Jokereiden A-nuoret

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Miksi ihmeessä Lambert, joka on koko ikäluokkansa lahjakkaimpia pelaajia, siirtyisi Jokereihin?
Ei miksikään, jos ei ole paljoa peliaikaa luvassa, MUTTA jos toimistolla nähdään, että kaveria voisi peluuttaa vakio peliajalla kärkikentissä, siinä vaiheessa voisi olla mahdollista, että Lambert haluaisi kovempia pelejä alle. Mistäs näitä tietää. Lambert ei ole kumminkaan käsittääkseni "yhden seuran junnu".
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Toivotan onnea ja menestystä "naaraukseen, jos on tarvetta".
No kyllähän me molemmat tiedetään, että Jokerit valitsee ensin kenet haluaa ja muut sen jälkeen. Noi kärjistetysti. Ja jos Jokerit haluaa Lambertin ennen NHL-varausta kärkikenttiin, niin Jokerit laittaa sopivaksi katsomansa summan rahaa pöytään.

Kaikkihan on tietysti mahdollista. Täytyy kyllä nostaa sinulle hattua - olet varmasti osion optimistisin ja positiivisin kirjoittaja, hyvässä ja pahassa. Olen huomannut, että itseltäni se aika harvoin enää onnistuu Jokereiden kohdalla. Ikä ja kyynisyys, ehkäpä.
Kiitos siitä. Jos Lambert olisi tehnyt suoraan 3 tai 4v pahvin naapuriin ilman pykäliä, niin koko keskustelua olisi turha edes käydä. Nuori kundi kuitenkin kyseessä ja tulevaisuutta on niin hemmetin vaikea ennustaa. Spekuloida toki voi.


Miksi ihmeessä Lambert, joka on koko ikäluokkansa lahjakkaimpia pelaajia, siirtyisi Jokereihin? KHL-Jokerit ei todellakaan ole kasvattajaseura näille megalupauksille, jotka tullaan varamaan numerolla 1-5 maailman kovimpaan sarjaan. Nämä nuoret haluavat ison roolin sekä mahdollisuudet suurien näyttöjen antamiselle ja hakevat sen joko kotoisesta sarjasta taikka Pohjois-Amerikan juniorisarjoista.

Niin kauan kuin on olemassa KHL-Jokerit, eivät Kakot, Laineet, Ahot taikka Lambertin tapaiset varaamattomat superjuniorit kusekkaan Venäjälle päin.
Eeli Tolvanen says hello.

Kyllä mä sanoisin, että keskimäärin laadukkaammat pelit kehittää nuorta pelaajaa kaikista eniten. Olettan, että nuori pääsee pelaamaan omilla vahvuuksillaan. Monelle varmasti Liiga on se oikea taso kehittyä NHL-pelaajaksi. Näen kuitenkin, että ikäluokkansa absoluuttisilla huipuilla (maailmassa), jota Lambert ainakin nyt vaikuttaisi olevan, olisi mahdollista maksimoida oma kehityksensä KHL:ssä, ennen siirtymistä NHL:ään. Ja kuten sanottu, jos rooli vaan on oikea.

Edit: kyllä mä ainakin toivon, että Jokerit pystyisi jatkossa(kin) kehittämään entistä parempia nuoria ja ennen kaikkea tarjoamaan heille myös peliaikaa KHL:ssä. Helpommin sanottu, kuin tehty, toki.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Ei miksikään, jos ei ole paljoa peliaikaa luvassa, MUTTA jos toimistolla nähdään, että kaveria voisi peluuttaa vakio peliajalla kärkikentissä, siinä vaiheessa voisi olla mahdollista, että Lambert haluaisi kovempia pelejä alle. Mistäs näitä tietää. Lambert ei ole kumminkaan käsittääkseni "yhden seuran junnu".
Kuinka monta pelaajaa KHL-Jokereista on lähtenyt NHL:ään, niin että pelannut varausvuoden Jokereissa vrt. Liiga? Tässä on itsessään jo syy minkä takia 99.9% varmuudella Lambert pelaa varausvuotensa aivan toisaalla, kuin Jokereissa.

