Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[Cobol]

Siis mikä mielestäsi oli Harkimon rooli Jokereissa? Minusta vaikuttaa siltä, että arvioit nykyisiä venäläisiä vähemmistöomistajia ja Harkimoa eri standardeilla.

Totta siinä mielessä, että en arvioi heitä lainkaan. Kysehän oli Kurrista vs Suomen Jokerien Harkimo, Mäkinen. Aihe oli, millainen päätösvalta Kurrilla on Jokerien asioihin vrt Harkimo ja Mäkinen. Kurri ei päätä sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:stä. Muut päättivät sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:ään.

Pitää erottaa myös päätösvalta mahdollisen päätöksen seurauksista. Se, että voi päättää vaihtaa liigaa Jokerien osalta, on päätösvaltaa. Se, että päätös johtaa taloudellisiin sanktioihin, on seuraus. Kun seurauksia tulee, se ei tarkoita että ei ole päätösvaltaa. Vastaavasti kun ei ole päätösvaltaa, ei ole samassa asemassa kuin päätösvaltaa käyttävät.

Avasin myös, miksi Kurrin päätösvalta kuitenkin on kirjattua lauseketta merkittävämpi johtuen Jokerien brändin omistuksesta junnuilla. Venäläiset voivat rahoittaa Jokereita, mutta he eivät omista tietääkseni siivuakaan Jokerien brändistä.

 

[Mordjinn]

Venäläiset voivat rahoittaa Jokereita, mutta he eivät omista tietääkseni siivuakaan Jokerien brändistä.

Ja tämä on se Jokerisydän ja isoin asia. Niin kauan kuin RY ei myy sieluaan ei kukaan rahamies voi omistaa logoa. Se on lainaa vain <3

 

[blue line]

Totta siinä mielessä, että en arvioi heitä lainkaan. Kysehän oli Kurrista vs Suomen Jokerien Harkimo, Mäkinen. Aihe oli, millainen päätösvalta Kurrilla on Jokerien asioihin vrt Harkimo ja Mäkinen. Kurri ei päätä sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:stä. Muut päättivät sarjapaikasta tai lähdöstä KHL:ään.

Pitää erottaa myös päätösvalta mahdollisen päätöksen seurauksista. Se, että voi päättää vaihtaa liigaa Jokerien osalta, on päätösvaltaa. Se, että päätös johtaa taloudellisiin sanktioihin, on seuraus. Kun seurauksia tulee, se ei tarkoita että ei ole päätösvaltaa. Vastaavasti kun ei ole päätösvaltaa, ei ole samassa asemassa kuin päätösvaltaa käyttävät.

Niin, Harkimokaan ei kyennyt itsenäisesti päättämään joukkueen siirrosta. "Sanktiot" olivat KHL-neuvottelujen tulos. Eli eivät olleet sanktiota ensinnäkään ymmärtääkseni, vaan neuvoteltu korvaus. Ja voihan sitä nyt vetää vaikka Mäkisenkin tähän mukaan, mutta samalla voidaan miettiä, onko se päätösvaltaa ensinnäkään, jos tiedetään, että toteuttamiseen ei tulla koskaan pystymään. Voin minäkin sanoa, että minulla on päätösvaltaa päättää rakentaa vaikka 20 000 hengen jäähalli, mutta jos ei ole taloudellissia resursseja, asia on epärelevantti. Käytännössä Mäkinen ei olisi voinut siirtää Jokereita pelamaan omalla päätöksellään kuin sarjatasoa alemmaksi. Jippii. Taloudellisten resurssien puute näkyi myös Harkimonkin toiminnassa lopulta. Hartwall-areena pääsi pahasti rapistumaan, mutta toki olisihan hänellä ollut päätösvaltaa sen remppaamiseen ja ajanmukaistamiseen. Onneksi nykyisin asiat ovat toisin.

 

[Stadin kundi]

Vei Eugene Levy lausumat sanat mun suusta kun huomasin auton avaimenperän sarjassa Schitt's Creek.

