Jokereiden U20-nuoret

[Turisti]

Off topic, hyppäys A:sta samaan rooliin Liigaan on ihan h.....tin pitkä. Hyppäys Liigasta KHL:ään myös iso. Kysykää Eeliltä, onko hyppäys Kohelosta NHL:ään iso.
Vain harvat ottavat steppejä, kuten Laine, Barkov, Aho ja Rantanen. Perus juniorimaajoukkuepelaaja harvoin nostaa tasoa muutamassa kuukaudessa. Pitkäjänteinen suunnitelma, usean vuoden projekteja ja nämä hyvät junnut kehittyvät oikealle tasolleen.

 

[Gemondo]

Suosittelen kaikille jääkiekosta kiinnostuneille vierailua Areenan alakertaan katsomaan ihan omin silmin miltä ne junnujen pelit näyttävät. Sitä kun katselee ja omassa mielessään yrittää sovitella niitä poikia painimaan vaikkapa KHLään isoja miehiä vastaan niin ajatus tuntuu usein jopa vastuuttomalta.

 

[Sämppäri]

Suosittelen kaikille jääkiekosta kiinnostuneille vierailua Areenan alakertaan katsomaan ihan omin silmin miltä ne junnujen pelit näyttävät. Sitä kun katselee ja omassa mielessään yrittää sovitella niitä poikia painimaan vaikkapa KHLään isoja miehiä vastaan niin ajatus tuntuu usein jopa vastuuttomalta.

Pelasi se Aleksi Halmekkin viime vuoden junnuissa ja fyysisyydestä ei jäänyt todellakaan kiinni tämän kauden pelaaminen KHL:ssä. Enkä olisi ikimaailmassa viime kauden a-junnujen pelien perusteella uskonut, että Halme pelaisi KHL:ssä noinkin monta peliä ja vieläpä fyysisyys edellä.

17-19 vuotiaiden fysiikka kehittyy huimaa vauhtia ammattilaisen käsissä.

Tottakai se näyttää vastuuttomalta ja mahdottomalta, koska siellä kaikki on junnuja. Silti noita poikkeustapauksia löytyy sieltä seasta, ja niiden löytäminen olisi Vuorisen tehtävä.

Ei kukaan odota, että edustuksessa pelaisi joka kausi neljä omaa junnua, mutta voisi yrittää edes yhtä ajaa vuosittain sisään.

 

[powerplaymaker]

Mun mielestä ei ole kyse siitä, että joka vuosi ja joka ikäluokasta saataisiin khl-tason pelaaja suoraan A:sta. Mielestäni kyse on siitä, että annetaan mahdollisuus näyttää omat kykynsä. Jonain vuonna kun se seuraava Teräväinen tulee, niin automaatio pitäisi olla, että pääsee tietenkin näyttämään kyntensä edstuksen riveissä.

Mikäli ketään ei ikinä nosteta suoraan A:sta kokeilemaan ihan ylös asti, niin voimme vain arvailla ja spekuloida sitä, pärjäisikö joku KHL:ssä vai ei. Tämäkin on niin monen muuttujan yhtälö, etteivät pelkät otteet A:n liigassa sitä välttämättä täysin näytä.

Vertaisin junioriputkea kullan huuhdontaan; nyt isoimmat hiput lipsahtavat kivien seassa muualle ja systeemi tuottaa lähinnä pienempiä hippusia Vantaalle.

 

[Gemondo]

Pelasi se Aleksi Halmekkin viime vuoden junnuissa ja fyysisyydestä ei jäänyt todellakaan kiinni tämän kauden pelaaminen KHL:ssä. Enkä olisi ikimaailmassa viime kauden a-junnujen pelien perusteella uskonut, että Halme pelaisi KHL:ssä noinkin monta peliä ja vieläpä fyysisyys edellä.

Mä kyllä uskon että se jäi juurikin siitä fyysisestä puolesta kiinni. Muilta ominaisuuksiltaanhan Halme näytti jo ihan käyttökelpoiselta pelurilta. Halmeen suorituksia arvioidessa on syytä muistaa myös se, että hän pääsi joka kerta kaukaloon ns. tuoreilla jaloilla ja junnun innolla pelaamaan väsyneitä ja rutinoituneita konkareita vastaan, joille kyseinen peli oli vain se yksi runkosarjapeli muiden joukossa. Ja silti sanoisin että Halme ei todellakaan pelannut mitenkään fyysisyys edellä. Pari näyttävää taklausta joo, mutta tottapuhuen kyllä meidän Aleksi oli aika helvitisti useammin ottavana osapuolena. Ja pudotuspeleissä katosi aivan täysin kuvasta, kuten olettaa saattoi.

17-19 vuotiaiden fysiikka kehittyy huimaa vauhtia ammattilaisen käsissä.

Kyllä, mutta uskoisin se fysiikka kehittyy paljon paremmin pelaamalla vaikka junnuissa, kuin tuhlaamalla aikaa matkustamalla ympäri Venäjää ja antamalla samalla tasoitusta Suomessa pelaaville mm. olosuhteissa, ravinnossa ja palautumisessa.

Tottakai se näyttää vastuuttomalta ja mahdottomalta, koska siellä kaikki on junnuja. Silti noita poikkeustapauksia löytyy sieltä seasta, ja niiden löytäminen olisi Vuorisen tehtävä.

Mun näkemäni perusteella esim. A-junnuissa pelaavat poikkeustapaukset ovat niin nuoria (B-&C-ikäisiä), että noiden heittäminen KHL:ään olisi vastuutonta. Ja sitten taas A-junnuikäiset poikkeustapaukset eivät pelaa Suomen A-SM:ää.

Tuskin Vuorinen niin tyhmä on ettei tiedostaisi esim. Lambertin talenttia, mutta millä hän Lambertin Jokereihin saisi?

