Mainos

Jere Lassila – Jyväskylän oma poika ja ikäluokkansa paras suomalainen sentteri, joka jäi ilman NHL-varausta

  • 51 824
  • 365

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Jos jos, mutta toisaalta ei läpimurtoja ja johtavia pelaajia näistä nuorista lupauksista koskaan tule jos ei anneta paikkaa näyttää ja kasvaa. 7 minuutin nelosketjun möyrinnällä ei staroja tehdä vaan hukataan muiden seurojen kautta maailmalle. Meillä on oikein hyvä kilpailutilanne senttereiden osalta ja lupa odottaa isoja harppauksia nuorilta.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos jos, mutta toisaalta ei läpimurtoja ja johtavia pelaajia näistä nuorista lupauksista koskaan tule jos ei anneta paikkaa näyttää ja kasvaa. 7 minuutin nelosketjun möyrinnällä ei staroja tehdä vaan hukataan muiden seurojen kautta maailmalle. Meillä on oikein hyvä kilpailutilanne senttereiden osalta ja lupa odottaa isoja harppauksia nuorilta.
Näin se on. Lassila on aivan selkeästi lähtökohtaisesti kolmosen keskellä ja varmasti saa hyvän paikan näyttää osaamistaan. Pahinta mitä voisi Lassilan, Koskelan, Pertun ja Tohilan kehitykselle tehdä, olisi roudata rosteriin joku parhaat päivänsä nähnyt kehäkettu syömään poikien peliajat.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos jos, mutta toisaalta ei läpimurtoja ja johtavia pelaajia näistä nuorista lupauksista koskaan tule jos ei anneta paikkaa näyttää ja kasvaa. 7 minuutin nelosketjun möyrinnällä ei staroja tehdä vaan hukataan muiden seurojen kautta maailmalle. Meillä on oikein hyvä kilpailutilanne senttereiden osalta ja lupa odottaa isoja harppauksia nuorilta.
Lähtökohtaisesti täysin samaa mieltä. Se, mikä tuossa tämänhetkisessä tilanteessa hieman harmittaa on että meidän laituriosasto on sen verran hyvä, että kolmosen sentteri tulee olemaan se ketjun heikko lenkki ja nyt vaan ollaan sormet ristissä, ettei ole liian heikko. Lassila pelasi viime kaudella kolmosen sentterinä 32 peliä tehoilla 2+1, laidoilla oli koko ajan Roobaa ja Lahtista. Jukka tykkää Lassilan pelityylistä, joten ihan varmaan vastuuta tulee, mutta nyt pitää ottaa steppi ylöspäin - siitäkin huolimatta, että ikää on vasta 19 vuotta. Toivottavasti se tasonnosto nähdään ja samaa toivotaan tietenkin myös Koskelalle (Pertulla ja Tohilalla ei vielä ole näytettynä sitä tasoa, mitä voi lähteä nostamaan).
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Koskelan potentiaali on kuitenkin pienempi.

Lainaan nyt vain tämän lauseen, koska siinä on mielestäni virhepäätelmä. Kehittyvistä pelaajista ei kukaan lopulta voi oikeasti lukkoon lyödä kenenkään lopullista potentiaalia. Omat odotukset ja ajatukset kullakin voi olla sitten mitä on, mutta mihin lopulta yltävät oman potentiaalinsa kanssa on arvailua.

Kumpainenkaan ei ole postillaan viimeistä sanaa antanut, nyt on mahdollista molemmille päin vastoin ruutuaan parantaa. Lopulta, jos potentiaaleja mietitään, kyseessä on myös kaksi eri persoonaa erilaisin avuin saavuttamaan piikkinsä. Muuta ei tällä hetkellä ole tosiaankaan ole, kuin minkä liigassa viime kaudella pöytään laittoivat, mutta kummankaan kohdalla siinä ei vielä ole totuus.

