Jokerien tulevaisuus (2006-2007)

[Cobol]

Toistetaanpas viime vuoden puolella esittämäni kysymys.

Jos kotimaisen A:n sopimus saadaan Jokereihin, 0 %.
Jos kotimaisen B:n sopimus saadaan Jokereihin, 0 %
Jos ulkomaisen C:n sopimus saadaan Jokereihin, 0 %
Jos ulkomaisen D:n sopimus saadaan Jokereihin, 0 %
Jos edelliset eivät onnistu, vähintään 60 %

Jos ja jos. Kuun lopulla tai juuri ennen olympiataukoa asia kuitenkin lopullisesti ratkeaa. Toivola on varmasti tarjonnut itseään Jokereille ja mulle yllättäen häneltä löytyy myös jokeritaustaa, joten tässä mielessä valinta ei olisi yllätys. Olen kuitenkin jo monta kertaa epäillyt sitä, miten hän pärjäisi huippupelaajien kanssa ja näköjään P Sihvonenkin on lukenut mun epäilyt :)

 

[kapa76]

No niin Juhaht. Vetoja sisään sitten vaan.

 

[Kojootti]

Cobol, osaatko sen kummemin sanoa, että onko Jokereilla ollut todellista kiinnostusta päiväkerhon Jaloseen tai ollaanko häneen oltu yhteydessä/kyselty?

 

[Cobol]

Cobol, osaatko sen kummemin sanoa, että onko Jokereilla ollut todellista kiinnostusta päiväkerhon Jaloseen tai ollaanko häneen oltu yhteydessä/kyselty?

Jukka Jalonen on minun ehdoton suosikkivalmentajani ensi kaudeksi ja tämän olen tuonut eri tavoin monta kertaa esille. Mitään muuta en asiasta tiedä. Ja jos nyt kuvitellaan aivan teoriassa sellainen mahdollisuus, että tietäisinkin, niin mitään en voisi kertoa. Mutta en tiedä.

 

[Vuokralainen]

Cobol, osaatko sen kummemin sanoa, että onko Jokereilla ollut todellista kiinnostusta päiväkerhon Jaloseen tai ollaanko häneen oltu yhteydessä/kyselty?

Eiköhän aika monella seuralla ole kiinnostusta Jalosta kohtaan, mutta HPK:n kanssa mies teki äskettäin sopimuksen ensi kaudesta. Voi tietysti olla, että seuraavallekin kaudelle on jo kyselty. Sopimuksen purkuun ensi kauden osalta en usko. Joo, en ole Cobol...

 

[ennustaja]

Olen kuitenkin jo monta kertaa epäillyt sitä, miten hän pärjäisi huippupelaajien kanssa ja näköjään P Sihvonenkin on lukenut mun epäilyt :)

Ilmeisesti. Totuuden kuitenkin tähän polttavaan kysymykseen tietää vain ennustaja. Sen joutui myöntämään jopa Sihvonen. ;-)

Ensi kaudella Jokereita valmentaa ulkomaalainen kokenut valmentaja. Se on kantani ja siitä pidän kiinni.

 

[Stigu]

Jaahas, täällä on "kysy Cobolilta"-palsta kuumimmillaan. No on mullakin muutama kysymys:

Osaatko Cobol sanoa, mihin Lauri-enoni (85 v) on piilottanut navettamme avaimen? Hän ei kuolemakseenkaan muista, mihin se on joutunut.

Entä tuleeko hyvä kesä? Pitäisi rakentaa sauna, mutta kun noista ilmoista ei ikinä tiedä..

Ja viimeinen: Voitetaanko me (IFK) vihdoinkin se mestaruus tänä vuonna? Edellisestä on jo niin kauan.