A) Tarjoamalla rahaa? Ei mitään järkeä tarjota edes Lambertille mitään mottipäisiä, sillä vaikka kuinka olisi ikäluokkansa paras maailmassa, ei se taso silti ole vielä mikään erikoinen KHL:ään.

B) Tarjoamalla vastuuta? Ei mitään järkeä tarjota Lambertille tulosyksikön vastuuta sillä siihen rooliin hänestä ei vielä ole. Ja sitten vuoden-parin päästä kun teoriassa voisi olla, hän lähtee 100% varmuudella NHL:ään.

C) Tarjoamalla parasta paikka kehityksen kannalta? Ei Jokerit voi tarjota sellaista mitä sillä ei ole. Jokerit pelaa ensisijaisesti voitosta, ei kasvattaakseen pelaajia NHL:ään.

D) Jotain muuta, mitä?

Ei kukaan odota, että edustuksessa pelaisi joka kausi neljä omaa junnua, mutta voisi yrittää edes yhtä ajaa vuosittain sisään.

Voisi. Ja sitä on yritettykin joka ikinen vuosi. Miksei se sitten onnistu? Koska junnut ovat joko liian heikkoja fyysisesti, tai jos fyysisyys riittäisikin, niin kiekollinen anti on luokatonta. Jos taas löydetään junnu jolla molemmat on kunnossa, se pelaa P-Amerikassa viimeistään draftin jälkeen. Joten jäljelle jäävät juuri nämä Gymerit, Mäkiset, Räsäset, Halmeet yms. jotka ovat tasoltaan sellaisia väliinputoajia että saattavat tarttua Jokereiden tarjoamaan mahdollisuuteen, mutta kuten on nähty se mahdollisuus breikkaamiseen on lopulta aika pieni. On myös hieman eri asia pelata 60 (tai vaikka 40) peliä A-junnuissa/Mestiksessä kuin KHL:ssä - siihenkään ei monen juniori-ikäisen (fyysiset) rahkeet riitä.

 

[Lapajäähän]

Mä kyllä uskon että se jäi juurikin siitä fyysisestä puolesta kiinni. Muilta ominaisuuksiltaanhan Halme näytti jo ihan käyttökelpoiselta pelurilta. Halmeen suorituksia arvioidessa on syytä muistaa myös se, että hän pääsi joka kerta kaukaloon ns. tuoreilla jaloilla ja junnun innolla pelaamaan väsyneitä ja rutinoituneita konkareita vastaan, joille kyseinen peli oli vain se yksi runkosarjapeli muiden joukossa. Ja silti sanoisin että Halme ei todellakaan pelannut mitenkään fyysisyys edellä. Pari näyttävää taklausta joo, mutta tottapuhuen kyllä meidän Aleksi oli aika helvitisti useammin ottavana osapuolena. Ja pudotuspeleissä katosi aivan täysin kuvasta, kuten olettaa saattoi.



Kyllä, mutta uskoisin se fysiikka kehittyy paljon paremmin pelaamalla vaikka junnuissa, kuin tuhlaamalla aikaa matkustamalla ympäri Venäjää ja antamalla samalla tasoitusta Suomessa pelaaville mm. olosuhteissa, ravinnossa ja palautumisessa.



Mun näkemäni perusteella esim. A-junnuissa pelaavat poikkeustapaukset ovat niin nuoria (B-&C-ikäisiä), että noiden heittäminen KHL:ään olisi vastuutonta. Ja sitten taas A-junnuikäiset poikkeustapaukset eivät pelaa Suomen A-SM:ää.

Tuskin Vuorinen niin tyhmä on ettei tiedostaisi esim. Lambertin talenttia, mutta millä hän Lambertin Jokereihin saisi?

A) Tarjoamalla rahaa? Ei mitään järkeä tarjota edes Lambertille mitään mottipäisiä, sillä vaikka kuinka olisi ikäluokkansa paras maailmassa, ei se taso silti ole vielä mikään erikoinen KHL:ään.

B) Tarjoamalla vastuuta? Ei mitään järkeä tarjota Lambertille tulosyksikön vastuuta sillä siihen rooliin hänestä ei vielä ole. Ja sitten vuoden-parin päästä kun teoriassa voisi olla, hän lähtee 100% varmuudella NHL:ään.

C) Tarjoamalla parasta paikka kehityksen kannalta? Ei Jokerit voi tarjota sellaista mitä sillä ei ole. Jokerit pelaa ensisijaisesti voitosta, ei kasvattaakseen pelaajia NHL:ään.

D) Jotain muuta, mitä?




Voisi. Ja sitä on yritettykin joka ikinen vuosi. Miksei se sitten onnistu? Koska junnut ovat joko liian heikkoja fyysisesti, tai jos fyysisyys riittäisikin, niin kiekollinen anti on luokatonta. Jos taas löydetään junnu jolla molemmat on kunnossa, se pelaa P-Amerikassa viimeistään draftin jälkeen. Joten jäljelle jäävät juuri nämä Gymerit, Mäkiset, Räsäset, Halmeet yms. jotka ovat tasoltaan sellaisia väliinputoajia että saattavat tarttua Jokereiden tarjoamaan mahdollisuuteen, mutta kuten on nähty se mahdollisuus breikkaamiseen on lopulta aika pieni. On myös hieman eri asia pelata 60 (tai vaikka 40) peliä A-junnuissa/Mestiksessä kuin KHL:ssä - siihenkään ei monen juniori-ikäisen (fyysiset) rahkeet riitä.

Huikea viesti! Sisältää kaiken oleellisen mitä tulee nuorten pelaajien nousuun karvaperseliigaan.

Jotta nuori pelaaja voi breikata KHL:ssä, hänellä täytyy olla ainakin yksi x-factor. Esim. Eeli Tolvasella oli laukaus. Liike oli myös hyvää. Niillä pärjää kummasti ja herra osoitti sen myös maajoukkueessa.