Eeli Tolvanen says hello.

Kyllä mä sanoisin, että keskimäärin laadukkaammat pelit kehittää nuorta pelaajaa kaikista eniten. Olettan, että nuori pääsee pelaamaan omilla vahvuuksillaan. Monelle varmasti Liiga on se oikea taso kehittyä NHL-pelaajaksi. Näen kuitenkin, että ikäluokkansa absoluuttisilla huipuilla (maailmassa), jota Lambert ainakin nyt vaikuttaisi olevan, olisi mahdollista maksimoida oma kehityksensä KHL:ssä, ennen siirtymistä NHL:ään. Ja kuten sanottu, jos rooli vaan on oikea.
Miten Eeli Tolvanen liittyy mitenkään tähän, kun pelaaja oli siirtyessään jo varattu ja todettu ettei taso riitä pelamaan Nashvillessä?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Kyllä mä sanoisin, että keskimäärin laadukkaammat pelit kehittää nuorta pelaajaa kaikista eniten. Olettan, että nuori pääsee pelaamaan omilla vahvuuksillaan.
Jep. Tätä voitas kysyä myös Auston Matthewsilta. NLA nyt ei ole tunnettu kasvatustyöstään, mutta oikeassa roolissa valmisti Austonin aika hyvin NHL:ään.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Kuinka monta pelaajaa KHL-Jokereista on lähtenyt NHL:ään, niin että pelannut varausvuoden Jokereissa vrt. Liiga? Tässä on itsessään jo syy minkä takia 99.9% varmuudella Lambert pelaa varausvuotensa aivan toisaalla, kuin Jokereissa.
Nyt sä vertaat yhtä joukkuetta kokonaiseen Liigaan. Niinkun sanottu, KHL-Jokerit ei ole kasvattajajoukkue, mutta oikeassa roolissa kovemmat pelit kehittävät vrt. Auston Matthews.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kuinka monta pelaajaa KHL-Jokereista on lähtenyt NHL:ään, niin että pelannut varausvuoden Jokereissa vrt. Liiga? Tässä on itsessään jo syy minkä takia 99.9% varmuudella Lambert pelaa varausvuotensa aivan toisaalla, kuin Jokereissa.
Totta, ja tähän on olemassa syynsä. Kun Westerlund valmensi KHL-Jokereita, hän kertoi levon merkityksestä ottelun jälkeen. Westerlundilla oli tutkimustulokset, joiden mukaan riittävä lepo rasituksesta käynnistyy vasta noin 5-7 tunnin jälkeen rasituksen päätyttyä. Tämän takia KHL-Jokerit muutti harjoitus- ja ruokailurytminsä vieraskiertueilla samaksi kuin kotimaassa. Pelaajan kehittymisen kannalta riittävä ja oikea-aikainen lepo on Westerlundin mukaan tärkeää. Koska Helsinki on koilliskulmalla KHL:n kartalla, matkustaminen rasittaa yhdessä kovien aikaerojen kanssa keskimääräistä enemmän. Ympäristö ei ole sen takia optimaalinen. Pelataan paljon väsyneenä, aikaerorasitus päällä.