 

[ss74]

Vei Eugene Levy lausumat sanat mun suusta kun huomasin auton avaimenperän sarjassa Schitt's Creek.

Klassiset ysärivärit avaimenperässä. Tuollainen varmaan löytyisi jostakin kaappien kätköistä, jos jaksaisi hieman kaivella.

 

[Konteksti]

Sieltä jatkettiin sitten kolmella viikolla rajoituksia tässä vaiheessa (linkki IS:n juttuun aiheesta):

Tiukat kokoontumisrajoitukset jatkuvat Hus-alueella, Kanta-Hämeessä ja Kymenlaaksossa

Erilaisia rajoituksia jatketaan koronatilanteesta johtuen edelleen.

www.is.fi

Noinkohan tässä pitää henkisesti varautua, että tätä menoa Arenalle pääsee taas aikaistaan ensi syksynä.

 

[Hera80]

Sieltä jatkettiin sitten kolmella viikolla rajoituksia tässä vaiheessa (linkki IS:n juttuun aiheesta):

Tiukat kokoontumisrajoitukset jatkuvat Hus-alueella, Kanta-Hämeessä ja Kymenlaaksossa

Erilaisia rajoituksia jatketaan koronatilanteesta johtuen edelleen.

www.is.fi

Noinkohan tässä pitää henkisesti varautua, että tätä menoa Arenalle pääsee taas aikaistaan ensi syksynä.

Sitä jo kirjoittelin vitutusketjuun tossa tovi sitten. Lätkää ei paikan päällä nähdä enää tällä kaudella, kiitos virusmuunnosten ja hitaan rokotustahdin. Ihanaa, jos ole väärässä.

 

[Konteksti]

Sitä jo kirjoittelin vitutusketjuun tossa tovi sitten. Lätkää ei paikan päällä nähdä enää tällä kaudella, kiitos virusmuunnosten ja hitaan rokotustahdin. Ihanaa, jos ole väärässä.

Jos nyt jotain, niin käy ensi kauden kausikortti halvaksi, vaan henkiseltä kantilta ei tee gutaa.

 

[Sämppäri]

Vuosi sitten oli jo yhteistyödiili allekirjoituksia vaille valmis Liiga-jengin kanssa, mutta Liigan sopimustekniset asiat esti sopimuksen loppuunviemisen. Näin kertoi Vuorinen Narriradion haastattelussa. Enempää tuota ei avattu. Mielenkiintoista ois tietää, miten Oy on estänyt tuon.

 

[Cobol]

Vuosi sitten oli jo yhteistyödiili allekirjoituksia vaille valmis Liiga-jengin kanssa, mutta Liigan sopimustekniset asiat esti sopimuksen loppuunviemisen. Näin kertoi Vuorinen Narriradion haastattelussa. Enempää tuota ei avattu. Mielenkiintoista ois tietää, miten Oy on estänyt tuon.

Juridisesti ei kai mitenkään. Jäin ihmettelemään, mitä Vuorinen tarkoitti ja oliko hän ymmärtänyt asian väärin. Jos heittäisi yleisellä tasolla vaihtoehdon, Liigan sponsorit voivat kertoa Liigalle ja seuralle etteivät ne halua yhteistyötä Jokerien kanssa, koska ovat esimerkiksi siitä itse luopuneet. Tällöin Liiga ja seura voivat keskustella keskenään ja todeta, että sopimusta ei tehdä. Myös Liigan muut seurat voivat todeta kantansa ja sopimushaluinen seura sitten tyytyä siihen ja vetäytyä.

Yllä oleva sillä oletuksella, että Vuorinen kertoi faktaa.

 

[Sämppäri]

Jos heittäisi yleisellä tasolla vaihtoehdon, Liigan sponsorit voivat kertoa Liigalle ja seuralle etteivät ne halua yhteistyötä Jokerien kanssa, koska ovat esimerkiksi siitä itse luopuneet. Tällöin Liiga ja seura voivat keskustella keskenään ja todeta, että sopimusta ei tehdä. Myös Liigan muut seurat voivat todeta kantansa ja sopimushaluinen seura sitten tyytyä siihen ja vetäytyä.