Mitä tulee Halmeeseen, niin pelasi runkosarjassa hyvin, mutta meni pitkälti adrenaliinit tapissa verrattuna muut kaverit. Kehityskelpoinen BOT-6 hyökkääjä yksilö, mutta pudotuspeleissä tuli karu totuus esiin, ettei fysiikka riitä.

Kaikista puutteista huolimatta, mä näkisin ihan mahdollisena, että Jokerit koulisi kaudessa kaksi hyökkääjää ja puolustajaa a-junioreista KHL:n puolella läpi. Antaisi esimerkiksi sattumanvaraisesti 10-15 peliä 10-15min peliajalla kullekin pelaajalle. Niin sitä pelaajat alkaa kehittyä ja kokemusta tulla. Muutamalla KHL-peli visiitillä takas a-junnuihin olemaan ylikylä.

 

[Sämppäri]

Täällä toistetaan tilanteen mahdottomuutta, mutta en ole edelleenkään saanut vastausta siihen, miksi ja miten Venäjällä tämä onnistuu? Ja vieläpä hyvin? Siellä ne junnut, jotka viimekin vuonna pelasi MHL:ää tai VHL:ää, painii aika tasapäin Suomen maajoukkuepelaajien kanssa.

2018 kakkoskierroksella varattu Alexander Romanov pelasi varausvuotenaan Venäjällä alle 18-vuotiaiden sarjaa, sekä MHL:ää. Seuraavalla kaudella 43 ottelua CSKA:n takalinjoilla.

Varaamaton 20-vuotias Danila Galenyuk pelasi viime vuonna MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella 50 ottelua SKA:n takalinjoilla.

Vasili Podkolzin, Ivan Morozov, Kirill Marchenko. Nämä pelasivat viime vuonna MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella nousivat SKA:n pelaavaan kokoonpanoon ohi monen runkopelaajan. SKA hyötyy noista vielä pitkään.

Kazakstanilainen varaamaton Valeri Okherov pelasi kaudella 16-17 MHL:ää. Nousi 18 vuotiaana Barysin takalinjoille ja on pelannut sen jälkeen 110 ottelua Barysin puolustuksessa.

Tänä kesänä varausikäinen kazakstanilainen Maxim Musorov nousi pelasi jo tällä kaudella 15 KHL-ottelua. 100% varmasti pelaa Barysin kokoonpanossa ensi kaudella.

Tänä kesänä varausikäinen (povattu ykköskierroksen hännille) Shakir Mukhamadullin pelasi viime kaudella junnuissa ja nousi täksi kaudeksi pelaamaan Ufan takalinjoilla 27 ottelua.

Niin ikään tänä kesänä ykköskierrokselle povattu Rodion Amirov pelasi viime vuonna junnuissa ja Ufassa 22 ottelua tällä kaudella.

Viidennellä kierroksella varattu 19-vuotias Daniil Zhuravlyov pelasi viime kaudella VHL:ää ja MHL:ää. Nousi tälle kaudelle Kazanin puolustukseen 36 ottelun verran.

Neljännellä kierroksella varattu Dimitri Voronkov pelasi viime kaudella kanssa MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella kumminkin jo 34 ottelua hyvällä menestyksellä Kazanin hyökkäyksessä.

Tätä listaa voisi jatkaa hyvinkin pitkään.


Ei voi mennä sen "koska hyppy sarjaan on niin iso" argumentin taakse. MHL:stä tai VHL:stä hyppy KHL:ään on myös aivan helvetin valtava, mutta niin vain venäläiset joukkueet sen tekevät. Ja nekin joukkueet, jotka ovat mestarisuosikkeja. Eikä nuo pelaajat ole mitään superlupauksia, tyyliin Ovechkin.

Tilanne ei ole mahdoton ollenkaan. Se vaan vaatisi valmennusjohdon ja Kurri & Vuorisen ajatusmaailman muuttamista. Annetaan junnuille reiluja näytönpaikkoja, eikä hankita joukkuetta heti tukkoon millään "mikaniemi" hankinnoilla. Menestyä voi ja nostaa junnuja joukkueeseen. Sen on muut joukkueet näyttänyt.

 

[SirKepola]

Hyviä esimerkkejä Sämppäriltä ja samalla nostaa kysymysmerkkejä, että miksi esimerkiksi kazakstanissa tehtäisiin junnuissa niin paljon parempaa työtä kuin Jokereissa, että siellä näitä junnuista nousemisia pystytään tekemään, mutta meillä ei. Tai siis ainakaan perinteisellä "jääkiekkotietämyksellä" voisi hyvin kyseenalaistaa, että onko Kazakstan muka oikeasti mennyt juniorituotannossa suomalaisten ohi. Tottakai siellä varmaan Barys voi eri tavalla "seuloa parhaita" itselleen vs Jokerit Suomessa, mutta kun tuota meidän omaa junnutuotantoakin niin kovasti kehutaan niin missä ne tulokset ovat?

 

[DonTirri]

Täällä toistetaan tilanteen mahdottomuutta, mutta en ole edelleenkään saanut vastausta siihen, miksi ja miten Venäjällä tämä onnistuu? Ja vieläpä hyvin? Siellä ne junnut, jotka viimekin vuonna pelasi MHL:ää tai VHL:ää, painii aika tasapäin Suomen maajoukkuepelaajien kanssa.

2018 kakkoskierroksella varattu Alexander Romanov pelasi varausvuotenaan Venäjällä alle 18-vuotiaiden sarjaa, sekä MHL:ää. Seuraavalla kaudella 43 ottelua CSKA:n takalinjoilla.

Varaamaton 20-vuotias Danila Galenyuk pelasi viime vuonna MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella 50 ottelua SKA:n takalinjoilla.

Vasili Podkolzin, Ivan Morozov, Kirill Marchenko. Nämä pelasivat viime vuonna MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella nousivat SKA:n pelaavaan kokoonpanoon ohi monen runkopelaajan. SKA hyötyy noista vielä pitkään.