Pelaaja urat kulkee erilaisten mutkien kautta yksilöllisesti ja Koskela oli valmiimpi paketti viime kaudella ja omaa kyllä mielestäni liigatason potentiaalia ihan riittämiin breikatakseen ja sama pätee Lassilaan. Kiinnostavaahan näitä on seurailla, mihin asti tasoaan kykenevät hilaamaan.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kolmoskentän johtaminen ja sellaiset ”6+13” tehot olisivat kyllä hieno askel eteenpäin Lassilan uralla. Uskon, että jotakin tällaista ensi kaudella nähdään ja sitten seuraavalla kaudella voidaan ruveta puhumaan jo oikeasti tulosyksiköiden hommista.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kolmoskentän johtaminen ja sellaiset ”6+13” tehot olisivat kyllä hieno askel eteenpäin Lassilan uralla. Uskon, että jotakin tällaista ensi kaudella nähdään ja sitten seuraavalla kaudella voidaan ruveta puhumaan jo oikeasti tulosyksiköiden hommista.

Minä taas, jos haaveilla saa, toivon, että kumpainenkin työstää kokonaisvaltaisesti viisikkoaan paremmaksi. Ne tehot kyllä seuraa väkisinkin, jos tuo mainittu toteutuu. Katselen siis enemmän herrojen suoriutumista ruudussaan ja varsinkin henk. koht. tehot on pelkkää bonusta hyvin suoritetusta työstä. Sentterin rooli kun on aika paljon olla avain viisikon pelissä, tasapainottaa ja rakentaa ja se ei ole helppo homma liigassa.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä taas, jos haaveilla saa, toivon, että kumpainenkin työstää kokonaisvaltaisesti viisikkoaan paremmaksi. Ne tehot kyllä seuraa väkisinkin, jos tuo mainittu toteutuu. Katselen siis enemmän herrojen suoriutumista ruudussaan ja varsinkin henk. koht. tehot on pelkkää bonusta hyvin suoritetusta työstä. Sentterin rooli kun on aika paljon olla avain viisikon pelissä, tasapainottaa ja rakentaa ja se ei ole helppo homma liigassa.
Toki on näin, mutta jos kolmosen keskellä luutii malliin 1+2 koko kauden läpi, niin vaikea nähdä, että olisi menty eteenpäin. Sen takia heitin, että se parisenkymmentä tehopistettä liigassa olisi seuraava selkeä pelimiehen merkki ja tulee tietysti kokonaisvaltaisen pelin kautta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lassila pelasi aika usein kolmosen keskellä, mutta peliminuutit olivat hyvin pieniä. Lassila pelasi keskimäärin 10:01 minuuttia per ottelu, eli kunnolla otteluita pelanneista hyökkääjistä taakse jää vain Heljanko, joka oli useissa peleissä 13. hyökkääjä.

Tykkään näissä tilanteissa muistuttaa aina siitä, että Immosen Jakke tehtaili ensimmäisellä liigakaudellaan Ässien paidassa tehot 0+2, vaikka otteluita kertyi peräti 44. Seuraavalla kaudella JYPin paidassa 56. otteluun tehot 10+23. Pointtina siis, että nuorilla pelaajilla kehitys ja sen myötä vastuun kasvaminen voi vaikuttaa myös tehopisteisiin ihan valtavasti, vaikka puhuttaisiin kahdesta peräkkäisestä kaudesta.

Lassila pelasi kolmosen ja nelosen sentterinä, sekä jatkuvasti vaihtuvien laitureiden kanssa. Lisäksi hyvin vähäisiä peliminuutteja, kuten edellä totesin. Viime kaudesta on varsin turha tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, miten Lassila tulee jatkossa suoriutumaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jere Lassila U20-turnauksessa Suomen kapteeni ja ykkössentteri. Ratkaisumaali jatkoajalla, tehot 1+1. Viime kaudella tuntui, että kaikki tällä palstalla eivät oikein hahmottaneet, että millainen tulevaisuuden pelimies JYPillä onkaan joukkueessa ja aikalailla kaikki muut sentterit arvotettiin hänen edelleen. Menestyminen U20-peleissä lupaa hyvää myös liigakautta ajatellen.