Vaikka en tarkemmin tunne Westerlundin kertoman tutkimuksen yksityiskohtia, ei ole vaikea uskoa KHL-Jokerien kokeman aikaero- ja matkustusrasituksen heikentävää vaikutusta pelaajakehityksessä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Nyt sä vertaat yhtä joukkuetta kokonaiseen Liigaan. Niinkun sanottu, Jokerit ei ole kasvattajajoukkue, mutta oikeassa roolissa kovemmat pelit kehittävät vrt Auston Matthews.
Tottakai minä viittaan yhtä joukkuetta Liigaan, kun siitä tässä on kysymys onkin. Kotimainen Liiga on kasvattasarja, mistä on viimeaikoina lähtenyt ennätysmäärä pelaajia NHL:ään. Liigassa nuoren pelaajan tie ammattimaisuuteen ja edustuspaikkaan on valovuoden helpompaa, mitä KHL-Jokereissa. Tosissaanko ihan oikeasti luulet, että Lambert haluaisi lähteä yrittämään mahdollisutta murtautumaan Jokereiden KHL-kokoonpanoon, kun kolikon kääntöpuolella voi joutua Mestikseen taikka A-junioreihin sen pääsarjan sijaan? Yksikään megalupaus ei ole niin hölmö, että varausvuotena ottaisi moisen riskin, vaikka KHL olisi valovuoden edellä pelien tasossa.

On olemassa äärettömän monta järkisyytä, minkä tähden nämä megalupaukset ja omat huippujuniorit eivät ikinä Jokereissa tule Draft-vuotena pelamaan ja tämä on asia mikä on vaan kestettävä, vaikka kokoonpano olisi muuten niin paljon tasokkaampi ja hienompi, mitä se olisi kotimaisessa sarjassa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Siitähän tässä on puhuttu, että jos rooli on vain oikea, eikä mistään taistelusta kokoonpanossa.
Realistinen mielipiteesi, jos nyt vaikka Lambert pelaisi 20 peliä 2+3 tehoilla Liigassa ennen Draft-vuottaan, niin hänelle annettaisiin KHL-Jokereissa koko kauden mittainen pelipaikka johtavassa roolissa?

Edit. Tai vaikka Kakon tavoin 6 peliä tehoin 0+1?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Realistinen mielipiteesi, jos nyt vaikka Lambert pelaisi 20 peliä 2+3 tehoilla Liigassa ennen Draft-vuottaan, niin hänelle annettaisiin KHL-Jokereissa koko kauden mittainen pelipaikka johtavassa roolissa?
Ei annettaisi tuossa tapauksessa varmasti, mutta Lambert on tietääkseni kovempi lupaus kun Kakko tai joku muu oli tuon ikäisenä. Jos puhutaan ikäluokassaan vaikka maailman top 3 pelaajasta, en näkisi mahdottomana pelata Liigassa vaikka 0,7 ppg:llä kahta vuotta ennen draftia jossain keskikastin jengissä.

Eli ensi kausi A:ssa ja pari peliä edarissa, jonka jälkeen kaudelle 20-21 paikka edustuksessa ja hyvät pisteet tauluun. Ei mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Ei annettaisi tuossa tapauksessa varmasti, mutta Lambert on tietääkseni kovempi lupaus kun Kakko tai joku muu oli tuon ikäisenä. Jos puhutaan ikäluokassaan vaikka maailman top 3 pelaajasta, en näkisi mahdottomana pelata Liigassa vaikka 0,7 ppg:llä kahta vuotta ennen draftia jossain keskikastin jengissä.

Meinaat tosissaan, että joku 16-vuotias tekisi ~40 pistettä siis Liigassa?

Herää nyt jumalauta. Liigan taso on paljon kovempi kuin kuvittelet. Kukaan pelaaja ikinä maailmassa ei 16-vuotiaana dominoi Liigaa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Meinaat tosissaan, että joku 16-vuotias tekisi ~40 pistettä siis Liigassa?

Herää nyt jumalauta. Liigan taso on paljon kovempi kuin kuvittelet. Kukaan pelaaja ikinä maailmassa ei 16-vuotiaana dominoi Liigaa.
Niin. Brad on joulukuun lapsi. Lambert olisi puolet kaudesta 17 vuotias, jonka ikäisenä on tehty aikamoisia urotekoja Liigassa. Eikä tohon pistemäärään tarvii dominoida. Terveisin Patrik 17v Laine.