Kazakstanilainen varaamaton Valeri Okherov pelasi kaudella 16-17 MHL:ää. Nousi 18 vuotiaana Barysin takalinjoille ja on pelannut sen jälkeen 110 ottelua Barysin puolustuksessa.

Tänä kesänä varausikäinen kazakstanilainen Maxim Musorov nousi pelasi jo tällä kaudella 15 KHL-ottelua. 100% varmasti pelaa Barysin kokoonpanossa ensi kaudella.

Tänä kesänä varausikäinen (povattu ykköskierroksen hännille) Shakir Mukhamadullin pelasi viime kaudella junnuissa ja nousi täksi kaudeksi pelaamaan Ufan takalinjoilla 27 ottelua.

Niin ikään tänä kesänä ykköskierrokselle povattu Rodion Amirov pelasi viime vuonna junnuissa ja Ufassa 22 ottelua tällä kaudella.

Viidennellä kierroksella varattu 19-vuotias Daniil Zhuravlyov pelasi viime kaudella VHL:ää ja MHL:ää. Nousi tälle kaudelle Kazanin puolustukseen 36 ottelun verran.

Neljännellä kierroksella varattu Dimitri Voronkov pelasi viime kaudella kanssa MHL:ää ja VHL:ää. Tällä kaudella kumminkin jo 34 ottelua hyvällä menestyksellä Kazanin hyökkäyksessä.

Tätä listaa voisi jatkaa hyvinkin pitkään.


Ei voi mennä sen "koska hyppy sarjaan on niin iso" argumentin taakse. MHL:stä tai VHL:stä hyppy KHL:ään on myös aivan helvetin valtava, mutta niin vain venäläiset joukkueet sen tekevät. Ja nekin joukkueet, jotka ovat mestarisuosikkeja. Eikä nuo pelaajat ole mitään superlupauksia, tyyliin Ovechkin.

Tilanne ei ole mahdoton ollenkaan. Se vaan vaatisi valmennusjohdon ja Kurri & Vuorisen ajatusmaailman muuttamista. Annetaan junnuille reiluja näytönpaikkoja, eikä hankita joukkuetta heti tukkoon millään "mikaniemi" hankinnoilla. Menestyä voi ja nostaa junnuja joukkueeseen. Sen on muut joukkueet näyttänyt.

Barys on sinällään huono vertailukohta koska A) Barys saa automaattisesti parhaat kazakkijunnut ja B) Kynnys junnun peluuttamiseen on alhaisempi koska valinnanvaraa vähemmän. Samahan on Riikalla. Vaikka omia junnuja pelaa, ei ne välttämättä ole KHL-tasosia.

Venäläisten suhteen täytyy pitää mielessä että siellä on nopealla googlauksella n. 40k enemmän rekisteröityjä lätkäpelaajia kuin suomessa JA moninkertainen määrä populaa ylipäätänsä joten tilastollinen mahdollisuus kovatasoiseen junnuun on huomattavasti isompi.
Kun ottaa asukasluvun huomioon niin suomihan tuottaa NHL-tason junnuja aivan jäätävällä prosentilla. Jos Jokerit saisi parhaat päältä niin kai siellä olisi kentällinen junnuja askissa tyyliin Lambert-Lundell-Maccelli tjsp

 

[Lapajäähän]

Massat ovat Venäjällä vähän eri luokkaa, mitä Suomessa ja Jokereissa. Siksi noita kavereita ponnistaa ylös. Ja joukkueita on myös paljon. Kyllä parhaat pääsee aina pelaamaan. Ja pelaahan parhaat juniorit Suomessakin miesten pelejä. Ne ovat vain SM-liigassa. Ja Jokereiden joukkueen laatukin on aika korkeaa luokkaa. Monta eri asiaa vaikuttaa näihin.

 

[Gemondo]

Venäläisten kansainvälisen tason junnujen kannalta KHL voi olla paras vaihtoehto kehityksen kannalta, mutta suomalaisten saman tasoisten junnujen kannalta taas ei. Siksi minun mielestäni ei oikein voi vertailla suoraan yksiyhteen Jokerien ja venäläisseurojen junnukäytäntöjä.

 

[Sämppäri]

Barys on sinällään huono vertailukohta koska A) Barys saa automaattisesti parhaat kazakkijunnut ja B) Kynnys junnun peluuttamiseen on alhaisempi koska valinnanvaraa vähemmän. Samahan on Riikalla. Vaikka omia junnuja pelaa, ei ne välttämättä ole KHL-tasosia.

Siksi valitsin Barysin, enkä Riikaa, koska Barys on kärkijoukkueita. Ja on sinne päässyt, vaikka onkin peluuttanut omia junnuja.

Venäläisten suhteen täytyy pitää mielessä että siellä on nopealla googlauksella n. 40k enemmän rekisteröityjä lätkäpelaajia kuin suomessa JA moninkertainen määrä populaa ylipäätänsä joten tilastollinen mahdollisuus kovatasoiseen junnuun on huomattavasti isompi.

Nuo NHL:n draftit listaa aika hyvin potentiaalia, ja jostain se vertailu on tehtävä. Jos NHL-varausnumeroista vedetään johtopäätöksiä, niin mikä erottaa neljännellä kierroksella varatun suomalaisen ja neljännellä kierroksella varatun venäläisen? Voiko lähtökohtaisesti sanoa, että neljännellä kierroksella varattu venäläinen on kovempi, kuin neljännellä kierroksella varattu suomalainen? Mielestäni ei. Silti se neljännelläkin kierroksella varattu venäläinen junnu pelaa KHL:ää ja suomalainen ei. Toki populaa on enemmän, mutta niin on joukkueitakin. Viimeisen 10 vuoden aikana venäläisiä on varattu NHL:ään seitsemänä vuotena enemmän, kuin suomalaisia. Erot eivät ole suuria, vaikka populaa on enemmän. Toki piilevää potentiaalia on sitten enemmän, ja muutenkaan venäläiset ei lähde niin nopeasti NHL/AHL-akselille, kun suomalaiset. Silti...