Ja sitten asiaan: Täältä naapurista täytyy kyllä nostaa hattua Virmasen Masan (se TJ- ei se kakkosvalmentaja) siivoustoimille. Nimittäin Jantunen ja Niinimäki ovat kuitenkin sen verran kovia pelaajia, että vaatii jo aika ison päätöksen kenkäistä heidät ulos joukkueesta. En muista milloin SM-liigatasolla näin kovia nimiä olisi kengitetty mistään seurasta kesken kauden. Toinen, mille nostan hattua, on noiden divariukkojen katsastaminen- veikkaan että jatkossa tätä tulevat muutkin seurat harrastamaan enenevässä määrin. Kaikesta näkee, että Jokeriorganisaatiosta löytyy ainakin halua muutoksiin.

Sen verran vielä itse ennustelen, että ei tää teidän joukkue vielä tässä ole.

 

[Lapanen]

Toivola on varmasti tarjonnut itseään ...(clip)... Olen kuitenkin jo monta kertaa epäillyt sitä, miten hän pärjäisi huippupelaajien kanssa...

Samat riskit liittyvät käytännössä J. Jaloseenkin.

Onhan hän toki huippupelaajien kanssa toiminut, niinkuin Toivolakin.

Tilanne on suuressa seurassa kuitenkin aina erilainen, kuten luonnollisesti tiedämme kaikki.

Kuinka Jaloselle käy, kun ei enää olekaan pakko tehdä kärsivällisesti duunia niiden pelimerkkien puitteissa, jotka ry:llä on ollut käytössään? Kuka tahansa pelaaja on vaihdettavissa milloin tahansa tammikuun loppuun mennessä.
Riittääkö silloin kärsivällisyys peliään etsivän kakkoskentän laiturin kanssa, vai lähdetäänkö kaupoille?

Kuinka käy pitkäjänteisen duunin kanssa, kun sitä ei ole resurssien rajallisuuden vuoksi pakko harrastaa? Pienemmässä organisaatiossa on niinikään seurajohdonkin pakko olla kärsivällisempi pelin uomiinsa asettumista odotellessa. Suuremmassa organisaatiossa ei puolestaan ole varaa odottaa loputtomiin, vaan tuloksia halutaan nopeammin.

Pysyykö Jalosen kajuutta koossa ja paletti hyppysissä, kun rumba on, myös median osalta, aivan eri luokkaa kuin jossain Hämptonissa?

Tämä kaikki ihan siis puhtaasti pseudo-spekulatiiviselta riippumatto-filosofointipohjalta.

 

[Cobol]

Lapanen kirjoittaa asiaa.

Pointti on kuitenkin siinä, että todennäköisesti parempi valmentaja pärjää paremmin muuttuneessakin ympäristössä. Jalonen on vienyt HPK:n pitkälle paitsi alati vaihtuvalla ja kehnollakin materiaalilla, myös tsekkitähdilla yms. Toivola ei ole koskaan vienyt Ässiä mihinkään, mutta kun Ässät on ollut pitkään kasassa, Toivolakaan ei ole (vielä) onnistunut ryssimään Ässien alkukautta. Viime ja toissa kaudella Toivolasta halusivat kovimmatkin Ässien kannattajat eroon...

 

[Näkkäri]

Toivolasta puhuttaessa kannattaa muistaa Ässien materiaali. Viime kausien alkukaudet oli niillä porukoilla maagisia ja romahdusten aikoihin fanit (minä mukaanlukien) olivat varmasti osaksi sokeita vertailemaan materiaaleja moniin alapuolella oleviin joukkueisiin. Muut porukat saivat juonesta kiinni ja porukat hitsautuivat yhteen ja Ässät putosi 10:n sijan pintaan, joka sekään ei ollut mikään maailmanloppu sille porukalle. Esim. viime kaudella Bluesin jäätyä taakse olivat kaikki lopulta perkeleen tyytyväisiä, että päästiin "pleijareihin".

Tämä kausi on Ässien nimilistalla ollut täysin uskomaton suoritus ja kyllä iso kunnia varsinkin joukkueen fyysisestä tilasta lankeaa Toivolalle.

 

[Cobol]

Tämä kausi on Ässien nimilistalla ollut täysin uskomaton suoritus ja kyllä iso kunnia varsinkin joukkueen fyysisestä tilasta lankeaa Toivolalle.

En epäile sinänsä Toivolan kykyjä. Mutta kun häntä verrataan HPK:n Jaloseen, niin eroja kyllä löytyy. Pitää myös muistaa, että HPK:n nimilista oli kauden alussa "niminä" aivan samaa luokkaa kuin Ässien. Jostain Latviasta roudatut, muiden hylkäämät vahvistukset lähinnä säälittivät :)

 

[bozik]

Toivola

Yksinkertaisen miehen yksinkertainen näkemys Toivolasta. Mies on erinomainen valmentaja, mutta liian nuori Jokereihin. Näin yksinkertaista se minusta on, vaikka mitä puhutaan niin osa auktoriteetista tulee iän myötä, jos yleensä on tullakseen. Westerlund-Surenkin on ihan kelpo kaksikko ellei Mr Jortikka sitten palaa Turusta takaisin sivistyksen pariin.

 

[RedOne]

Westerlund-Surenkin on ihan kelpo kaksikko ellei Mr Jortikka sitten palaa Turusta takaisin sivistyksen pariin.

Yhdyn bozikin ajatukseen. Mielestäni Toivola ei ole kypsää kauraa vielä meille. Lienee kuitenkin selvää että ensi vuonna(kin) on tavoitteena mestaruus, joten silloin valmentaja pitäisi mielestäni olla kaveri joka on jo kykynsä jossain näyttänyt. Toivolakin voisi siinä onnistua mutta en usko että vain vuoden työn tuloksena.

 

[RedOne]

Lapanen kirjoittaa asiaa.

Pointti on kuitenkin siinä, että todennäköisesti parempi valmentaja pärjää paremmin muuttuneessakin ympäristössä. Jalonen on vienyt HPK:n pitkälle paitsi alati vaihtuvalla ja kehnollakin materiaalilla, myös tsekkitähdilla yms. Toivola ei ole koskaan vienyt Ässiä mihinkään, mutta kun Ässät on ollut pitkään kasassa, Toivolakaan ei ole (vielä) onnistunut ryssimään Ässien alkukautta. Viime ja toissa kaudella Toivolasta halusivat kovimmatkin Ässien kannattajat eroon...

Cobol olet aika vahvasti tuonut esille, että Jalonen on suosikkisi ensi kauden jokeri-valmentajaksi, mutta kuinka suurella todennäköisyydellä se on todellisuutta että ko. herra meidän aitiossa seisoo? Koska eikö fakta ole se, että miehellä on sopimus Kerhon kanssa?

 

[Tepa]

Hyvää keskustelua valmentamisesta. Itse tekisi mieleni ottaa kantaa myös noihin Toivolaan ja Jaloseen. Minusta Toivolalla ei ole kokemusta joukkueen valmentamisesta menestykseen. Ässien tätä kautta voidaan toki sanoa menestyksekkääksi, mutta Jokerien kaliberilla sija 5 ei tyydytä menestyksenä. Suurseuroissa valmentamiseen astuu kuvioihin uudet asiat mm. menestymisen paine. Kuten varsin usein toitetaan altavastaajana on helppo lähteä pelaamaan. Jokerien kalataisessa mahtiseurassa astuu kuvioihin pelaajien motivointi pelaamiseen ilta toisensa jälkeen, toisaalta tarkka puolusttus pelaaminen ja jatkoaika voitto esimerkkinä Saipaa vastaan ei enää tyydytä. Jokereissa on pystyttävä hyökkämään ja tekemään maaleja. Toivolalle on siitä huolimatta annettava propsit. Valmentajan postin pitäminen Ässissä on jo sinänsä hyvä esitys paineen siedosta Tammisen odottaessa iskupaikkaa taustalla.

Jukka Jalonen on minun mielestäni tässä mielessä kokeneempi valmentaja. Hän on valmentanut Kerhoa toistamiseen menestykseen ja hänellä on ollut käytössään nimekkäitä pelaajia ja materiaaleja joukkueen niskaan on kasattu menestymisen paineet. Siolti, kuten Lapanen alla esitti mittasuhteet on erilaiset kuin Hämeenlinnassa. Mutta on se Jukka passittanut maailmalle Kucharhicia ja Vujtekia esimerkkinä.