Ainakin oma kritiikki viimekaudella perustui siihen miten kentällä suoriutui, ei oikein kentälle pystynyt hirveästi mitään tuottamaan. Ei sillä että muutkaan hirveästi edellä mutta Koskela ja Stråka jotenkin edes liigatasoa ja pystyi jotain peliin tuomaan ja pelamaan erikoistilanteitakin tarvittaessa. Enkä tiedä olisiko kehitykselle myöskään huonoa tehnyt pelata isossa vastuussa U-20 tai KeuPassa.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lassila pelasi aika usein kolmosen keskellä, mutta peliminuutit olivat hyvin pieniä. Lassila pelasi keskimäärin 10:01 minuuttia per ottelu, eli kunnolla otteluita pelanneista hyökkääjistä taakse jää vain Heljanko, joka oli useissa peleissä 13. hyökkääjä.

Tykkään näissä tilanteissa muistuttaa aina siitä, että Immosen Jakke tehtaili ensimmäisellä liigakaudellaan Ässien paidassa tehot 0+2, vaikka otteluita kertyi peräti 44. Seuraavalla kaudella JYPin paidassa 56. otteluun tehot 10+23. Pointtina siis, että nuorilla pelaajilla kehitys ja sen myötä vastuun kasvaminen voi vaikuttaa myös tehopisteisiin ihan valtavasti, vaikka puhuttaisiin kahdesta peräkkäisestä kaudesta.

Lassila pelasi kolmosen ja nelosen sentterinä, sekä jatkuvasti vaihtuvien laitureiden kanssa. Lisäksi hyvin vähäisiä peliminuutteja, kuten edellä totesin. Viime kaudesta on varsin turha tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, miten Lassila tulee jatkossa suoriutumaan.
Tähän voisi vielä lisätä, että Lassila oli vasta 18-vuotias ja pelasi melkein kaikki liigapelinsä syksyllä, kun JYPin peli oli ihan kuralla.
Immonen oli sentään 19 Ässissä pelatessaan ja takana oli jo kaksi kautta divarissa. JiiPee muuten aloitti liigauransa myös 19-vuotiaana saalistaen 35 pelissä huimat 1+0 tehot.
Nämä vertailut eivät tietenkää takaa mitään Lassilan tulevaisuudesta. Kuitenkin hänen pelinsä keväällä pelaamissaan liigapeleissä oli selvästi parempaa kuin syksyllä..
 
Viimeksi muokattu:

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tähän voisi vielä lisätä, että Lassila oli vasta 18-vuotias ja pelasi melkein kaikki liigapelinsä syksyllä, kun JYPin peli oli ihan kuralla.
Immonen oli sentään 19 Ässissä pelatessaan ja takana oli jo kaksi kautta divarissa. JiiPee muuten aloitti liigauransa myös 19-vuotiaana saalistaneet 35 pelissä huimat 1+0 tehot.
Nämä vertailut eivät tietenkää takaa mitään Lassilan tulevaisuudesta. Kuitenkin hänen pelinsä keväällä pelaamissaan liigapeleissä oli selvästi parempaa kuin syksyllä..
Hyviä pointteja. Tämä ehkä kuuluisi jo toiseen ketjuun, mutta kaiken kaikkiaan on tosi hyvä fiilis joukkueesta senttereitä myöden. Pari parhaassa iässä olevaa ulkkaria, jotka jo osoittaneet kykynsä tuloksentekoon ja sen lisäksi kaksi omaa junnua, joilla jo kuitenkin liigapelejä vyöllä ja selkeä lahjakkuus olemassa. Vaikka itsekin jossakin kohtaa toivoin vielä vahvistusta sentteriosastolle, niin nyt olen tosi tyytyväinen siihen, että pojille annetaan kunnon sauma näyttää.
 
Viimeksi muokattu:

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Jere Lassila U20-turnauksessa Suomen kapteeni ja ykkössentteri. Ratkaisumaali jatkoajalla, tehot 1+1. Viime kaudella tuntui, että kaikki tällä palstalla eivät oikein hahmottaneet, että millainen tulevaisuuden pelimies JYPillä onkaan joukkueessa ja aikalailla kaikki muut sentterit arvotettiin hänen edelleen. Menestyminen U20-peleissä lupaa hyvää myös liigakautta ajatellen.

Rooli oli viime kaudella niin olemattoman pieni liigassa että vaikea oli oikeastaan tehdä suurempia johtopäätöksiä. Ei saanut edes näyttöpaikkaa u20 kisoissa. Harvinaisen kypsä pelaaja kuitenkin jo 19 vuotiaana, ammattimainen asenne, nöyryys, luontainen johtajuus ja kova taistelutahto kuitenkin lupaavat hyvää. Itseä lämmitti se miten pelottomasti ja kovaa Lassila menee ahtaisiin väleihin ja kontaktitilanteisiin pienenä miehenä. Tietyllä tapaa tulee Sebastian Aho tai Yanni Gourde mieleen. Kiekollista peliä uskon että näemme Jereltä ensi kaudella enemmän.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rooli oli viime kaudella niin olemattoman pieni liigassa että vaikea oli oikeastaan tehdä suurempia johtopäätöksiä. .
En sanoisi Lassilan roolia "olemattoman pieneksi". Jos 18 v. poika saa pelata 32 peliä 10 minuutin peliajalla, niin ei se ihan olemattomaksi ole se vastuu jäänyt. Itse voisin vetää yhteen noita viime kauden pelejä, että pelasi todella kypsästi ja järkevästi, mutta varovaisesti ja virheitä vältellen. Nyt pitää laittaa uusi vaihde silmään, pelata rohkeammin ja katsoa riittääkö Liigaan. Itse uskon, että riittää.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En sanoisi Lassilan roolia "olemattoman pieneksi". Jos 18 v. poika saa pelata 32 peliä 10 minuutin peliajalla, niin ei se ihan olemattomaksi ole se vastuu jäänyt. Itse voisin vetää yhteen noita viime kauden pelejä, että pelasi todella kypsästi ja järkevästi, mutta varovaisesti ja virheitä vältellen. Nyt pitää laittaa uusi vaihde silmään, pelata rohkeammin ja katsoa riittääkö Liigaan. Itse uskon, että riittää.
Kyllä se rooli oli pelattuihin otteluihin nähden olemattoman pieni, koska peliaika oli todella pieni, kun sitä vertaa joukkueen kaikkiin muihin pelaajiin.

Mielestäni viime kausi oli siinä mielessä sopiva, että Lassila pääsi karistamaan liigapeleihin liittyvän jännityksen pois, sekä näkemään ja kokemaan näiden pelien vaatimustason.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Lainaan nyt vain tämän lauseen, koska siinä on mielestäni virhepäätelmä. Kehittyvistä pelaajista ei kukaan lopulta voi oikeasti lukkoon lyödä kenenkään lopullista potentiaalia.
Niin pitää erottaa se, että potentiaali ei ole mikään absoluuttinen käsite, jotkut pelaajat eivät saavuta koskaan potentiaalistaan edes kymmenesosaa, jotkut saavuttaa siitä puolet ja osa jopa pystyy lunastamaan potentiaalinsa lähes täysin. Ja kaikkea siltä väliltä.

Eli on täysin mahdollista, että on vertailussa kaksi pelaajaa;
Pelaaja A) potentiaali on kansainvälisellä kärkitasolla
Pelaaja B) potentiaali kansallisella kärkitasolla

Uran lopputulema, että pelaaja B) pelasi paremman ja pidemmän uran, syystä tai toisesta. Eli pelkkä potentiaali ei kerro sitä mitä urasta lopulta tulee, toki isomman potentiaalin pelaajilla on lähtökohtaisesti helpompi polku edessään, työtä työtä ja työtä hyvä ura silti vaatii sekä onnea, että omasta potentiaalilista pystyy lunastaa edes puolet.