Mikään ei tue sitä faktaa, etteikö Jokereihin voisi ponnistaa a-junnuista, kun samaan aikaan KHL:ssä pelaa useampi kymmentä pelaajaa viime kauden junnutaustalla. Vaikka Venäjällä olisikin tällä hetkellä laajempi ja parempi junnuvalikoima, kuin Suomessa, niin paljoa parempi ja laajempi se ei kuitenkaan ole, että suhdeluku junnujen pelaamiseen sarjassa vuosien varrella on about 200-2 Jokereita vastaan.

Halmen peluuttaminen antaa pientä valoa tunnelin päähän tulevaisuutta ajatellen.

Venäläisten kansainvälisen tason junnujen kannalta KHL voi olla paras vaihtoehto kehityksen kannalta, mutta suomalaisten saman tasoisten junnujen kannalta taas ei.

Tätähän emme voi tietää, koska ei edes kokeilla juurikaan.

 

[Gemondo]

Tätähän emme voi tietää, koska ei edes kokeilla juurikaan.

Mutta siitä taas on paha lähteä syyttämään KVta ettei kukaan a-luokan prospekti halua tulla tätä henkilökohtaisesti testaamaan. Paitsi Tolvanen.

Vaikea uskoa etteikö Jokereiden toimistolta lähestyttäisi jokaikistä vähintään tuon tason mahdollisesti saatavilla olevaa suomalaisnuorta, mutta ei niitä oikein voi pakottaakaan tänne tulemaan.

 

[Sämppäri]

Mutta siitä taas on paha lähteä syyttämään KVta ettei kukaan a-luokan prospekti halua tulla tätä henkilökohtaisesti testaamaan.

Mitäpä veikkaat, että miksi? Väittäisin, että siinä tulee aika avuton olo, kun esimerkiksi puolustukseen hankitaan 8 a-maajoukkue pelaajaa. Yritäppä siinä sitten olla itsevarma ja raivata tiesi ylöspäin. Eiköhän jokainen valitse sen helpomman tien, kun lähes mahdottoman.

Joukkueen kokoamisella voidaan antaa selvä signaali, että junnuille on paikkansa.

 

[Gemondo]

Mitäpä veikkaat, että miksi? Väittäisin, että siinä tulee aika avuton olo, kun esimerkiksi puolustukseen hankitaan 8 a-maajoukkue pelaajaa. Yritäppä siinä sitten olla itsevarma ja raivata tiesi ylöspäin. Eiköhän jokainen valitse sen helpomman tien, kun lähes mahdottoman.

Joukkueen kokoamisella voidaan antaa selvä signaali, että junnuille on paikkansa.

No juurikin näin.

Ja minusta tässä toimitaan aivan oikein. Jokerit on nykyään ensisijaisesti ammattilaisseura jonka ensisijainen tehtävä on menestyä mahollisimman hyvin, eikä kasvattaa pelaajia NHL:ään. Jos sieltä mankelin läpi joku helmi puskee niin kiva, mutta se on vain extraa.

Sarjassa sarjan tavoin. Jos junnuja haluaa nähdä edustuksessa, sitten pelataan lähtökohtaisesti väärässä sarjassa. Kaikkea ei voi saada.

 

[Lelle]

Kyllähän populaa melkosesti enemmän naapurilla on kun meillä. Siinä jo yksi tekijä. Mitä tulee harjoitteluun niin eikös Venäjällä ainakin ennen lapsia/junnuja piiskattu melko kovalla kädellä eteenpäin. Tuski enään niin kovasti mut pieniä eroja varmasti on..ehkä aavistuksen valmiimpia osa. Toki kuten Ika Lehkonen on mm todennut että mitä aikaisemmin pohjat hoidetaan kuntoon on enemmän mahdollisuuksia ihan huipulle. Tällä hetkellä meillä on myös loistava junnu tuotanto mutta oon samaa mieltä et sieltä ei kovin monella mahd.ole khl:ää pelata,mm jo sen fyysisyyden takia. Silti onnistuis varmaan se 2-3 ottaa rinkiin ja tosiaan se 10-15 peliä kaudessa. Tän hetkisen valmennuksen toiminta ei älyttömästi rotaatiota ole mahdollistanu. Anyway se yhteistyöseura liigassa olis hyvä juttu.

 

[Mängimies]

Mikään ei tue sitä faktaa, etteikö Jokereihin voisi ponnistaa a-junnuista, kun samaan aikaan KHL:ssä pelaa useampi kymmentä pelaajaa viime kauden junnutaustalla. Vaikka Venäjällä olisikin tällä hetkellä laajempi ja parempi junnuvalikoima, kuin Suomessa, niin paljoa parempi ja laajempi se ei kuitenkaan ole, että suhdeluku junnujen pelaamiseen sarjassa vuosien varrella on about 200-2 Jokereita vastaan.

Kyllä varmaan voisikin, mutta ei Jokereiden A:ssa ole ollut oikeastaan yhtään sellaista pelaajaa, jonka olisi voinut kuvitella pelaavan vakioroolissa KHL:ssä. Jokerit ei ole lukeutunut A-SM:n kärkiporukoihin enää vuosiin eikä sieltä ihan oikeasti ole noussut merkittävissä määrin pelaajia ammattilaistasolle (siis edes KHL:ää heikompiin sarjoihin). Lupaavia junnuja Jokerit on jonkin verran pystynyt tuottamaan, mutta näistäkin alkaa olla jo paljon aikaa. Jotta omien tai "omien" junnujen nostamisesta suoraan ASM:stä KHL:ään voisi realistisesti haaveilla, tulisi massan olla paljon nykyistä laadukkaampaa ja se vaatisi lupaavien junnujen haalimista ympäri maata. Se vaatii paitsi rahaa, niin myös uskottavuutta pelaajapolkuun. Tällä hetkellä jälkimmäistä ei ole. Ja toki myönnän, että tämä on jonkinlainen oravanpyörä. Parin junnun breikkaaminen KHL:ssä antaisi lisää selkänojaa tuohon junnujen haalimiseen muualta, se taas poikisi lisää läpimurtoja, jne jne.