Heitämpä tässä oman ehdokkaani Jokeri-valmentajaksi, Hannu Kapanen. Mielestäni Jokereilla oli tällä hetkellä hyvä aika joukkueen nuorennusleikkaukseen omista pojista. Mielestäni Hannu Kapanen teki hyvää työtä aikanaan HIFK:ssa Sami Ja Kimmo Kapasen sekä Ville Peltosen kohdalla. Hän on myös valmentanut Bluesin sen liigahistorian parhaaseen saavuteukseen. Silloin kautta pidettiin floppina, mutta sen arvo on ainakin minun silmissä alkanut nousta seuratessa Bluesin menoa. Silloin Blues tipahti mestaruuden voittaneelle Tapparalle voitoin 3-2.

 

[Lapanen]

Toivola ei juuri kiinnosta itseäni, joten pidättäydyn, ainakin vielä, kommentoimasta häntä.

Jalosella on kovia näyttöjä ry:ssä runkosarjan ajalta. Mielestäni sekin kertoo silti jotain, ettei Kerho ole juuri oikeilla mitaleilla, eli loppuottelussa, esiintynyt.

Runkosarja on voinut olla vaikka minkälaista lentoa, mutta kun se oikein kova paikka tulee, on kantti pettänyt.

Voisiko Jokerien kaltaisessa organisaatiossa toiminen vaatia alusta saakka juuri sitä kanttia, jota jossain ry:ssä vaadittaisiin play-off-vaiheessa?

En tiedä.

 

[Cobol]

Cobol olet aika vahvasti tuonut esille, että Jalonen on suosikkisi ensi kauden jokeri-valmentajaksi, mutta kuinka suurella todennäköisyydellä se on todellisuutta että ko. herra meidän aitiossa seisoo? Koska eikö fakta ole se, että miehellä on sopimus Kerhon kanssa?

Jalosella on sopimus Kerhon kanssa ensi kaudesta ja uskon sen pitävän. Ellei aivan jotain poikkeuksellista tarjota. Omasta mielestäni Jokerit on kuitenkin SM-liigassa sen verran suuri seura resursseiltaan, että jos Jokereissa valmentajakysymys halutaan tosissaan ratkaista, Jalonen hankitaan Jokereihin useamman vuoden sopimuksella viimeistään ensi kauden jälkeen. Mikään ei estä minua pitämästä Jalosta silti parhaana vaihtoehtona jo ensi kaudeksikin. Perustelukin on yksinkertainen: keikkavalmentajalla ryssitään tuleva(kin) kausi. En koe järkeävänä sitä, että valmentajia vaihdetaan alvariinsa. Pistetään rahat yhteen kunnolliseen ja pidetään hänestä kiinni. HPK tuskin pitää hinnalla millä hyvänsä Jalosestaan kiinni, sillä nähdäkseni kaikissa tilanteissa Jalosen ura päättyy Hämeenlinnassa viimeistään ensi kauden jälkeen.

Mutta kyllä Jaloselle on oltava suomalaisiakin vaihtoehtoja. Yksi sellainen on Westerlund ja varmasti yksi on Toivola. Minun on vaan vaikea mieltää sitä, että Jokerit tekisi kummankaan kanssa useampivuotista sopimusta. Mitä heillä on tarjottavanaan? Westerlundia pidän enemmän teoreetikkona (ja siinä hyvin pätevänä) kuin huomio- ja vaatimusarvoltaan Suomen ykkösseuran koutsina. Silti ottaisin Westerlundin milloin tahansa ennen Toivolaa, jos Westerlundin kakkosena olisi joku hyvä ja kova valmentaja. Jo monien mainitsema pari Westerlund-Surenkin saattaisi lopulta olla jopa parempi vaihtoehto kuin Jalonen-X.

Kuten on tullut sentattua, oleellista olisi miettiä ensin sitä, minkälaista peliä Jokerien halutaan pelaavan. Oma suosikkilinjani on Valtonen-Vopat-Rahikainen vastustajan ykköstä vastaan ja Hyvönen-Santala-"Pärssinen" sitten maaleja tekemässä. Eli kovuutta, taitoa ja luisteluvoimaa. Tällaiseen nippuun minun on vaikea hahmottaa Toivolaa. Jalonen ja Westerlund kyllä menisivät, näin ainakin uskon. Jos Jokerit tällaisesta pelityylistä lähtee, katsojatkin viihtyvät.

 

[RedOne]

Kuten on tullut sentattua, oleellista olisi miettiä ensin sitä, minkälaista peliä Jokerien halutaan pelaavan. Oma suosikkilinjani on Valtonen-Vopat-Rahikainen vastustajan ykköstä vastaan ja Hyvönen-Santala-"Pärssinen" sitten maaleja tekemässä. Eli kovuutta, taitoa ja luisteluvoimaa. Tällaiseen nippuun minun on vaikea hahmottaa Toivolaa. Jalonen ja Westerlund kyllä menisivät, näin ainakin uskon. Jos Jokerit tällaisesta pelityylistä lähtee, katsojatkin viihtyvät.

No juu tuo on kyllä ihan totta. Itse ainakin olen havainnut että pitäisi olla jokin selkeä "punainen lanka" tuossa joukkueen kokoamisessa ja selkeä roolitus mihin pelaajia hankitaan. Mielestäni esimerkiksi tänä vuonna ei välttämttä ole roolitettu joukkuetta ainakaan kovin syvällisesti ja jäänyt sellainen maku että pelaajia on hommattu, ajattelematta mihin rooliin uusi mies tai se vanha jonka tämä uusi syrjäyttää laitetaan. Esim. Viime kaudella jonkinlaista roolitusta oli havaittavsissa, eli Pakaslahti ja Co. pelasivat vastustajan ykköstä vastaan, Metrot teki maaleja, Filppulat peesasivat ja Kukit hoisivat likaisen duunin.

Tämän tyyppistä linjaa toivoisin ensi kaudesta eteenpäin. Tuo mitä Cobol heitit, eli tyyliin Valtonen-Vopat-Rahikainen ja Hyvönen-Santala-"Joku X"
olisi loistava ratkaisu. Siihen olisi hyvä kasata kolmoseksi jokin I.Filppulan ympärille kasattu ketju johon esim. miehiä nimeltä Koivisto, Oksa, Lehterä jne.
Nelosen voisi rakentaa esim. Kukin ympärille tuttuun tapaan, pois lukien Kuusiston josta voitaisiin jo luopua.

Kuinka suurella tarmolla noiden jo mainittujen miesten sopimuksia sorvataan tuleville kausille? Onko esim. Santalalla intoa jäädä meille(optio?), vai onko saanut tarpeekseen tästä kaudesta?

Ja peräänkulutan myös valmentajalle vähintään 2-vuoden diiliä, mieluummin 3 vuotta. Tuntuu että se pitkäjänteinen linja minkä Jortikka sai tänne kylvettyä, mureni syksyllä täysin, tosin syykin on aivan selvä joten ei siitä enempää. Sille polulle pitäisi vaan päästä takaisin.

 

[mixu]

Kuten on tullut sentattua, oleellista olisi miettiä ensin sitä, minkälaista peliä Jokerien halutaan pelaavan.

On teillä asiat erittäin pahasti sekaisin jos pelityyli ei ole tiedossa.
Hifkissä ollaan tiedetty jo kymmenet vuodet mikä on ainoa oikea pelitapa.
Aina siinä ei läheskään olla onnistuttu mutta tieto siitä millä fanit haluaa joukkueen pelaavan on kristallin kirkas.
Itselläni on joku ajatus siitä mikä Jokereiden oma tyyli olisi mutta näyttää tyyli vaihtuvan aina valmentajan mukaan.

 

[RedOne]

Itselläni on joku ajatus siitä mikä Jokereiden oma tyyli olisi mutta näyttää tyyli vaihtuvan aina valmentajan mukaan.