Otahan silmä käteen ja katso ketkä tekivät tuohon malliin pisteitä Liigassa ja mieti, oliko ne dominoivia. Mm Roope Taikuri Talaja teki pisteitä tohon malliin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Otahan silmä käteen ja katso ketkä tekivät tuohon malliin pisteitä Liigassa ja mieti, oliko ne dominoivia. Mm Roope Taikuri Talaja teki pisteitä tohon malliin.
Otahan silmäsi ihan omaan kätöseesi ja mieti mitä sinä täällä kirjoittelet. Suosittelen seuraamaan Liigaa ennen kuin annat yhden yhtäkään analyysia mistää ja varsinkaan Liigan tasosta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Otahan silmäsi ihan omaan kätöseesi ja mieti mitä sinä täällä kirjoittelet. Suosittelen seuraamaan Liigaa ennen kuin annat yhden yhtäkään analyysia mistää ja varsinkaan Liigan tasosta.
No kerroppas nyt mikä meni vikaan? Sekö, että on siellä ennenkin 17 vuotiaana tehty hyviä pinnoja vai se, että Roope Talaja taituroi tuon 0.7 ppg ja 22 maalia, johon uskoisin myös Lambertin yltävän vuoden päästä oikeilla ketjukavereilla, jos kehitys jatkuu huimana.

Sen verran tiedoksesi, että olen katsonut televisiosta ja paikan päältä Liigaa viimekin vuonna.

Edit. Anton Lundell teki 0.5 ppg kaksi kautta ennen draftiaan. Miksi Lambert ei pystyisi parantamaan?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
No kerroppas nyt mikä meni vikaan? Sekö, että on siellä ennenkin 17 vuotiaana tehty hyviä pinnoja vai se, että Roope Talaja taituroi tuon 0.7 ppg ja 22 maalia, johon uskoisin myös Lambertin yltävän vuoden päästä oikeilla ketjukavereilla, jos kehitys jatkuu huimana.

Sen verran tiedoksesi, että olen katsonut televisiosta ja paikan päältä Liigaa viimekin vuonna.

Kun nuorista pelaajista puhutaan, niin 16/17 vuotiaana on pelillinen ero aivan valtava kun ollaan 17/18 ihan vain vaikka ihmisen kehityksen kannaltakin. Sun mainosta Patrik Laine teki urotyönsä ollessaan 17/18 vuotias, jota edelsi kausi Mestiksessä tehden 36 pelissä 12 tehopistettä.

Minä en jaksa sinun kanssa väitellä, koska pidän väitettäsi aivan naurettavana sekä epärealistisena, johon joku Roope Talaja ei liity mitenkään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
KHL on valmiiden pelaajien liiga ja junnu ei välttämättä saa peliaikaa ylhäällä. Eikä KHL-Jokerit ole tunnettu siitä, että annetaan reiluja näyttöpaikkoja nuorille. Eli se olisi oman kehityksen vaarantamista siirtyä narreihin. Suomeksi: Jokerit ei ole kovin houkutteleva vaihtoehto, varma iso rooli liigassa ajaa kevyesti ohi lohissa pelaamisen.
 

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Lambertilla on vielä kolme kautta pelattavana ennen draftiaan 2022. Keskimmäisellä kaudella en pitäisi mahdottomana, että vetäisi jopa jollain 0,7ppg:llä Liigaa (vrt. Lundell) jos nyt kerran kyse on mahdollisesti Suomen kaikkien aikojen lupauksesta. Ongelmana Jokereiden kannalta on vaan se, että ryöstö pitäisi tehdä jo ensi kauden jälkeen huomioiden tuo 1+2 sopimus HIFK:n kanssa. Ensi kaudella Lambertilta voinee odottaa maksimissaan muutamaa Liiga-peliä, jollloin näytöt tuskin ovat riittävät Jokereiden kärkikenttiin.
 