Näen, että jatkossakin yksi-kaksi junnua nousee edustukseen enemmän tai vähemmän pelaavaan rooliin tuon KHL:n kokoonpanosäännön turvin, mutta mitään priimaa sieltä ei ole nähdäkseni tulossa. Kyllä ne jatkossakin tuollaisia aleksihalmeita on. Eli pelaajia, jotka ovat riittävän hyviä selviytyäkseen pienellä peliajalla rotaatiossa, mutta ei kuitenkaan liian hyviä saadakseen merkittäviä tarjouksia Liigasta.

 

[powerplaymaker]

Salminen ei ainakaan vielä ole lähtenyt muualle. Toivottavasti ei lähdekkään. Kyseessä on ihan poikkeuksellinen lupaus, josta on puhuttu mielestäni liian vähän. Tämä kausihan meni osittain pilalle loukkaantumisen vuoksi.

Jos verrataan Salmista edelliseen Liigassa breikanneeseen supertähteen, niin se taitaa olla Teuvo Teräväinen.

Teuvo 16 vuotiaana:
BSM: 4 peliä 1+3 = 4
ASM: 26 peliä 3+17 = 20

Samu 16 vuotiaana:
BSM: 7 peliä 8 + 15 = 23
ASM: 23 peliä 7 + 13 = 20

Oletettavasti A-nuorten SM:n taso on laskenut jonkin verran noista Teuvon vuosista, kun tie Liigaan on helpompi. Salmisen tehot ovat kuitenkin siinä Teräväisen lukemissa, joten aika kovasta lupauksesta puhutaan. Fyysisesti Salminen toki eroaa Teuvosta aika paljon.

Pidetään tää kaveri himassa jooko? JOOKO?!

Otin myös katsausta omiin kasvatteihin, jotka ovat lähteneet omille poluilleen Jokereista. Tässä muutamia, joita voi pitää silmällä tuleville vuosille:

Joel Määttä at eliteprospects.com

Eliteprospects.com hockey player profile of Joel Määttä, 2002-07-06 Helsinki, FIN Finland. Most recently in the NCAA with Univ. of Vermont. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Samuel Salonen at eliteprospects.com

Eliteprospects.com hockey player profile of Samuel Salonen, 2000-03-22 Vantaa, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Jukurit. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Linus Nyman at eliteprospects.com

Eliteprospects.com hockey player profile of Linus Nyman, 1999-07-11 Helsinki, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Lukko. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Sami Moilanen at eliteprospects.com

Eliteprospects.com hockey player profile of Sami Moilanen, 1999-01-22 Sipoo, FIN Finland. Most recently in the Denmark with Rødovre Mighty Bulls. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

 

[Lapajäähän]

Sentteri Joel Määttä olisi Jokereille täydellinen paluumuuttaja. Lyödä neljän vuoden lappu kouraan. Pariks vuodeks ensin lainalle Liigaan. Sitten kokeilemaan KHL:n kolmannella kaudella, jos ei toimi, niin takaisin Liigaan. Neljännellä kaudella olisi vielä sellainen pelaaja, ettei vaikuta palkkakattoon ja oletettavasti kehittynyt siihen mennessä KHL-tason BOT-6 hyökkääjäksi, jota voi kierrättää.

Nythän Jokereille olisi järkevää tehdä 2001-syntyneille omille pelaajilleen kolmen vuoden lappuja ja lähettää Liigaan kahden vuoden lainalle, koska nämä pelaajat olisivat vielä kolmannella sopimus vuodellaan vapaita palkkakatosta.

 

[Lapajäähän]

Pystyykö asioista perillä oleva @Ykkössentteri antamaan skouting reportia Jokereiden b-junnujen 2004 syntyneistä pelureista?

D Kasper Kolonummi (180/71/R), D Otto Salin (177/72/R), F Tommi Männistö (181/76/L), F Tuukka Korhonen (178/67/L) ja G Manu Lukkarinen (181/76/L).

 

[Sämppäri]

Teuvo 16 vuotiaana:
BSM: 4 peliä 1+3 = 4
ASM: 26 peliä 3+17 = 20

Samu 16 vuotiaana:
BSM: 7 peliä 8 + 15 = 23
ASM: 23 peliä 7 + 13 = 20

Pulkkinen 16 vuotiaana:
BSM 4 peliä 6 + 7 = 13
ASM 24 peliä 15 + 13 = 28

Kyllähän Salmisella olisi kaikki potentiaalia seuraavaksi "Teuvoksi" tai "Puluksi". Pahoin vaan pelkään, ettei se tapahdu täällä. Vuorinen ei maininnut sanaakaan Salmisesta.

 

[Lapajäähän]

Kyllähän Salmisella olisi kaikki potentiaalia seuraavaksi "Teuvoksi" tai "Puluksi". Pahoin vaan pelkään, ettei se tapahdu täällä. Vuorinen ei maininnut sanaakaan Salmisesta.

Minusta oli kiva kuulla, että Vuorinen sanoi juuri sen, että kaikkien kanssa kyllä keskustellaan ja kartoitetaan mahdollisuudet.

Myös se kommentti, että pelaajat hakee paikkaa rooli edellä on ikävä. Se tuo juuri sen ongelman tähän seurauskollisuuteen. Ei olla valmiita RAIVAAMAAN tietä aurinkoon, vaan mennään sieltä mistä eniten saa. Toki pelaajia täytyy myös ymmärtää, mutta... Ja samalla Vuorinen heitti piikin Liigan suuntaan: "Liikaa joukkueita, liikaa tarjolla tontteja a-junnuille ja jossain liian isojakin" --> sarja heikkenee.