Vuorinen vaan viittasi juuri sopimusteknisiin asioihin. Onko sitten Liigalla jokin sopimus, ettei eräänlainen farmitoiminta ole hyväksyttävää yhdeltäkään seuralta.

Pelaajien lainailuja tuo ei nähtävästi kuitenkaan estä, kun tällä kaudella olisi ollut lainoja ilman koronaa.

 

[HOOLIGAN_]

Kysytään täälläkin, kun jotkut Jokerien kannattajat ja jopa seuran johtoporras itkee, kun liiga tai liigaseurat ei tee Jokerien kanssa yhteistyötä niin miksi edes pitäisi? Eikö Jokerit voisi aivan hyvin hommata yhteistyöseuran esimerkiksi VHLstä?

 

[Sämppäri]

Kysytään täälläkin, kun jotkut Jokerien kannattajat ja jopa seuran johtoporras itkee, kun liiga tai liigaseurat ei tee Jokerien kanssa yhteistyötä niin miksi edes pitäisi?

Liigaseurathan tekisivät, mutta Liiga laittaa kapuloita rattaisiin. Miksikö pitäisi? Taloudellisien syiden vuoksi, sekä suomalaisen jääkiekon kehittämisen halusta. Kyllä se yhteistyö sieltä vielä tulee. Missä muodossa, jää nähtäväksi.

Eikö Jokerit voisi aivan hyvin hommata yhteistyöseuran VHL:stä

Kukaan täysjärkinen suomalainen ei lähtisi tuohon sarjaan pelaamaan.

 

[HOOLIGAN_]

Kukaan täysjärkinen suomalainen ei lähtisi tuohon sarjaan pelaamaan.

Miksei lähtisi? Monta VHL peliä olet nähnyt? Itse olen kyllä useita, pelien tasossa kyllä järkyttävää eroa eri otteluiden välillä, mutta parhaimmillaan erittäin kovatasoista kiekkoa. Kyseessä on kuin KHL alkuaikoina, eli on todella kovatasoista pelaamista, mutta vastapainona muutamia hiihtely otteluita joissa tempo todella pientä.

Onhan VHLssä jo ennestään suomalaisia pelannut, niin miksi ei jatkossakin? Varsinkin jos Jokerit yhteistyösopimuksen tekisi niin mikä on tämä este? Ja miksi täysjärkinen suomalainen ei siellä pelaisi? Jokerit ei käsittääkseni myöskään mikään suomalaisen jääkiekon kehittäjä ole, tai ainakaan KHL-vuodet ei tuota väitettä tue, miksi Jokerien reservi ylipäätään pitäisi olla suomalaista?

Liigaseurathan tekisivät, mutta Liiga laittaa kapuloita rattaisiin. Miksikö pitäisi? Taloudellisien syiden vuoksi, sekä suomalaisen jääkiekon kehittämisen halusta. Kyllä se yhteistyö sieltä vielä tulee. Missä muodossa, jää nähtäväksi.

Tässä nyt ei ole päätä eikä häntää, ei siis mitään järkeä. Liiga ei ole mikään institutio joka päättää yhtään mistään, liigaseurat omistaa liigan ja jos liigaseurat haluaa yhteistyötä sitä myös tulee. Tähän mennessä eivät ole ilmeisesti halunneet ja se ei yllätä ainakaan itseä.

 

[powerplaymaker]

Vuorinen vaan viittasi juuri sopimusteknisiin asioihin. Onko sitten Liigalla jokin sopimus, ettei eräänlainen farmitoiminta ole hyväksyttävää yhdeltäkään seuralta.

Pelaajien lainailuja tuo ei nähtävästi kuitenkaan estä, kun tällä kaudella olisi ollut lainoja ilman koronaa.