Tämä näin irallisena heittona tähänkin vellovaan keskusteluun.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä se rooli oli pelattuihin otteluihin nähden olemattoman pieni, koska peliaika oli todella pieni, kun sitä vertaa joukkueen kaikkiin muihin pelaajiin.

Mielestäni viime kausi oli siinä mielessä sopiva, että Lassila pääsi karistamaan liigapeleihin liittyvän jännityksen pois, sekä näkemään ja kokemaan näiden pelien vaatimustason.

Toisaalta tuo 10 minuuttia on aika pitkälle ne 5vs5 pelin minuutit mitä kolmosketjussa tulee, Esimerkiksi Kemell ja Lahtinen sai sen muutaman minuutin enemmän kun ylivoimaa pelasi. Ehkä erikoistilanteissakin olisi voinut kokeilla mutta ihan hyvät näytönpaikat silti noilla minuuteilla jo saa.

Ehkä tuossa viimekaudella vähän turhankin lukittuna oli pelipaikat Koskela ja Stråka pystyi kuitenkin pelamaan vahvemmin sentterinä kuin mitä Vidgren ja Lassila, olisiko alkukaudesta muutama voitto voinut tulla jos 3-4 ketjun peli olisi paremmin toiminut. Toisaalta saattoihin tuossa mukavasti kuitenkin Lassilan peluutus kasvaa korkoa ja nyt heittää +30 pisteen kauden ja saadaan tulokassopimuksesta rahat.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta tuo 10 minuuttia on aika pitkälle ne 5vs5 pelin minuutit mitä kolmosketjussa tulee, Esimerkiksi Kemell ja Lahtinen sai sen muutaman minuutin enemmän kun ylivoimaa pelasi. Ehkä erikoistilanteissakin olisi voinut kokeilla mutta ihan hyvät näytönpaikat silti noilla minuuteilla jo saa.
On se kolmosen peliaika yleensä jossain 12min tuntumassa, tietysti vaihtelee paljon sen mukaan miten pelissä on erikoistilanteita. Lassilan peliaika oli vähän normaalia alempi pelipaikkaan nähden, eikä pelannut erikoistilanteissa käytännössä ollenkaan, eli rooli oli pieni.

Ei tuo kolmosen sentterin rooli tuollaisenaan ole juuri kummempi kuin nelossentterin rooli. Sentterillä ei käytännössä voi pienempää roolia olla, jos ei ylimääräisenä hyökkääjänä ole kokoonpanossa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On se kolmosen peliaika yleensä jossain 12-14min tuntumassa, tietysti vaihtelee paljon sen mukaan miten pelissä on erikoistilanteita. Lassilan peliaika oli vähän normaalia alempi pelipaikkaan nähden, eikä pelannut erikoistilanteissa käytännössä ollenkaan, eli rooli oli pieni.

Ei tuo kolmosen sentterin rooli tuollaisenaan ole juuri kummempi kuin nelossentterin rooli. Sentterillä ei käytännössä voi pienempää roolia olla, jos ei ylimääräisenä hyökkääjänä ole kokoonpanossa.

Näytti myös aika paljon vaihtelevan pelikohtaisesti, joissakin selkeästi enemmän kun 10 minuuttia mutta sitten pelejä joissa paljon erikoistilanteita (joissa ei pelannut )tai ensimmäisenä tehnyt tilaa jos tiivistetty kokoonpanoa. Viimekauden otteilla tuokin oli luonnollista kun oli joukkueen heikoimpia lenkkejä, enkä tässä nyt koita vähätellä sitä mitä pelaajasta voi tulla mutta viimekaudella vielä ei ollut valmis liigaan, nyt voi tilanne olla toinen. Toivottavasti kaikki sopimuksen alaiset pelaajat saa mahdollisuuden, viimekaudella tehtiin aika selkeä jako jo ennen kuin pelaajat sai edes mahdollisuuden peleissä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näytti myös aika paljon vaihtelevan pelikohtaisesti, joissakin selkeästi enemmän kun 10 minuuttia mutta sitten pelejä joissa paljon erikoistilanteita (joissa ei pelannut )tai ensimmäisenä tehnyt tilaa jos tiivistetty kokoonpanoa. Viimekauden otteilla tuokin oli luonnollista kun oli joukkueen heikoimpia lenkkejä, enkä tässä nyt koita vähätellä sitä mitä pelaajasta voi tulla mutta viimekaudella vielä ei ollut valmis liigaan, nyt voi tilanne olla toinen. Toivottavasti kaikki sopimuksen alaiset pelaajat saa mahdollisuuden, viimekaudella tehtiin aika selkeä jako jo ennen kuin pelaajat sai edes mahdollisuuden peleissä.
Taitaa olla Rautakorvelle aika tyypillistä, että peluutus ei ole kovin tasaista ja yritetään löytää kokoonpanoon kuuluvat pelaajat mahdollisimman pian. Ei siis kuulu Jukan tyyliin, että rotaatio pyörii koko kauden läpi ja ketjut jakavat vastuuta tasaisesti.

Tuossa on toki hyvät puolensa, jonka vuoksi Jukka sitä toteuttaakin, mutta ehkä vähän olisi varaa uudistua tämän suhteen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taitaa olla Rautakorvelle aika tyypillistä, että peluutus ei ole kovin tasaista ja yritetään löytää kokoonpanoon kuuluvat pelaajat mahdollisimman pian. Ei siis kuulu Jukan tyyliin, että rotaatio pyörii koko kauden läpi ja ketjut jakavat vastuuta tasaisesti.

Tuossa on toki hyvät puolensa, jonka vuoksi Jukka sitä toteuttaakin, mutta ehkä vähän olisi varaa uudistua tämän suhteen.

Joo ja ensikaudella tietenkin reserviä on vähemmän, mutta toisaalta sitten Lassila, Tohila, Koskela ja Perttu taistelee samoista 2 vapaasta pelipaikasta että ei sielläkään saisi ihan lukita paikkoja. Kaikilla kuitenkin potentiaalia olla vähintään liigatason sentteri.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viime kaudella, varsinkin alkukaudesta, Lassilan peliaikaa söi, ettei Rautakorpi (tai joku muu valmennuksessa) luottanut Lassilaan oman pään aloituksissa. Sinne laitettiin aina joku Christoffer ottamaan aloitusta, joka aloituksen jälkeen tuli vaihtoon sitten kun ehti, jos ehti ollenkaan. Niin tai näin, se mitä tuolla nuorelle pelaajalle annettavalla näytön paikalla yleensä tarkoitetaan, se ei ole mikään 60 peliä ykkösylivoimaa. Usein se on muutama peli pienessä roolissa, tyyliin tulos tai ulos. Tulos ei tässä tarkoita välttämättä tehopisteitä. Lassila sai siinä mielessä suht paljon roolia ja lunasti sen siltä osin, että pääsi "toiselle kierrokselle". Nyt kun toinen kausi alkaa, odotuksetkin kasvaa, näin itse ainakin näen.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämän illan mielenkiintoisin tarkkailun aihe on, voisiko Lassilasta ja Turkulaisesta olla tutkapariksi? Jos Jerry on pelipäällä, niin Lassilalla on erittäin hyvä paikka, jos ei ihan iskeä tehoja 2+2, niin kuitenkin päästä näyttämään kiekollista osaamistaan "isolle" yleisölle. Ylivoimavastuutakin varmaan luvassa. Nyt on mahdollisuus näyttää! Antaa palaa poika!
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Iso pelaaja tulee kyllä tästä pojasta. Jotenkin sen vaan aistii. Nyt ei tarvitse olla muiden nuorisotähtien varjossa. Jere pelasi sellaisen matsin tänään että ei oikeastaan yhtään harmita tuo Christofferin loukkaantuminen. On kyllä selkeästi ikäistään kypsemmän oloinen kentällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös