläpäädyn toiminta jatkuu toistaiseksi U20 ja sitä nuorempien Jokerijunnujen mukana. Vuosikokouksen ajankohta päätettänee myös lähiaikoina.

Terveisin

Roope Räty, Eteläpääty ry:n halitus

Tsemppiä sinne. Vaikka osittain näen asiat eri tavalla, niin arvostan kuitenkin teikäläisen postia. Kaikkia ei voi miellyttää.

 

[Derrick]

Tuo Liigan ilmoitus Jokereille oli hieman kuin ''Karhu tuli ja pyyhki oravalla perseensä''

 

[vensteri]

Harri Nummela näkee Euroopan jättiliigassa mahdollisuuden: "Asiat ovat liikkeessä"

SM-liigan puheenjohtajan Heikki Hiltusen rohkea avaus eurooppalaisen jääkiekkoilun tulevaisuudesta herättää keskustelua.

www.iltalehti.fi

Tästä Euroopan omasta ammattiliigasta on huhuiltu ja mutuiltu aina välillä vuosien saatossa ja onhan se totta että nykyinen CHL on enemmänkin vain turnaus kuin nimensä mukaisesti liiga. Tuollaisen laajamittaisen erillisen liigan pystyyn pistäminen on varmaan aikamoinen savotta ja tuskin sitä tullaan ihan lähitulevaisuudessa näkemään mutta ajatuksen tasolla loistava ja tervetullut idea.

Ja toki mielellään sitä Jokerit tuolla näkisi ;)

 

[powerplaymaker]

Liiga: Ei oo kiva juttu, että Jokerit irtautuu pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

Myös Liiga: voitais irrottaa pari jengii pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

 

[pappi]

Liiga: Ei oo kiva juttu, että Jokerit irtautuu pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

Myös Liiga: voitais irrottaa pari jengii pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

Ei nämä liigan päättäjät enää itsekään tiedä millä hiekkalaatikolla haluavat leikkiä.
Jokereiden kohdalla voisin sanoa, että valoa alkaa näkymään.

 

[Target]

Voin avata vielä lähiaikoina tilannetta faniyhdistyksen näkökulmasta ja kerrata vähän sitä aikajanaa, joka meille on tässä näyttäytynyt. Osasta asioita on sovittu, että on keskusteltu luottamuksella, enkä luonnollisesti avaa näitä asioita.

Tästä jää taas se kuva että "ihan kohta" saapuu massimies ja valot välkkyen, torvet soiden saapuu karnevaalijunassaan pitämään massiivista. Jos ei kyetä sanomaan edes laajempaa aikahaarukkaa ratkaisulle, niin historiaa peilaten ollaan ohitettu niin Joulu, uusivuosi kuin vappukin ennen kuin tulee taas kuuluisa; kohta, mutta emme voi asiaa avata.
Helppo tapa pitää hullu(j)a jännityksessä.

 

[Varis]

Tästä jää taas se kuva, "ihan kohta" saapuu massimies ja valot välkkyen, torvet soiden saapuu karnevaalijunassaan pitämään massiivista. Jos ei kyetä sanomaan edes laajempaa aikahaarukkaa ratkaisulle, niin historiaa peilaten ollaan ohitettu niin Joulu, uusivuosi kuin vappukin ennen kuin tulee taas kuuluisa; kohta, mutta emme voi asiaa avata.
Helppo tapa pitää hullu(j)a jännityksessä.

Ry:n tiedotteessahan puhuttiin että ulos oli tarkoitus tulla syyskuun loppupuolella. Nyt ei enää ole samanlaista kiirettä Liigan suuntaan, mutta lokakuun alusta puhuivat silti itse. Voisi olettaa, että kun seuran ostanut taho on kertonut suunnitelmistaan, voivat myös EP ja muut sidosryhmät tiedoistaan puhua.

Eipä se toisaalta mahdoton yllätys olisi, jos hallikaupat venyisivät entisestään. Sekuntiakaan en ole niissä neuvottelupöydissä istunut, mutta voin kuvitella ettei ole ihan yksinkertainen homma saada kaikkia osapuolia tyytyväiseksi ratkaisuun. Kalehan huuteli jo joskus touko-kesäkuussa että ihan just tulee hallin osalta uutisia. Ei oo vielä tullut.

 

[Derrick]

Harri Nummela näkee Euroopan jättiliigassa mahdollisuuden: "Asiat ovat liikkeessä"

SM-liigan puheenjohtajan Heikki Hiltusen rohkea avaus eurooppalaisen jääkiekkoilun tulevaisuudesta herättää keskustelua.

www.iltalehti.fi

Tästä Euroopan omasta ammattiliigasta on huhuiltu ja mutuiltu aina välillä vuosien saatossa ja onhan se totta että nykyinen CHL on enemmänkin vain turnaus kuin nimensä mukaisesti liiga. Tuollaisen laajamittaisen erillisen liigan pystyyn pistäminen on varmaan aikamoinen savotta ja tuskin sitä tullaan ihan lähitulevaisuudessa näkemään mutta ajatuksen tasolla loistava ja tervetullut idea.

Ja toki mielellään sitä Jokerit tuolla näkisi ;)

Nummelan puheista voisi ymmärtää sen että jos Jokerit ja Kiekko Espoo nostetaan Liigaan kaudelle 2024-2025, niin silloin sieltä lähtisi muutama seura (esim. Tappara) pelaamaan Euro Liigaa, ja ehkä silloin Liigaa pelattaisiin eri formaatilla kuin nyt.

Ongelmaksi tulee miten kaikki sovittaa yhteen, esim. joku Liigan huippupelaaja voi pelata kauden aikana harjoituspelit, Liigassa, Euro Liigassa, EHT:llä, Olympialaisissa ja MM-kisoissa. Tästä voi tulla helposti kauden aikana +120 peliä.

 

[ejs]

Jos tähän päästäisiin, niin ainoa oikeasti toimiva ratkaisu on täysin oma Eurooppalainen sarjansa, jossa pelaavat joukkueet pelaavat ainoastaan ja vain siellä täydet sarjakierrokset ja pudostuspelien kautta mestaruuteen. Euroopan jääkiekkokulttuuri on tähän kypsä, esimerkiksi Sveitsissä on sarjan taso varsin korkea. Hyviä kiekkomaita on riittävästi, jotta esimerkiksi 16 joukkuetta saadaan kasaan. Mieluusti Suomesta voisi olla mukana useampi joukkue.

En tiedä, onko kaikilla joukkueilla ylipäätään tällaiseen kiinnostusta ja sehän on ihan OK. Käsitykseni mukaan Jokerit on lähtökohtaisesti kiinnostunut ja jo tällaisessa sarjassa toiminut. Se helpottaisi Liigan hiekkalaatikkoa, kun Jokerit hyppäisi suoraan Euroopan tason liigaan. Suomen suurin halli ja hyvät lentoyhteydet puolustaisivat Jokerien mukanaoloa. Muualla Euroopassa tuskin jaksettaisiin vatvoa, onko jollain Jokereiden huoltoporukan jäsenellä Venäjäkytköksiä.

Vierasmatkat Tukholmaan, Köpikseen tai Berliiniin olisivat ihan haarukassa. Ei siellä Oulussakaan käyminen aina ihan ilmaista ollut...

 

[massaonvoimaa]

Tuota tuota. Näitä Eurooppaviritelmiä ja seikkailuja, erikseen ja yhdessä on pyöritelty ainakin sen 35v. Milloin on pelattu Euroopan mestaruudesta, milloin EHL:ssä, milloin Continental-cupissa ja milloin CHL:ssä. Lopputulema on joka kerta ollut sama. Ei kiinnosta riittävän säännöllisesti kiekkokuluttajia Suomessa. Se Ilves-Tappara, Ässät-Lukko tai Jokerit-IFK kun vetää kaikesta huolimatta paremmin jengiä kuin Tappara-Frölunda, Kärpät-Växjö tai Jokerit-Lugano. Tähän päälle kustannusrakenne, joka kasvaa aivan merkittävästi jos pelireissut suuntautuu Rauman tai Helsingin sijaan Ruotsiin tai Sveitsiin. Kertokaa mikä nyt on muuttuunut(toki tiedän, että KHL on nyt pois tieltä ja siksi tätä ilmeisesti nyt ajetaan) että tämä onnistuisi kestävämmin? Kysyn kun en tiedä.

@ejs Siinä on aika iso ero käydä 2 x vuodessa Oulussa vs 30 x vuodessa Sveitsissä/Ruotsissa. Pienen pieni ero kustannuksissa. Lonkalta vähintään 6 numeroinen, jollei 7.

 

[Undrafted]

Liiga: Ei oo kiva juttu, että Jokerit irtautuu pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

Myös Liiga: voitais irrottaa pari jengii pelaamaan kansainvälistä sarjaa.

Olisi hauska kuullu liigaseurojen johtajien näkemyksiä, miten tuollainen parin joukkueen irroittaminen Liigasta EuroLiigaan onnistuisi. Toisaalta mikäänhän ei estä samalla seuralla olemasta useampaa joukkuetta eri sarjoissa. Mitä aikoinaan ehdotin Jokereille eli eivät olisi ikinä Liigasta lähteneet vaan olisivat perustaneet KHL:ään oman joukkueen.

Liigan osalta Jokereiden, Kiekko-Espoon ja ehkä jonkun muunkin joukkueen halu pelata Liigassa tällä vuosikymmenellä aiheuttaa pakon miettiä koko kuvio uusiksi. Loputtomiin ei voi Liiga laajentua. Toki yli 50000 asukkaan kaupunkeja on Suomessa 21 ja noin 250 000 asukkaan kaupunkeja 4. Kyllähän Vantaalle ja Espooseen mahtuisi parikin joukkuetta, jos Tampereellekin. Mikäli rajana olisi 100 000 asukasta per liigajoukkue, niin Helsingissä 6 joukkuetta :)

 

[Ikurin Vireä]

Tuota tuota. Näitä Eurooppaviritelmiä ja seikkailuja, erikseen ja yhdessä on pyöritelty ainakin sen 35v. Milloin on pelattu Euroopan mestaruudesta, milloin EHL:ssä, milloin Continental-cupissa ja milloin CHL:ssä. Lopputulema on joka kerta ollut sama. Ei kiinnosta riittävän säännöllisesti kiekkokuluttajia Suomessa. Se Ilves-Tappara, Ässät-Lukko tai Jokerit-IFK kun vetää kaikesta huolimatta paremmin jengiä kuin Tappara-Frölunda, Kärpät-Växjö tai Jokerit-Lugano. Tähän päälle kustannusrakenne, joka kasvaa aivan merkittävästi jos pelireissut suuntautuu Rauman tai Helsingin sijaan Ruotsiin tai Sveitsiin.

Niin, suunnitelmia on tosiaan ollut jokaisella kiekkopomolla, joka haluaa rakentaa jotain suurempaa. Johtopaikoille yleensä hakeutuu paljon ihmisiä, joille nykyinen ei riitä, vaan pitää kehittyä ja kasvaa. Katseet yleensä kääntyvät jalkapallon suuntaan Mestareiden liigoineen. Nyt varmaan Superliiga-idea kutkuttaa entistä enemmän. Sitten käytännön tosiasiat lyövät korville. Ymmärrän, että puhutaan ja spekuloidaan, mutta kuten CHL vuodesta toiseen näyttää, eurooppalaiset pelit kiinnostavat mausteena, mutta ei niistä sarjaa rakenneta. Katsojien suurella massalla ei nyt vain ole mitään kosketuspintaa toisiin sarjoihin ja niiden joukkueisiin. Mestareiden liigaa paljon isompien ja tunnetumpien liigojen välillä on pelattu 30 vuotta ja sitä ennen Euroopan Cupia 40 vuotta. Katsotaanko uudestaan sitten kun CHL täyttää 70 ja pelit ovat kauden kohokohtia oman sarjan sijaan?

 

[ejs]

Tuo kaikki on aivan totta, melkein onnistunein viritys oli se Euroopan Cup, jota pelattiin 90-luvun alussa. Nämä ihmeelliset 'melkein pelataan euroliigaa' -viritykset ovat olleet toinen toistaan oudompia. Jalkapallossa Cahmpions League toimii ja sitä voi pitää pienenä ihmeenä.

Korostan sitä, että kyseessä täytyy olla 'oikea liiga', ei mikään muussa sarjassa pelaavien täyteohjelma. Tällaista ei kai kuitenkaan ole vielä kokeiltu?

Lisäksi meillä on ihan faktatietoa siitä, että jos joukkue x lähtee pelaamaan toiseen sarjaan, sen kiinnostavuus ja yleisömäärä säilyy. Jokereiden keskimääräiset katsojaluvut olivat aina käytännössä suuremmat kuin Liigassa pelaavilla, toisinaan katsojia oli yhtä paljon kuin Liigakierroksen joukkueilla yhteensä. No, sitten kävi niinkuin kävi.

Euroopa Liiga rakennettaisiin tietenkin järkevästi, enemmän pelejä lähellä majailevien kanssa. Eli Suomalaisten ja lähiseudun joukkueiden kanssa pelattaisiin useammin ja Euroopassa kierrettäisiin järkeviä reittejä. Manner-Euroopan joukkueilla homma olisi vielä helpompaa, etäisyydet eivät ole kohtuuttomia ja tiet hyviä.

Jääkön tämä spekulointi tähän. Mulle sopisi.

 

[massaonvoimaa]

Lisäksi meillä on ihan faktatietoa siitä, että jos joukkue x lähtee pelaamaan toiseen sarjaan, sen kiinnostavuus ja yleisömäärä säilyy. Jokereiden keskimääräiset katsojaluvut olivat aina käytännössä suuremmat kuin Liigassa pelaavilla, toisinaan katsojia oli yhtä paljon kuin Liigakierroksen joukkueilla yhteensä

Tässä oikeastaan toit esille jo sen ongelman. Sama yleisömäärä, Jokereiden osalta voimakkaasti subventoidusti myös lippujen hinnat, puhumattakaan muutoin täysin irti olemisesta markkinatalouden lainalaisuuksista=taloudellisesti täysin kestämätön yhtälö sarjamuotoisesti pelattaessa. Toisin sanoen jos viittaat faktatietona Jokereiden KHL-aikaan niin tuskin siellä yhtäkkiä Liigajengit, joiden pelaajabudut ovat 1,7-3m€ kairaavat 10m€ jengejä ja edelleen jos ne kiinnostavat samaa määrää yleisöä (ja viimeisellä kaudella touhu laski kuin lehmän häntä Jokereiden katsojalukujen osalta, trendi oli vähintään huolestuttava jos vertaa esim. IFK:n kotiotteluiden katsojalukuihin) niin yhtälö on aivan kestämätön taloudellisesti sekä todella riskinen johtuen kustannusrakenteesta. Ja vaikka pelaajabudjetti ei kasvaisikaan niin kustannukset silti nousee, mutta tulot pysyy käytännössä samana jollei taustalle ilmesty suurta tv-sopimusta, mitä en pidä realistisena.

 

[ejs]

Toki oikaisin vähän mutkia. Jokereiden viimeisillä kausilla oli pandemian aiheuttamaa haittaa, mutta erityisesti asenneilmapiiri muuttui ja se saattoi vaikuttaa hyvin paljonkin, kun perheessä mietittiin, laitetaanko rahat juuri tähän lisähuviin. Me emme päässeet näkemään sellaista skenaariota, jossa Venäjän Eurooppalaistuminen olisi jatkunut, Krimin miehitystä ei olisi tapahtunut ja KHL olisi saanut muutaman täydennyksen Länsi-Euroopasta. Kaikki asiat huomoiden KHL:n ajan katsojamääriä voi ehkä pitää yllättävänkin kovina. Subventoitu tai ei.

Euroopan Liigassa olisi se hyvä puoli, että katsomoissa olisi myös vierasjoukkueen kannattajia.

Mä oletan, että suomalaisten ja Venäjän ulkopuolisen Euroopan joukkueiden tasoero tai budjettiero ei välttämättä ole järkyttävän suuri. Ei heti alkuun kannattaisi lähteä 10 M€ + pelaajabudjeteista.

Jääkiekko ei Euroopassa varmaankaan nouse todella suureksi lajiksi eikä ehkä tarvitsekaan. Kun joku suomalainen joukkue pelaisi isoa saksalaista jengiä vastaan, niin kerroin TV-katsojien määrässä verrattuna Liigan katsojamääriin olisi kuitenkin melkoinen.

 

[Varis]

Tässä oikeastaan toit esille jo sen ongelman. Sama yleisömäärä, Jokereiden osalta voimakkaasti subventoidusti myös lippujen hinnat, puhumattakaan muutoin täysin irti olemisesta markkinatalouden lainalaisuuksista=taloudellisesti täysin kestämätön yhtälö sarjamuotoisesti pelattaessa.

Niin no. Jokerit pystyi säilyttämään kiinnostavuutensa huolimatta siitä, ettei sarjassa ollut muita suomalaisia joukkueita ollenkaan ja länsimaisiksikin laskettavia kilpakumppaneita vain pari hassua, jotka nekään eivät urheilullisesti pystyneet Jokereita haastamaan. Ainoa vastakkainasettelu syntyi Jokereiden ja SKA:n välille. Tähän päälle se, että julkinen keskustelu oli ison osan ajasta hyvinkin negatiivista ja vierasfaneja ei käytännössä ollut. Myös otteluohjelmat neljän kotipelin viikkoineen asettivat haasteita. Ei se lippujen myyminen kovin helppoa ollut oikein miltään muilta osin kuin tuotteen hinnan suhteessa pelin tasoon. Mielestäni tulokset olivat näihin asioihin nähden jopa hämmentävän hyviä.

Jos Jokerit pääsisi sarjaan, jossa mukana olisivat suurimmat kilpakumppanit Suomesta ja siihen lisäksi helposti omaksuttavia vastustajia Euroopan suurkaupungeista, ei samoihin katsojakeskiarvoihin varmasti vaadittaisi kymmenen miljoonan joukkuetta. Kyllä se myös vaatisi hyvän tv-sopparin ja muutaman ison kv-sponsorin sarjalle, jotta pelaajabudjettien lisäksi saataisiin muutkin fasiliteetit "Euroopan NHL"-tasolle. Sellaisesta tuotteesta ainakin minä olisin kiinnostunut maksamaan.

En kuitenkaan usko että tämä on realismia moneen vuoteen jos milloinkaan. Liigan avaus on ensimmäinen konkreettinen esimerkki edes alustavasta kiinnostuksesta eurosarjaa kohtaan ja luulen, että Ruotsissa ja Sveitsissä ei vielä olla samoilla linjoilla.

Toivottaisin Eurosarjan lämpimästi tervetulleeksi, mutta ei sen varaan mitään voi laskea. Positiivista kuitenkin on, että Suomessakin ihan tosissaan pohditaan sarjajärjestelmän tulevaisuutta. Ehkä pysähtyneisyyden ja pöhöttymisen aikakausi voisi vihdoin olla loppusuoralla.

 

[massaonvoimaa]

Niin no. Jokerit pystyi säilyttämään kiinnostavuutensa huolimatta siitä, ettei sarjassa ollut muita suomalaisia joukkueita ollenkaan ja länsimaisiksikin laskettavia kilpakumppaneita vain pari hassua

Toki. En silti tiedä voiko tästä nyt jotain johtopäätöstä vetää kun: Jokereiden pelaajabudu oli x 3 vs Liiga-aika + liput oli todella rajusti subventoituja.

tulokset olivat näihin asioihin nähden jopa hämmentävän hyviä.

Tämän myötä kysyisin, että mitkä tulokset? Taloudelliset tulokset oli karmeita jos asiayhteytenä on markkinatalous. Katsojaluvut oli hyvät ja nekin laski aika dramaattisestikin viimeisenä kautena. Siellä oli vino pino matseja, jossa oltiin 4-5k luvuissa.

Edit. oikeastaan tämän myötä, kun toiminta oli noin rajusti taloudellisesti tuettua, siis 10€ peliin ja 10m€ kentälle, niin oliko ne tulokset hyviä edes katsomossa?

 

[Varis]

Tämän myötä kysyisin, että mitkä tulokset? Taloudelliset tulokset oli karmeita jos asiayhteytenä on markkinatalous. Katsojaluvut oli hyvät ja nekin laski aika dramaattisestikin viimeisenä kautena. Siellä oli vino pino matseja, jossa oltiin 4-5k luvuissa.

No katsojakeskiarvot. Taloutta ollaan riittävästi kommentoitu muissakin ketjuissa, mutta aika selvää on, että perinteisen "sponsoroinnin" sijaan nähtiin tehokkaammaksi pääomalainoittaa seuraa. Ei ole oikein mieltä arvioida onnistumista verrattuna normaaleihin olosuhteisiin, koska ei sitä edes yritetty. Vähän kuin arvosteltaisiin Lukon suoritusta ilman RKT-yhteyttä.

Katsojaluvut olivat siis heikkoja ainoastaan kaudella, jolloin korona rajoitti menoa rajusti ja V-Venäjällä oli pientä mellakantynkää, joka takuulla vaikutti ihan aiheestakin asenneilmapiiriin. Ei kai se niin ole, että kaikki Jokereiden kansainvälinen potentiaali yhtäkkiä hukkui vuodenvaihteessa 19-20? Hetkellinen dippi on isossa kuvassa kuitenkin poikkeus eikä sääntö.

Edit. oikeastaan tämän myötä, kun toiminta oli noin rajusti taloudellisesti tuettua, siis 10€ peliin ja 10m€ kentälle, niin oliko ne tulokset hyviä edes katsomossa?

Ainakin minä maksoin lipuistani keskimäärin reilusti yli kympin, vaikka niitäkin tarjouksia joskus oli. Mahdotontahan tätä on objektiivisesti arvioida, mutta mun kirjoissa olosuhteet yleisön houkuttelemiseksi olivat isossa kuvassa erittäin heikot ja silti Liigakausista parannettiin. Täysin subjektiivistahan se on pitääkö suoritusta hyvänä vai huonona, koska ei meistä kellään ole esittää käppyrää joka osoittaa pelin tason merkityksen irtolipunmyyntiin. Tältä palstalta ja Vesa Rantasen twitteristä olen lisäksi lukenut ettei se peli edes ollut tasokasta kuin korkeintaan yksilötasolla.

Se on kuitenkin ihan kiistattomasti osoitettua faktaa, että Jokerit myy hyvänä iltana helposti kymppitonnin täyteen kun tuote on kunnossa ja joukkue kiinnostava. Se on pystytty näyttämään kahdessa eri sarjassa, joten kyllä kai sama onnistuisi niiden kahden välimallissakin.

 

[Juhaht]

Tuo kaikki on aivan totta, melkein onnistunein viritys oli se Euroopan Cup, jota pelattiin 90-luvun alussa. Nämä ihmeelliset 'melkein pelataan euroliigaa' -viritykset ovat olleet toinen toistaan oudompia. Jalkapallossa Cahmpions League toimii ja sitä voi pitää pienenä ihmeenä.

Korostan sitä, että kyseessä täytyy olla 'oikea liiga', ei mikään muussa sarjassa pelaavien täyteohjelma. Tällaista ei kai kuitenkaan ole vielä kokeiltu?

Lisäksi meillä on ihan faktatietoa siitä, että jos joukkue x lähtee pelaamaan toiseen sarjaan, sen kiinnostavuus ja yleisömäärä säilyy. Jokereiden keskimääräiset katsojaluvut olivat aina käytännössä suuremmat kuin Liigassa pelaavilla, toisinaan katsojia oli yhtä paljon kuin Liigakierroksen joukkueilla yhteensä. No, sitten kävi niinkuin kävi.

Euroopa Liiga rakennettaisiin tietenkin järkevästi, enemmän pelejä lähellä majailevien kanssa. Eli Suomalaisten ja lähiseudun joukkueiden kanssa pelattaisiin useammin ja Euroopassa kierrettäisiin järkeviä reittejä. Manner-Euroopan joukkueilla homma olisi vielä helpompaa, etäisyydet eivät ole kohtuuttomia ja tiet hyviä.

Jääkön tämä spekulointi tähän. Mulle sopisi.

Tostahan ei ole käytännön kokemusta. Olisiko Jokerien katsojamäärä venäjän sarjassa ollut sama jos hinnat olisivat määräytyneet markkinaperusteisesti? Jos joukkueen kulut ovat X, on lippujen hinta Y. Ja se lippujen hinta on ihan jotain muuta kuin oligarkkien rahalla subventoidut khl-hinnat.

Kuinka kauan random-katsoja on valmis maksamaan esim 70€ per paikka piippuhyllylle?

 

[massaonvoimaa]

Ei kai se niin ole, että kaikki Jokereiden kansainvälinen potentiaali yhtäkkiä hukkui vuodenvaihteessa 19-20?

Ei kait näin ole kukaan väittänytkään, mutta tuosta on aika pitkä matka sarjassa pelaamiseen markkinatalouden ehdoilla.

Se on kuitenkin ihan kiistattomasti osoitettua faktaa, että Jokerit myy hyvänä iltana helposti kymppitonnin täyteen kun tuote on kunnossa ja joukkue kiinnostava. Se on pystytty näyttämään kahdessa eri sarjassa, joten kyllä kai sama onnistuisi niiden kahden välimallissakin.

Toki onnistuisi. Mutta edelleen, kenen ja millä rahalla. Taloudelliset raamit ovat täysin erilaiset pelataanko maantieteellisesti poikkieurooppalaista sarjaa vai sarjaa Suomen rajojen sisällä. Nyt ei ole venäläiset subventoimassa. Ja toki kymppitonnin illat olivat Jokereillekin loppua kohti enemmän poikkeuksia kuin sääntöjä.

 

[Varis]

Toki onnistuisi. Mutta edelleen, kenen ja millä rahalla. Taloudelliset raamit ovat täysin erilaiset pelataanko maantieteellisesti poikkieurooppalaista sarjaa vai sarjaa Suomen rajojen sisällä.

No ihan sillä samalla rahalla kuin Liigassa tai Mestiksessäkin? Tv-soppari, sponsorit ja yleisötulot. Koko Eurosarjan ajatus perustuu siihen, että siinä yhtälössä nämä kaikki kolme tulovirtaa kasvaisivat kattamaan kasvaneet matkustuskulut ja jättäisivät vielä tilaa kasvattaa pelaajabudjetteja ja fasiliteetteja yleisesti, jotka sitten positiivisen kierteen tavoin houkuttelisivat entistä enemmän sponsoreita ja yleisöä. Siihen kestävä urheilubisnes perustuu.

Se, että toimiiko tämä yhtälö oikeassa elämässä on sitten aivan eri asia. Olen tässä yrittänyt argumentoida että Jokereiden yleisöpotentiaali riittää kyllä jos kaikki muu on kunnossa. Jos. Ei mulla esimerkiksi ole mitään hajua olisiko Eurosarjan TV-oikeuksia mahdollista myydä riittävän suurella summalla tai löytyisikö isoilta yrityksiltä halua maksaa miljoonia ollakseen sarjan tai yksittäisen seuran pääsponsori. Toivon, että nämä ovat asioita joita Liigankin officella otetaan huomioon kun tätä keskustelua käydään. Ja vielä enemmän toivon että siellä käydään ensisijaisesti keskustelua sarjan avaamisesta ja jätetään eurohommat plan b:ksi.

 

[massaonvoimaa]

Se, että toimiiko tämä yhtälö oikeassa elämässä on sitten aivan eri asia. Olen tässä yrittänyt argumentoida että Jokereiden yleisöpotentiaali riittää kyllä jos kaikki muu on kunnossa. Jos. Ei mulla esimerkiksi ole mitään hajua olisiko Eurosarjan TV-oikeuksia mahdollista myydä riittävän suurella summalla tai löytyisikö isoilta yrityksiltä halua maksaa miljoonia ollakseen sarjan pääsponsori. Toivon, että nämä ovat asioita joita Liigankin officella otetaan huomioon kun tätä keskustelua käydään. Ja vielä enemmän toivon että siellä käydään ensisijaisesti keskustelua sarjan avaamisesta ja jätetään eurohommat plan b:ksi.

Juu ajatuksen ja teorian tasolla ymmärrän tämän. Hattaramaailmassa. Ja sitten päästäänkin asiaan kuten kirjoitat. Eiköhän siellä ole jo näytöt esim. CHL:n ja KHL:n osalta mitä tulee tv-oikeuksiin. Jälkimmäisen osalta meinasi jo viimeisellä kaudella jäädä tyhjä arpa vetävän käteen. Lisäksi kulupuolelta pelkästään Sveitsiin ja Ruotsiin lentäminen se 20-30 x kaudessa (joku yksittäinen laiva+bussi lienee mahdollinen) veikkaisin tuovan 7 numeroisen lisäkustannuksen kauteen. Vaikea nähdä sellaista lisätuloa saatavan pääsylipuista+vapaasta markkinasta sillä, että pelataan ruotsalaisia tai sveitsiläisiä huippuja vastaan. Esim. kaudella 2018 CHL katsojakeskiarvo Suomi-jengeillä oli about 3000 pinnassa. Mikä olisi niin paljon muuttunut, että tästä tulisi taloudellisesti kestävää? Lonkalta tuohon pitäisi tulla 100% lisää yleisöä ja lipun hintaa pitäisi myös todennäköisesti nostaa. Keski-Euroopan sarjoissa ilmeisesti CHL toimii paremmin yleisön osalta, mutta ei Suomessa vieläkään.

 

[Varis]

Juu ajatuksen ja teorian tasolla ymmärrän tämän. Hattaramaailmassa. Ja sitten päästäänkin asiaan kuten kirjoitat. Eiköhän siellä ole jo näytöt esim. CHL:n ja KHL:n osalta mitä tulee tv-oikeuksiin.

Kuten sanoin, en tiedä toimisiko yhtälö oikeassa elämässä muta CHL ei suorana verrokkina kuitenkaan ole optimaalinen, eikä Jokereiden yksinäinen vetovoima tv-tuotteena ole lainkaan sama asia kuin koko mantereen tv-oikeudet kun jokaisesta maasta mukana on useampi seura.

CHL:n matseja pelataan harjoituskauden jatkeena syksyllä ja satunnaisesti pitkin kautta. Ne eivät ole seurojen prioriteetteja, vaan oikeastaan kaikilla varsinainen tähtäin on oman sarjan playoffeissa. Palkintorahat ovat vielä verrattain pieniä ja mukana on iso kasa pikkumaiden seuroja. On hyvä että jääkiekkoa levitetään laajalle, mutta eipä noita Puolan ja Norjan mestareita vastaan ole juuri helpompi myydä lippuja kuin Jukureita ja Sportiakaan. Paikallispelejä ei ole ollenkaan ja suomalaistenkaan välisiä matseja ei pelata edes vuosittain.

Jos seurat olisivat mukana ainoastaan Eurosarjassa, olisi se joukkueen ja fanien ykköstavoite ja jo sillä olisi kiinnostus nostettu toiseen potenssiin. Kaiken järjen mukaan pikkuseurat siivottaisiin sivummalle, jolloin jokaisessa ottelussa olisi ainakin teoriassa vastassa Euroopan huippujengi. Saipapelicanssit siis jäisivät väliin ja tilalle tulisi Eisbären Berlin ja Frölunda. Kv. vastustajatkin tulisivat ihan eri tavalla tutuiksi ja rivalryjä syntyisi kuin satunnaiset kohtaamiset CHL:ssä muuttuisivat neljäksi kerraksi vuodessa. Se on sitten kuluttajasta kiinni onko tämä plussa vai miinus. Minä itse tykkäisin.

Potentiaali on mielestäni helppo tunnistaa, mutta sen realisoimisen mahdollisuudesta ei ole heittää kuin arvailuja.

 

[ejs]

Vähän sellainen maku, ettei tiedä, puhutaanko tässä aidasta vai aidan seipäistä. Kovaa on todistelu sen suhteen, että Jokereilla ei oikeasti ollut yleisöä KHL:ssä, mutta vähän vaikeaa se on todistaa, kun luvut selkeästi puhuvat toista.

Mä en lopulta tiedä, kuinka iso merkitys noilla halvoilla lipuilla oli Jokereiden yleisömääriin, siinä olisi mielenkiintoinen tutkimuksen aihe. Itsekin kavereiden kanssa tuumailin, että nyt pääsisi niin ja niin halvalla, mutta lopulliseen peleihin menoon se ei tainnut juuri vaikuttaa.

Mutta varsinaiseen asiaan. Ainakin Jokereiden tapauksessa mun mielestä tuli selvästi osoitetuksi, että sarjan vaihtaminen ei karkoita joukkueen kannattajia eikä myöskään muita enemmän tai vähemmän vakituisesti joukkuetta seuraavia. Pikemminkin sellaisen tilanteen voi kääntää hyödyksi. Vaikka otos on vain yksi joukkue, puhutaan katsojien osalta jo tuhansista, jotka käyttäytyivät samalla tavalla. Eikä Jokerit ollut ainoa joukkue, joka oli suhteellisen vähän aikaa sitten vaihtanut sarjaa.

Kun Jokereiden tapauksessa yleisö siirtyi mukaan toiseen sarjaan, miksi joku toinen joukkue Suomessa tai Euroopassa olisi poikkeus? Tämä asettaa mun mielestä sinänsä hyvät edellytykset ajatella, että Euroopan Liiga voisi toimia. KUNHAN SE ON OIKEA LIIGA eikä muussa sarjassa menestystä hakevien side show.

Näe mieluummin yksi mahdollisuus jokaisessa haasteessa kuin yksi haaste jokaisessa mahdollisuudessa - eikö joku ole niin sanonut.