Kyllähän Liiga lainaa ja siirtelee pelaajia muualtakin. Jokerit on se kohta mikä hiertää, ei varsinaisesti se pelaajien lainaaminen tai yhteistyö.

 

[Sämppäri]

Liiga ei ole mikään institutio joka päättää yhtään mistään, liigaseurat omistaa liigan ja jos liigaseurat haluaa yhteistyötä sitä myös tulee. Tähän mennessä eivät ole ilmeisesti halunneet ja se ei yllätä ainakaan itseä.

Liigan säännöt voi estää, vaikka yksi joukkue haluaisi tehdä yhteistyötä. Vai väitätkö, että Vuorinen valehtelee?

Miksei lähtisi? Monta VHL peliä olet nähnyt?

En yhtään. Mutta sen verran oon kuullut, että sarja on yksi karuimmista maailmassa pelaajille, joten ei suomalaisia junnuja saisi houkuteltua mihinkään venäläiseen joukkueeseen. Nyt järki käteen.

Jokerit on se kohta mikä hiertää, ei varsinaisesti se pelaajien lainaaminen tai yhteistyö.

Kyllä kyllä, mutta jos yhteistyö on kiellettyä, mutta pelaajien lainaaminen sallittua, niin missä menee raja.

 

[HOOLIGAN_]

Vai väitätkö, että Vuorinen valehtelee?

Ei olisi uusi asia, sinustako tämä yllättäisi?

En yhtään. Mutta sen verran oon kuullut, että sarja on yksi karuimmista maailmassa pelaajille, joten ei suomalaisia junnuja saisi houkuteltua mihinkään venäläiseen joukkueeseen. Nyt järki käteen.

Kannattaisi myös seurata niitä pelejä ja tutustua paremmin sarjaan ennekuin alkaa selittämään jotain aivan päätöntä, sarjassa on monen tason joukkueita ja pelintasossa myös eroja riippuen ketkä vastakkain. Parhaimmillaan fasiliteetit kuitenkin KHL-tasoa ja pelillisesti myös tuota lähellä, huonoimmillaan jotain Suomi-sarja/Mestis tasoa fasiliteetit ja peli jotain Mestiksen/liigan välimaastoa.

Mikäli Jokerit haluaa laajemman ringin, tuo olisi kaikista helpoiten järjestättävissä omalla yhteistyöseuralla ja nimenomaan tuo seura pelaisi VHLssä, kyllä pelaajatkin samalla oppisivat enemmän reissaamisesta ja venäjästä muuten, kuin pelaamalla esimerkiksi liigapelejä, jos siis pelaajia halutaan valmistaa KHLään ja venäläiseen kulttuuriin/kiekkoiluun.

 

[Cobol]

Kysytään täälläkin, kun jotkut Jokerien kannattajat ja jopa seuran johtoporras itkee, kun liiga tai liigaseurat ei tee Jokerien kanssa yhteistyötä niin miksi edes pitäisi? Eikö Jokerit voisi aivan hyvin hommata yhteistyöseuran esimerkiksi VHLstä?

Ei yksityisen osakeyhtiön, tässä tapauksessa Liigan tulekaan edistää yhteistyötä Jokerien kanssa, koska se ei ole Liigan omistajien mielestä Liigan edun mukaista. Ei KHL - ja tässä tapauksessa myös Venäjä - katsoisi hyvällä, jos Liiga perustaisi Pietarin IFK:n Pietariin. Veikkaisin, että reaktio olisi erittäin kova IIHF:n kautta ja tarvittaessa suoraan Suomeenkin.

Kun demokratiassa elämme päinvastoin kuin KHL ja Venäjä, pohdin itse sitä, miten Liiga voisi juridisesti estää yhden omistajansa Seura X:n sopimuksen silti Jokerien kanssa, jos seura X näin haluaa.

Mitä tulee VHL:ään, jos Jokerit ihan oikeasti haluaisi menestyä KHL:ssä, VHL:n kautta se olisi mahdollista. Seuran pitäisi olla yksinkertaisesti venäläisempi. Tietenkin menestyminen onnistuisi myös maksimipalkkakatolla, mutta sekin on vaikeampi tie ja sitä ei ole käytettävissä. Jokerit tyytyykin vakuuttelemaan ensi kauden olevan ratkaisevasti erilainen muuttamatta kuitenkaan mitään sellaista, joka sen ratkaisevan erilaisuuden mahdollistaisi.

Tuoreiden Marjamäen ja Vuorisen haastattelujen jälkeen huomasin, että kumpikaan ei kunnioita tai edes puhu Jokerien perinteisestä brändistä kaukalossa. Seuralla ei vaikuta olevan mitään kiekollista perinnettä, johon nojataan.

 

[HOOLIGAN_]

Mitä tulee VHL:ään, jos Jokerit ihan oikeasti haluaisi menestyä KHL:ssä, VHL:n kautta se olisi mahdollista.

Nimenomaan tämä, VHLn kautta Jokerit voisi saada erittäin toimivan yhteistyöseuran. En ymmärrä miksi liigaa tähänkin pitää yrittää sotkea, kun kaikista järkevin vaihtoehto on VHL.

Jokerien kannattajille ja Vuorisella(?) Ei taida järkisyyt painaa tuossa kun liigasta yhteistyöseuraa haaveillaan, vaan intresseissä nostaa Jokerien arvoa ja vähentää samalla liigan ja liigaseurojen, jos halu olisi oikeasti parantaa joukkuetta ja tarvetta paremmalle pelaajapolulle, niin VHL yhteistyöseura Jokereilla jo olisi.

 

[Cobol]

Nimenomaan tämä, VHLn kautta Jokerit voisi saada erittäin toimivan yhteistyöseuran. En ymmärrä miksi liigaa tähänkin pitää yrittää sotkea, kun kaikista järkevin vaihtoehto on VHL.

Eiköhän tuota selvitettykin tai ainakin itse kuulin tästä juttua Kohosen aikana. Mutta lasku olisi ollut kallis Helsingistä operoida ja Venäjälle eivät halunneet siirtää VHL-seuraa. Jokerien perusongelma on se, että rahaa tulee vain X miljoonaa Potatinilta. Se ei riitä huippurosteriin ja kuluihin ja koska ei riitä, mitään ylimääräisiä kustannuksia ei voi ottaa, koska niihin ei ole rahaa.

Jokerien kannattajille ja Vuorisella(?) Ei taida järkisyyt painaa tuossa kun liigasta yhteistyöseuraa haaveillaan, vaan intresseissä nostaa Jokerien arvoa ja vähentää samalla liigan ja liigaseurojen, jos halu olisi oikeasti parantaa joukkuetta ja tarvetta paremmalle pelaajapolulle, niin VHL yhteistyöseura Jokereilla jo olisi.

Itse vähän epäilen ettei KHL:ssä (tai Venäjällä) juurikaan toivota Jokereilta VHL-seuraa. Sieltä katsoen Jokerit täyttää hyvin roolinsa ja lisärahaa ei tarvitse antaa. VHL olisi todennäköisesti urheilullisesti paras ratkaisu, mutta ei millään tavalla Vuorisen tai Kurrinkaan päätettävissä kustannuksista johtuen. Kohonen totesi aikanaan, että Jokerit saa lisää rahaa, jos hallitus päättää myöntää. Sama tilanne lienee edelleen ja sen takia päätös ei ole Vuorisen tai Kurrin.

 

[HOOLIGAN_]

Eiköhän tuota selvitettykin tai ainakin itse kuulin tästä juttua Kohosen aikana. Mutta lasku olisi ollut kallis Helsingistä operoida ja Venäjälle eivät halunneet siirtää VHL-seuraa. Jokerien perusongelma on se, että rahaa tulee vain X miljoonaa Potatinilta. Se ei riitä huippurosteriin ja kuluihin ja koska ei riitä, mitään ylimääräisiä kustannuksia ei voi ottaa, koska niihin ei ole rahaa.