 

[Ykkössentteri]

Pystyykö asioista perillä oleva @Ykkössentteri antamaan skouting reportia Jokereiden b-junnujen 2004 syntyneistä pelureista?

D Kasper Kolonummi (180/71/R), D Otto Salin (177/72/R), F Tommi Männistö (181/76/L), F Tuukka Korhonen (178/67/L) ja G Manu Lukkarinen (181/76/L).

Kaikki viisi U16 mj-pelaajia, jotka pelasivat C-ikäisinä enimmäkseen B-junnuissa, eli vuotta tai kahta vanhempien kanssa, kuten junnumaajoukkuepelaajat useimmiten pelaavat seurajoukkueissaan.

Kaikki ovat tulevaisuuden nimiä, mutta kenttäpelaajista potentiaalisimpana pitäisin ehkäpä Kulonummea, joka on ikäluokkansa kärkipelaajia Suomessa ja pelannee jo ensi kaudella ainakin jonkun verran A-junnuissa Nuorten liigaa. Taitava rightin pakki, jolla hyvä liike ja pelisilmä. Salinista voisi sanoa toisaalta ihan samaa kuin Kulonummesta. Hyviä poikia!

Männistön pelityylistä tulee mieleen Pekka Jormakka ja Korhonen ehkä hieman hiipunut parina viime vuonna odotuksiin nähden. Joka tapauksessa potentiaalisia tulevaisuuden Liiga-pelaajia molemmat hyökkääjät, jos ei ihan änäriin tai omaan edariin asti riitä

 

[Lapajäähän]

Kaikki ovat tulevaisuuden nimiä, mutta kenttäpelaajista potentiaalisimpana pitäisin ehkäpä Kulonummea, joka on ikäluokkansa kärkipelaajia Suomessa ja pelannee jo ensi kaudella ainakin jonkun verran A-junnuissa Nuorten liigaa. Taitava rightin pakki, jolla hyvä liike ja pelisilmä. Salinista voisi sanoa toisaalta ihan samaa kuin Kulonummesta. Hyviä poikia!

Tilastoskouttaamisella maistui itsellekin. Näille nyt vaan pitkää pahvia KHL:stä käteen valmiiksi ja parin vuoden päästä Liigaan johonkin lainalle.

 

[sekolust]

Nuo NHL:n draftit listaa aika hyvin potentiaalia, ja jostain se vertailu on tehtävä. Jos NHL-varausnumeroista vedetään johtopäätöksiä, niin mikä erottaa neljännellä kierroksella varatun suomalaisen ja neljännellä kierroksella varatun venäläisen? Voiko lähtökohtaisesti sanoa, että neljännellä kierroksella varattu venäläinen on kovempi, kuin neljännellä kierroksella varattu suomalainen? Mielestäni ei. Silti se neljännelläkin kierroksella varattu venäläinen junnu pelaa KHL:ää ja suomalainen ei.

Heitin Eliteprospectsin tilastot vuoden 2000 draftista alkaen Exceliin, ja vähän näppäilin.

Varatut pelaajat:
Ylärivillä varauskierros

	1​	2​	3​	4​	5​	6​	7​	8​	9​	Grand Total
fi	36​	26​	28​	41​	37​	42​	41​	15​	11​	277​
ru	49​	60​	56​	47​	39​	38​	47​	15​	12​	363​
Grand Total	85​	86​	84​	88​	76​	80​	88​	30​	23​	640​

Pelatut pelit
ylärivillä varauskierros

	1​	2​	3​	4​	5​	6​	7​	8​	9​	Grand Total
fi	9133​	1497​	2006​	1049​	632​	2125​	1665​	714​	68​	18889​
ru	12683​	4576​	1676​	136​	578​	154​	405​	71​		20279​
Grand Total	21816​	6073​	3682​	1185​	1210​	2279​	2070​	785​	68​	39168​

Mitä näemme? Venäläisillä ero tulee varauskierroksilla 1-3 varattujen pelien määrässä, mutta kierrokset 3-9 ovat suomalaisen heiniä pelatuissa peleissä. Miksi? Siksi, koska venäläisiltä löytyy kärkitalenttia enemmän, mutta ikäluokan tähtien jälkeen venäläisillä tulee vastaan se, että kotimaan liksa versus ulkomaiden ELC tulevat nopeasti esteeksi.

Jos sama otanta rikotaan vuoden 2010 draftista alkavaksi, niin tilanne näyttää seuraavalta:

Varatut pelaajat:

	1​	2​	3​	4​	5​	6​	7​	Grand Total
fi	24​	20​	15​	20​	17​	18​	22​	136​
ru	23​	20​	26​	20​	13​	21​	27​	150​
Grand Total	47​	40​	41​	40​	30​	39​	49​	286​

Pelatut pelit:

	1​	2​	3​	4​	5​	6​	7​	Grand Total
fi	4223​	1255​	484​	574​	39​	40​	578​	7193​
ru	4225​	911​	483​	100​	132​	102​	187​	6140​
Grand Total	8448​	2166​	967​	674​	171​	142​	765​	13333​

Kärkipään kierrokset ovat jo huomattavan paljon tasaisempia varausvuorojen osalta. Sen sijaan kierrokset 2-4 menevät suomalaisille. Mistä tämä kertoo? Siitä, että joko venäläisen aivan ikäluokan kärkipään jälkeen tulevilla NHL-ura alkaa joko aikaisemmin tai loppuu aikaisemmin, jos edes alkaakaan. Kolmoskierroksella keskimäärin suomalainen on pelannut 32 peliä, venäläinen 19 ja neloskierroksella (toki näissä varauskierroksissa jo yksittäinen pelaaja voi tehdä eron) ero on silmiinpistävä.

Tuota otantaa kun katsoo, niin väittäisin neloskierroksella varatun venäläisen olevan kovempi kuin suomalainen. Miksi? Koska kuten kuten maalaisjärkikin sanoo, venäläiselle pelaajalle kynnys lähteä NHL:ään on suurempi. Kolme kautta farmia 70k liksalla jenkkiverotuksen piirissä vieraassa ympäristössä versus todennäköisemmin isommat ansiot pienellä veroprosentilla kotimaassa kertonevat vähän jotain. Kääntäen ja kärjistetysti, jos suomalainen ja venäläinen ovat suunnilleen samalla tasolla kolmoskierroksen varausta tekevässä organisaatiossa, todennäköisemmin suomalaisesta kaverista odotetaan pelaajaa NHL-organisaation avuksi. Eli, todennäköisemmin venäläisen varausvuoro valuu samasta kuvitteellisesta tasosta huolimatta alemmas. Se, että se neloskierroksen talentti realisoituu suomalaisella todennäköisemmin kuin venäläisellä ei mielestäni kerro siitä, että suomalainen olisi kovempi. Mielestäni se kertoo siitä, todennäköisemmin venäläinen talentti jää tai palaa kotimaansa sarjaan kuin suomalainen.

Ja mitä tekemistä tuolla on Jokerien kanssa? Noh, mietitääs. Maan talentpoolilla on monta jakajaa. Kilpailevat seurat, Pohjois-Amerikan junnusarjat ja vastaavat ovat kasvualustoja niille pelaajille, jotka kärjessä huudetaan. Jos noi jakautuisivat edes jotenkin suunnilleen tasan per organisaatio, niin Jokerien omasta putkesta tulisi keskimäärin muutama kahden ensimmäisen kierroksen varaus vuosikymmenessä. Toki tuo on yksinkertaistettu malli, mutta siis kovin monesta ikäluokkansa kärkipelaajasta ei puhuta. Todennäköisemmin siis venäläinen joukkue sen kärkivarauksen saa riveihinsä kuin Jokerit. Tuo tasaa hieman tilannetta: yhtenä vuonna se pelaaja on Pietarista, toisena Moskovasta ja kolmantena Kazanista. Kolme pelaajaa KHL-organisaatioille. Vähän eri tilanne, kuin Jokerien muutama per vuosikymmen.

Eli, puhtaasti noita katsomalla valitus venäläisistä junnuista KHL:ssa versus suomalaiset junnut KHL:ssa on mielestäni naurettava. Ihan sama mistä vinkkelistä asiaa katsoo, niin tuossa kohdin niin sen pitääkin mennä.

Mietitääs sitten asiaa toiselta kantilta. Olet joko tuleva kärkivaraus tai juuri kärjessä varattu pelaaja. Ei sopparia mihinkään, mutta tarjouksia on pöydällä parista Liigajengistä, Jokereilta ja Pohjois-Amerikastakin kyselevät heidän junnusarjoihinsa tai farmiin vähän iästäsi riippuen. Agentti on kertoillut, että kärkivarauksista x% pääsee pelaamaan NHL:ää ainakin sadan pelin verran. Rahassa se tarkoittaa noin miljoonaa ja se prosentti on sitä korkeampi, mitä ylempänä menet. Samoin liksa/pelattu peli-suhde kasvaa sitä mukaa kun ELC jää taakse. Jos sut on jo varattu ykköskierroksella, kuten Eeli Tolvanen esimerkiksi, sillä pienellä Liigan tai Jokerien ylimääräisellä rahamäärällä ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa. Sun fokuksena on olla yksi niistä, jotka eivät pääty bustien listalle. Jos nyt tienaat 10-50k/y enemmän ja se soppari hidastaa/estää kehityksen kohti NHL:ää, niin isossa kuvassa olet hävinnyt rahaa.

Tuossa tilanteessa pelaaja varmasti haluaa optimoida sen, että kehitys ei pysähdy. Joku voi tarvita monipuolisuutta peliinsä, toinen kaipaa fysiikkaa, kolmas käy koulun loppuun ja siinä sivussa poimii kielen haltuun, neljäs taas haluaa asua mamman hoteissa ja keskittyä täysillä uraansa ilman huolta pyykeistä, vuokrista tai safkoista. Motiiveja ja tarpeita on erilaisia. Mä oletan, että Jokerit on tässä kohdin se paikka, mihin harva pyrkii. Jos olet nyt toimivassa ja hyväksi havaitsemassasi organisaatiossa, miksi ottaisit riskiä vaihtaa vieraaseen? KHL ja Liiga ovat pelimääriltään suunnilleen samoja, mutta toista pelatessa aikaerorasitus ja matkustaminen vaativat enemmän palautumista ja aikaa, toisin sanoen vähemmän mahdollisuuksia optimaaliseen treenaamiseen. Edessä sulla on todennäköisemmin pari saman roolin EHT-tason pelaajaa ja koutsin (oli se kuka tahansa, en tässä osoita Marjamäkeä) ykkösprioriteettina on seuran menestyminen. Paikka rosterissa ei siis ole varma. Joku (esim. Tolvanen) sen pystyi ottamaan, toinen (esim. Vesalainen) jää vähän sivuun.

Mietitään nyt, että olet Sämppäri tuo junnu. Todennäköisesti et ole osa Jokerien organisaatiota, vaan todennäköisemmin se on "joku muu". Miten sinä valitsisit seurasi ja samalla tekisit yhden koko loppuelämäsi merkittävimmän päätöksen? Jos breikkaat kunnolla, niin sellainen sepemäinen ~8meuroa voi napsahtaa lähitulevaisuudessa tilillesi usean vuoden ajan. Jos samalla kierroksella pari vuotta aiemmin varatun (ei nyt lähdetä keskustelemaan varauksen syistä...) Alexander Ruutun kohtalo taas on tuloillaan, ei tarvinne miettiä satasen vuotuisia nettotuloja. Kun olet vastauksesi lukinnut, niin meti miten Jokerit pystyisi tuon realisesti järjestämään. Ja kun tämä asia on lyöty lukkoon, mieti miten se olisi sopinut esimerkiksi Barkoville, Laineelle, Tolvaselle, Heiskaselle tai Puljujärvelle.