Niinhän siinä on päässyt käymään. Senpä takia se ei ole niinkään selvä. Ja pienen lisämausteen asiaan tuo se että nykyään tyyliä on pakko muuttaa tai ainakin kehittää tiettyihin suuntiin jotta menestyksestä voidaan haaveilla.

Ei kai kukaan voi väittää että HIFK:n "old time hockey" pelittää samalla konseptilla edelleen kuin 70-8o luvulla? Ja ei Jokereidenkaan ns "taitokiekko" pure enää sellaisenaan, mitä se teki viel 90-luvulla. Maailma muuttuu. Välillä näemmä homma sattuu enemmän (kuten kuluvalla kaudella) ja joskus se menee kuin itsestään, eli pelityyli tulee kuin luonnostaan.

 

[dana77]

Heitämpä tässä oman ehdokkaani Jokeri-valmentajaksi, Hannu Kapanen. Mielestäni Jokereilla oli tällä hetkellä hyvä aika joukkueen nuorennusleikkaukseen omista pojista. Mielestäni Hannu Kapanen teki hyvää työtä aikanaan HIFK:ssa Sami Ja Kimmo Kapasen sekä Ville Peltosen kohdalla.

Älä nyt tälläisia edes vitsinä viitsi. Kai muistat että Hannu oli Jokereissa valmentajana jo 90-luvun lopuilla ja sai potkut kesken kauden vaikka joukkue oli kolmantena tai neljäntenä sillä hetkellä. Mies on antanut sen jälkeen ehkä kaksi haastattelua jossa hän ei ole tuota muistanut mainita. Katkera Harkimolle? No Shit.

 

[hull16]

Älä nyt tälläisia edes vitsinä viitsi. Kai muistat että Hannu oli Jokereissa valmentajana jo 90-luvun lopuilla ja sai potkut kesken kauden vaikka joukkue oli kolmantena tai neljäntenä sillä hetkellä. Mies on antanut sen jälkeen ehkä kaksi haastattelua jossa hän ei ole tuota muistanut mainita. Katkera Harkimolle? No Shit.

Saihan tietysti Hanneskin kenkää tuolloin Jokereista, mutta se oli Professori Pietilä kun sai kenkää varmasti parhaimmalla voittoprosentilla millä ikinä kukaan tänään on saanut kenkää. Noin Kyllöstä imitoiden sanottuna... ;-)

 

[Target]

On teillä asiat erittäin pahasti sekaisin jos pelityyli ei ole tiedossa.

Et sitten ole tainnut paljoa jääkiekkoa seurata.

 

[Tepa]

Älä nyt tälläisia edes vitsinä viitsi. Kai muistat että Hannu oli Jokereissa valmentajana jo 90-luvun lopuilla ja sai potkut kesken kauden vaikka joukkue oli kolmantena tai neljäntenä sillä hetkellä. Mies on antanut sen jälkeen ehkä kaksi haastattelua jossa hän ei ole tuota muistanut mainita. Katkera Harkimolle? No Shit.

Hjalliksen herkkä liipasin pääsi unohtumaan.

 

[dana77]

Saihan tietysti Hanneskin kenkää tuolloin Jokereista, mutta se oli Professori Pietilä kun sai kenkää varmasti parhaimmalla voittoprosentilla millä ikinä kukaan tänään on saanut kenkää. Noin Kyllöstä imitoiden sanottuna... ;-)

Onko sakella tosiaan ollut vielä parempi...?

"Oli se uskomaton tilanne silti, sillä meidän voittoprosenttimme oli n. 64 ja olimme kolmansia sarjassa. Onhan se käsittämätöntä, että siinä vaiheessa vaihdetaan valmentajaa. " - Hannu Kapanen
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=1123

Hannu mainitsi tosin myös että "Lähdin kaikessa ystävyydessä sieltä" ja "Niiden potkujen jälkeen Hjallis on kuitenkin selvästi viisastunut, ja hän on antanut sen jälkeen totaalisen työrauhan valmentajille.", mutta ei se Hannu nyt kuitenkaan Jokereihin tulossa ole :)