Onhan siellä sitten jotain ammattitaitoa, kun tuota on selvitetty ja siihen ollut halu. Vielä itselle jäi kysymysmerkiksi, miksi tuon VHL-seuran pitäisi operoida Suomesta käsin, jos ja kun se kallista on. (Joka täysin ymmärrettävää) Miksi Jokereiden yhteistyöseura VHLssä ei voisi pitää majapaikkaa Venäjän puolella? Todennäköisesti ei olisi logistisesti mitenkään ongelma, enkä muitakaan ongelmia ihan heti löydä.

Itse vähän epäilen ettei KHL:ssä (tai Venäjällä) juurikaan toivota Jokereilta VHL-seuraa. Sieltä katsoen Jokerit täyttää hyvin roolinsa ja lisärahaa ei tarvitse antaa. VHL olisi todennäköisesti urheilullisesti paras ratkaisu, mutta ei millään tavalla Vuorisen tai Kurrinkaan päätettävissä kustannuksista johtuen. Kohonen totesi aikanaan, että Jokerit saa lisää rahaa, jos hallitus päättää myöntää. Sama tilanne lienee edelleen ja sen takia päätös ei ole Vuorisen tai Kurrin.

Se lienee just näin, sillä jos jokereilla olisi VHL-seura Jokerit pystyisi paljon isompaa rosteria hyödyntämään ja olisi paljon varteenotettavampi uhka oikeasti. Nyt toki jotkut kannattajat saattavat luulla ja haihatella, että Jokerit pelaisi KHLssä mestaruudesta, mutta ei se pelaa ja tämä on myös varmasti Venäjällä haluttu kuvio. Jokerit + VHL-seura, mahdollistaisi Jokerien nousun oikeasti seuraksi, jolla on mahdollisuus myös Gagarin cup voittaa.

 

[DonTirri]

@HOOLIGAN_
Imago. Siinä on kiteytettynä miksi Jokerit eivät hae VHL-yhteistyötä.

Ja hyvä niin

 

[HOOLIGAN_]

@HOOLIGAN_
Imago. Siinä on kiteytettynä miksi Jokerit eivät hae VHL-yhteistyötä.

Ja hyvä niin

Eikö tuo imago ole muutenkin jo ryvettynyt omien sekä muiden mielessä? en ihan osta että Venäjällä operoiva VHL-yhteistyöseura olisi mikään suuri kauhistus? Mutta ilmeisesti sitten on? erikoista kyllä, sillä tuo todennäköisesti mahdollistaisi Jokerien nousun oikeasti varteen otettavaksi seuraksi jos menestyä KHLssä halutaan.

 

[Konteksti]

Ongelma tuon VHL-kuvion kanssa taitaisi tulla lähinnä siinä, että (ainakin tähän saakka) Jokerit on halunnut pitää pelaajiston länsimaisena. Kun polku on/olisi junnut/kaksisuuntaiset sopimukset => Mestis/Liiga/joku muu länsimainen liiga, on pelaajalle helpompi myydä ajatus, että tee sopimus seuran kanssa, saat muutamia pelejä ylhäällä ja pahimmillaan pelaat Vantaalla tai "Berlinissä" vs. jos polku olisi junnut/kaksisuuntaiset => VHL.

En halua Venäjän alasarjoja sen enempää vähätellä, kun en niitä tunne, vaan siinäpä se juju ehkä piileekin, kun harvempi tuntee. Jos olisin itse junnupelaaja tai "Junttila" tulossa Jokereihin pelaamaan, niin olisi aika vaikea myydä ajatusta, että "Tossa on sulle satku kaudesta, lähde Laatokan rannalle vähän kendoilemaan. Soitetaan kun tarvitaan.". Tässä tilanteessa ennemmin miettisin laittaisinko nimeä paperiin vai katselisinko muualle, kuten nyt tapahtuu - joskin eri syistä.

 

[PetriVaris]

Viipuri takaisin ja VHL-jengi pystyyn!