Röda

Jäsen
Edit. Anton Lundell teki 0.5 ppg kaksi kautta ennen draftiaan. Miksi Lambert ei pystyisi parantamaan?
Kerrotko lisää tästä? Lundell teki noi pisteet viime kaudella joka oli hänelle yksi kausi ennen draftia. Anton Lundell varataan ensi kauden jälkeen eli ensi kausi on hänelle draftikausi. Aika sama kehityspolku menossa kuin Barkovilla.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuosimallia 1983
Niin Lambertin kohdalla on kaikki mahdollista myös se että kaveri karistaa Suomen pölyt jaloistaan vuoden kuluttua.
Näitä ”lupaavin, ikinä koskaan missään” tyyppejä on ollut aina ja aina tulee olemaan.
Menemättä enempää tähän Lambert keissiin voin sanoa se että kaveri on lahjakas ja samalla ”tuote” jota hänen isänsä etunenässä, systemaattisesti ajaa eteenpäin.

Monta asiaa pitää natsata jotta tulevaisuus toivottavasti on ruusuinen.
Vuoriselle, Lambert olisi ollut tärkeä palanen näiden Cachojen ja Andersenien jälkeen...
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Kerrotko lisää tästä? Lundell teki noi pisteet viime kaudella joka oli hänelle yksi kausi ennen draftia. Anton Lundell varataan ensi kauden jälkeen eli ensi kausi on hänelle draftikausi. Aika sama kehityspolku menossa kuin Barkovilla.
No siis tarkoitin samaa kautta, mikä Lambertilla alkaisi vuoden päästä, jolla Lundell teki 0,5 ppg. Molemmilla ennen sen kauden alkua kaksi vuotta draftiin.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
No sinänsä ihan OK diili, kun on 1+2 vuotinen, niin että nuo +2 vuotta ovat pelaajan omalla optiolla. Jos on ensi kauden jälkeen ns. vitun hyvä, niin eiköhän tuo saada meille naarattua jos on tarvetta.
Oliko tämä viesti ihan täysin tosissaan kirjoitettu? Ei ole näköjään realismi tavoittanut vielä kaikkia KHL-Jokerien kannattajia, tai sitten tämän kaltaiset viestit ovat pahan olon purkamista, kun Jokerien joukkueen rakentamisesta on viety lähes kokonaan pois se yksi mielenkiintoisimmista asioista; lahjakkaiden nuorten pelaajien sisäänajo.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Oliko tämä viesti ihan täysin tosissaan kirjoitettu? Ei ole näköjään realismi tavoittanut vielä kaikkia KHL-Jokerien kannattajia, tai sitten tämän kaltaiset viestit ovat pahan olon purkamista, kun Jokerien joukkueen rakentamisesta on viety lähes kokonaan pois se yksi mielenkiintoisimmista asioista; lahjakkaiden nuorten pelaajien sisäänajo.
Kerroppa missä tästä puuttuu sitä realismia? Liigaseuroihin kun verrataan, niin voisi melkeinsä sanoa, että ensin Jokerit valitsee ketä täällä pelaa ja sitten on Liigan vuoro. JOS Jokerit, eli Kurri ja Vuorinen näkevät Lambertille tarvetta ja Lambert näkee KHL:n hyvänä paikkana kehittyä, niin en näe mitään syytä ettei tämä skenaario toteutuisi. Nyt esteenä ei ole edes sopimus muualle, kun on tuo optio siirtyä toisaalle. Ja toivottavasti nyt ymmärrät, että tää on puhdasta spekulaatiota siinä skenaariossa, että Jokerit Lambertin haluaisi.

Ehkä Jokerit pystyy jatkossa tarjoamaan myös Liigapelejä lainalla osana pelaajapolkua. Ehkä.

Tää keskustelu on toki osa isompaa kokonaisuutta ja mietintää siitä, miten Jokerit voisi tarjota sopivan pelaajapolun junnuista edustukseen. On meillä omasta takaakin yksi todella lupaava tapaus, Samu Salminen, jonka kohdalla tätä on mielenkiintoista seurata. Jos Salminen pystyisi ensi kaudella dominoimaan A:n SM:ssä, niin kyllä mun mielestä kannattaisi poikaa koittaa KHL:ssä. Niitä syitä olen täällä useasti avannutkin.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, AS Roma!
Kerroppa missä tästä puuttuu sitä realismia? Liigaseuroihin kun verrataan, niin voisi melkeinsä sanoa, että ensin Jokerit valitsee ketä täällä pelaa ja sitten on Liigan vuoro.
Tää on aika mielenkiintoinen kommentti siihen nähden, että Jokerit ei ole tän 5 vuoden aikana ”pystynyt” hankkimaan oikeastaa ketään Liigan kärkipelaajia itselleen.

Enkä itse ainakaan ole sitä mieltä, että Liigasta ei kannattaisi ketään hankkia kun taso ei vaan riitä KHL:ään. Itse en pidä tason eroa niin suurena KHL:n ja Liigan välillä kuin nämä monet KHL-ihailijat.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kristián Pospíšil
Tää on aika mielenkiintoinen kommentti siihen nähden, että Jokerit ei ole tän 5 vuoden aikana ”pystynyt” hankkimaan oikeastaa ketään Liigan kärkipelaajia itselleen.

Enkä itse ainakaan ole sitä mieltä, että Liigasta ei kannattaisi ketään hankkia kun taso ei vaan riitä KHL:ään. Itse en pidä tason eroa niin suurena KHL:n ja Liigan välillä kuin nämä monet KHL-ihailijat.

Juurihan Jokerit "kaappasi" Ahti Oksasen. No, vitsit sikseen.

Onhan Jokereihinkin siirtynyt Liigasta kovia nimiä ja ensimmäisenä tulee mieleen Mika Niemi ja Ryan Zapolski, mutta niitä ihan absoluuttisia kärkipelaajia ei kyllä ole mitään mielinmäärin ellei sitten jopa yhtään siirtynyt. Myönnän kun KHL-kuviot tulivat julki, niin odotin Jokereiden tyhjentävän pajatson Liigasta ja ottavan jokaisen tykkikauden pelanneen pelaajan joukkueeseen. Siihen nähden olen trendistä positiivisesti yllättynyt, kun KHL-Jokerit eivät tähtiä saa joukkueeseensa Liigasta, vaan nämä pelaajat ovat siirtyneet kovalla prosentilla joko NHL:ään taikka muihin seuroihin. Mahdotonta sanoa kuinka suurta kiinnostusta Jokerit ovat ylipäätään osoittaneet Liigatähtiin, mutta sanoisin Liigassa tällähetkelläkin olevan monta pelaajaa, jotka menisivät heittämällä pelaavaan kokoonpanoon ja osa ihan jopa sinne kärkiyksikköihin. Tasoero on tietenkin Liigan ja KHL:n välillä vieläkin iso, mutta kumpaistakin sarjaa seuranneena en näe mitään ongelmia, etteikö Liigan tähdet pystyisivät tekemään kovaa tulosta myös Venäjän puolella.

Tietenkin olen nykytilanteeseen tyytyväinen, kun Jokerit hankkii joukkueeseen näitä Lauridsen, Lööv, Jensen nimiä ja Suomelat, Riikolat sekä Mäenalaiset lähtevät Venäjän sijaan Pohjois-Amerikkaan. Näinhän sen ehdottomasti kuuluukin olla, että pelaajien unelmat ja tavoitteet ovat ensisijaisesti toisaalla, kuin Venäjällä pelaaminen.

Edit. Ja en todellakaan allekirjoita väitettä, että Jokerit valitsee parhaat päältä ja muiden rooli on tyytyä pelaajiin, jotka eivät Jokereihin kelvanneet.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös