Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Vintsukka]

1. Ketjuun kirjoitetaan offtopicia.
2. Modet käyvät ketjussa erikseen muistuttamassa, että offtopic on kiellettyä ja siitä tulee jatkossa seuraamuksia.
3. Ketjuun kirjoitetaan edelleen offtopicia.
4. Modet alkavat jakaa rikepisteitä.

Todella mystistä, mistä ne rikepisteet tulivat. Täytyy olla salaliitto.

 

[Vaughan]

Vähän ihmettelen tätä keskustelua rikepisteistä - sehän on käytännössä epärangaistus: mitään ei tapahdu! Ainoastaan muut kirjoittajat näkevät, että huonoksi koettu viesti on huomattu, ja siitä on tullut eräänlainen julkinen varoitus. Olisiko se parempi, jos niistä tulisi pelikieltoa? Toki jos niitä kertyy paljon, niistä tulee automaattisesti pelikieltoa, mutta uskoakseni 99% käyttäjistä ei kärsi tästä...

Sitten erittäin kiero spekulatiivinen salaliittoteoria: käsittääkseni Jatkoajassa rangaistukset eivät koskaan (vai onko tästä poikkeavia esimerkkejä?) muutu. Eli jos joku saa rikepisteen, hän ei voi enää saada pelkästään samasta viestistä pelikieltoa? Joten jos joku moderaattori haluaisi suojella tiettyä henkilöä, hän kävisi aina lätkimässä tälle kiistanalaisista viesteistä rikepisteitä niin, että samoista jutuista ei voisi tulla enää pelikieltoa. Rikepiste voi siis olla etuoikeus...

 

[WarWas]

Joten jos joku moderaattori haluaisi suojella tiettyä henkilöä, hän kävisi aina lätkimässä tälle kiistanalaisista viesteistä rikepisteitä niin, että samoista jutuista ei voisi tulla enää pelikieltoa. Rikepiste voi siis olla etuoikeus...

Itselleni sanottiin toisesta keltaisesta, että modetiimistä osa halus penalttia, mutta enemmistö kai "suojeli" minua...

 

[Vaakuna]

Vähän ihmettelen tätä keskustelua rikepisteistä - sehän on käytännössä epärangaistus: mitään ei tapahdu! Ainoastaan muut kirjoittajat näkevät, että huonoksi koettu viesti on huomattu, ja siitä on tullut eräänlainen julkinen varoitus. Olisiko se parempi, jos niistä tulisi pelikieltoa? Toki jos niitä kertyy paljon, niistä tulee automaattisesti pelikieltoa, mutta uskoakseni 99% käyttäjistä ei kärsi tästä...

Onhan tuo nyt vittu ihan hanurista, että itse @Frankie ottaa pari pistettä vastaan asiassa, kun toisen joukkueen jäsenet lähtivät koittamaan kepille jäätä. Ei näin todellakaan.

Tämä on minunkin mielestä Jatkoajan keskustelupalstan yksi suurimmista vioista, että provosoida saa aina, mutta toinen lähtee ulos. Muistaakseni ainakin nimimerkki @McTorso on puhunut samasta asiasta. Pahoittelut McTorsolle, jos sekoitin toiseen.

 

[ketjuruletti]

1. Ketjuun kirjoitetaan offtopicia.
2. Modet käyvät ketjussa erikseen muistuttamassa, että offtopic on kiellettyä ja siitä tulee jatkossa seuraamuksia.
3. Ketjuun kirjoitetaan edelleen offtopicia.
4. Modet alkavat jakaa rikepisteitä.

Todella mystistä, mistä ne rikepisteet tulivat. Täytyy olla salaliitto.

Teoriassa mikään ei estä sitä etteikö joku kirjoita samaan ketjuun rikepisteen arvoista viestiä, jossa rikepisteen syy onkin joku muu.

 

[Moderaattorit]

Tyhmä kysymys: Onko mahdollista kirjoittaa viesteihin rikepisteeseen johtanut syy? Jos siellä vaan lukee että viestistä on annettu rikepiste, niin laittaahan se salaliittoteoretikot liikkeelle. Peli- ja porttikielloistakin selvitetään syyt, miksei rikepiste-ilmoituksissakin voisi edes mainita, mitä sääntöpykälää se rikkoo?

Ei ollenkaan tyhmä kysymys. Näin me yleensä pyritään toimimaankin. Tässä tapauksessa rikepisteitä jaettiin kuitenkin sellaisella tahdilla, että laitettiin laiskasti copy-pastella vaan kaikille sama ja oletettiin, että lukijat ymmärtävät asiayhteyden ketjunooteista. Kaikille rikepisteen saaneille pyrittiin kyllä siitä huolimatta kertomaan yv:llä mistä syystä rikepiste on annettu.

T: Modet

 

[mjr]

Vaikka joskus tulee arvosteltuakin, onhan tämä oikeasti laadukas palsta niin moderoinnin kuin kirjoittajienkin osalta. Mikäänhän ei koskaan ole täydellistä ja jos olisi, olisi sekin aika tylsää. Mielipide-eroja saa ja pitääkin olla, koska muuten ei olisi laadukasta keskusteluakaan.

No jos miettii nykyisiä ja takavuosien foorumeita (tämähän on vähän hiipuva kategoria) niin onhan JA ihan helvetin hyvin moderoitu. Sontaa someen mahtuu aivan loputtomiin, jos siis sille vähänkään annetaan tilaa, vaan täällä ei anneta. Ja ihan oikeasti, ei niin todellakaan ole aikaa ihmeen salaliittoihin tuossa huomattavan epäkiitollisessa hommassa.

 

[NakkiFakiiri]

No jos miettii nykyisiä ja takavuosien foorumeita (tämähän on vähän hiipuva kategoria) niin onhan JA ihan helvetin hyvin moderoitu. Sontaa someen mahtuu aivan loputtomiin, jos siis sille vähänkään annetaan tilaa, vaan täällä ei anneta. Ja ihan oikeasti, ei niin todellakaan ole aikaa ihmeen salaliittoihin tuossa huomattavan epäkiitollisessa hommassa.

Juurikin näin. Suosittelen jokaista tämän foorumin moderoinnista valittavaa tahoa vilkaisemaan muutaman muun suositun keskustelufoorumin sisältöä ja tasoa (esim. Ylilauta & Murha.info) ja vertaamaan sitä Jatkoajan vastaaviin. Ero on kuin yöllä ja päivällä, ja tämä on juuri laadukkaan moderoinnin seurausta. Mielummin näpäytetään samantien kun jutut ovat vasta lähdössä käsistä, kuin annetaan kaiken sonnan tulvia sisään täysin filtteröimättömänä. Jälkimmäisen tapahtuessa sotku olisi samanlaista kuin mainittujen esimerkkien kohdalla, ja sitä tyhjänpäiväistä huutoa mitä vaikkapa iltapäivälehtien kommenttiosioissa näkee tauotta. Ei ole sattumaa että tämä on ainoa foorumi jota jaksaa tänä päivänä selata ihan päivittäin, kato kun on ollut somen myötä tosiaan melkoinen tällä osastolla.

Nämä satunnaiset valitukset jostain rikepisteistä ja väliaikaisista kirjoituskielloista ovat pieni hinta siitä että täällä pysyy yllä jonkinlainen taso vuodesta toiseen, ja eiköhän näiden rankkua saaneiden kritisoijienkin egot siitä pienestä kolhinnasta palaudu ennalleen ajan saatossa.

 

[Jack DiBiase]

Juurikin näin. Suosittelen jokaista tämän foorumin moderoinnista valittavaa tahoa vilkaisemaan muutaman muun suositun keskustelufoorumin sisältöä ja tasoa (esim. Ylilauta & Murha.info) ja vertaamaan sitä Jatkoajan vastaaviin. Ero on kuin yöllä ja päivällä, ja tämä on juuri laadukkaan moderoinnin seurausta. Mielummin näpäytetään samantien kun jutut ovat vasta lähdössä käsistä, kuin annetaan kaiken sonnan tulvia sisään täysin filtteröimättömänä. Jälkimmäisen tapahtuessa sotku olisi samanlaista kuin mainittujen esimerkkien kohdalla, ja sitä tyhjänpäiväistä huutoa mitä vaikkapa iltapäivälehtien kommenttiosioissa näkee tauotta. Ei ole sattumaa että tämä on ainoa foorumi jota jaksaa tänä päivänä selata ihan päivittäin, kato kun on ollut somen myötä tosiaan melkoinen tällä osastolla.

Nämä satunnaiset valitukset jostain rikepisteistä ja väliaikaisista kirjoituskielloista ovat pieni hinta siitä että täällä pysyy yllä jonkinlainen taso vuodesta toiseen, ja eiköhän näiden rankkua saaneiden kritisoijienkin egot siitä pienestä kolhinnasta palaudu ennalleen ajan saatossa.

Olen samaa mieltä tästä kaikesta, mutta se että moderointi on nyt hyvällä tasolla ei tarkoita, etteikö sitä voisi muuttaa tai kehittää vieläkin paremmaksi. Palautteen anto ja vastaanotto ovat kuitenkin aika keskeinen osa sitä kuuluisaa sananvapautta (Olkoonkin, että tuota termiä monesti käytetään väärin).

Se esimerkiksi ei mielestäni ole hyvää moderointia, että vääristä mielipiteistä saa kirjoituskieltoa. Se ei voi mennä niin, että saat vapaasti käyttää jotain tiettyä termiä toisesta henkilöstä, mutta jos käyttää samaa termiä toisesta henkilöstä saakin viikon kirjoituskiellon. Minulla sattui olemaan tällainen keissi tuossa keväällä, enkä kokenut sen olevan oikeudenmukaista. Jos jostain tietystä termistä saa pelikieltoa, niin sitten samasta termistä pitäisi saada aina pelikieltoa, puhutaan sitten vaikka Putinista tai Äiti Teresasta. Sen ei pitäisi olla yksittäisen moderaattorin tai tiimin mielipide, että kenestä henkilöstä saa käyttää mitäkin termiä.

Hyväksyin kyllä pelikieltoni, mutta en vedä sanojani takaisin.

 

[mikko600]

Se esimerkiksi ei mielestäni ole hyvää moderointia, että vääristä mielipiteistä saa kirjoituskieltoa

Saisiko näistä joskus niitä esimerkkejä?

 

[Nelfor]

Sen ei pitäisi olla yksittäisen moderaattorin tai tiimin mielipide, että kenestä henkilöstä saa käyttää mitäkin termiä.

Jos käyttää vaikkapa termiä "terroristi" sellaisesta henkilöstä, jonka tiedetään olevan terroristi, niin tuskin se on kovin väärin. Jos taas tuota termiä käytetään henkilöstä, joka ei minkään käytettävissä olevan tiedon mukaan ole terroristi, niin se on kyllä väärin.

Jonkun täytyy nämä tulkinnat tehdä ja keskustelupalstalla se taho on moderaattorit.

 

[Jack DiBiase]

Jonkun täytyy nämä tulkinnat tehdä ja keskustelupalstalla se taho on moderaattorit.

Nimenomaan.

 

[Nelfor]

Nimenomaan.

Ja tämä on sinulle ongelma?

 

[Jack DiBiase]

Ja tämä on sinulle ongelma?

Siinä kohtaa, jos saan itse viikon pelikiellon tietyn sanan käyttämistä, kyllä.

Mutta tämä ei ole minun sotani. Löylyhuoneen öyhöttäjät saavat sotia omaa sotaansa. Olen 99-prosenttisesti täysin tyytyväinen foorumin tämänhetkiseen moderointiin ja kokemuspohjaltakin tiedän millaista nuorallatanssimista se välillä on.

PS. Jos jotain kiinnostaa niin minun tapauksessa kyse oli "ihmisjäte" termin käyttämisestä. Täytyy jatkossa miettiä ennen tuon termin käyttämistä, että missä kontekstissa sitä moderaattorien mielestä sopii käyttää.

 

[Vaughan]

Hyvä esimerkkin "erilaisesta" moderoinnista on maanpuolustus.net, jota moni varmaa seuraa yhtenä lähteenä Ukrainan sodan takia. Siellä moderaattori-status näkyy ulospäin, ja kieltämättä se avaa silmiä paljon, kun yksi hörhöimmistä kirjoittajista on itse moderaattori.

Hän mm. kirjoittaa aina EU:sta käyttääen termiä "Euvostoliitto", mikä on syvän päädyn putinilaista propagandaa tarkoituksena aiheuttaa hajaannusta Euroopassa (hän ei tosin itse suostu myöntämään tätä, koska on ilmeisesti omannut EU-vastaisen näkemyksensä jo kauan ennen sotaa...)

Nyt hän on kieltänyt USA:n presidentinvaalien kommentoimisen Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa (jopa silloin, kun aiheena on vaalien tuloksen vaikutus USA:n tuen jatkumiseen). Hän on itse perustellut tätä sillä, että "psykoosi nousee sitä mukaan, kun demarien vaalimylly suoltaa paskaa." Lisäksi hän on todennut mm. "Menkää nyt vittuun tästä ketjusta tuon musk/trump psykoosin kanssa." Tuolla hän tarkoittaa Muskin ja Trumpin Venäjä -yhteyksistä puhumista.

Viimeksi bännit sai henkilö, joka kommentoi Trumpin puheita Kurskin hyökkäyksestä (miten se saattaisi Trumpin mukaan johtaa ydinsotaan). Asia liittyy mielestäni hyvin vahvasti Ukrainaan, mutta "ylipäällikkö" ei halua kuulla negatiivista sanottavaa fanittamastaan Trumpista...

Tämä siis esimerkkinä mielipidemoderoinnista toisella palstalla. En ole nähnyt Jatkoajassa vastaavaa.

 

[Nelfor]

Siinä kohtaa, jos saan itse viikon pelikiellon tietyn sanan käyttämistä, kyllä.

On eri asia olla tyytymätön yksittäiseen päätökseen, kuin kritisoida koko toimintatapaa, jolle ei oikeastaan ole parempaa vaihtoehtoa olemassa. Tai jos on, niin kuulisiin mielelläni, että mikä se parempi tapa toimia lopulta on?

 

[Frankie]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

 

[Daro]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

Saako Jokereiden ketjuun kirjoittaessa bänniä? Jos saa niin pidä vaan näppisi erossa siitä. Ei kannatta ottaa liikaa kantaa yhtään mihinkään. Kirjoitat vain jotain soopaa niin ei tarvitse miettiä pelikielloista. Älä suututa ketään jolla on mahdollisuudet olla hankala sinua kohtaan. Tällä tavalla täällä toimitaan ja näin olen itsekin sen ymmärtänyt.

Ollaan vain hiljaa ja tykkäillään viesteistä niin ei tarvitse pelikieltoja miettiä. Kirjoitellaan vaan ihan diibadaabaa niin ei tarvitse murehtia kaikenmaailman rikepisteistä tai pelikielloista puhumattakaan.

 

[Steril]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

Ollaan teillä IFK-osiossakin välillä aika herkillä muualta tulevalle kritiikille. Tai en tarkoita että pitäisi olla hattu kourassa vieraita nöyristelemässä, mutta sellainen tunne jäänyt että hyvin useasti kommentointia muista leireistä on melko tylysti otettu vastaan. Tämä ei toki ole minkäänlainen puolustus sinun rikepisteellesi, herkästihän ne tuli jos ottaa huomioon sen mihin otit kantaa.

 

[syndi]

Siinä onkin modeilla hommaa, jos tässä on linja tulevaisuudessa. Ymmärrän kyllä tasapuolisen rikepisteiden jakelun Helsingin Jäähalli-ketjussa, ja nielen sen semmoisenaan.

Mitäs, kun Jokerit ja IFK kohtaa Liigassa tulevaisuudessa? Pannaanko koko osiot lukkoon pleijareiden ajaksi? ;)

Mennään eteenpäin, kuten naapuri tuossa totesi aiemmin.

 

[DrE]

Saisiko näistä joskus niitä esimerkkejä?

Kuukausi sitten käytiin samaa keskustelua ja kyseltiin esimerkkejen perään. Päätin testata asiaa. Sain 1kk pelikiellon rasistisesta ja misogynisestä viestistäni. Kirjoitin viestini kopioiden @BaronFIN viestistä rasistisen ja misandrisen kohdan, toki vaihtaen herjan kohteeseen sopivaksi.

Boldaukset ovat omiani.

@BaronFIN kirjoittaa raportoidussa #2064 viestissä:
"...

Tuon miehen pitäisi olla demokraatti ja vihreä siirtymä henkeen ja vereen, mutta ilmeisesti valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut."

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Kamala Harris aloitti presidentinvaalikampanjansa keräämällä jo ensimmäisenä päivänään ennätyksellisen 81 miljoonan dollarin potin. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/521d5629-8aa7-4bb3-b7f4-cd7241372397

keskustelu.jatkoaika.com

Oma viestini samaan ketjuun:
"On mielenkiintoista nähdä miten Harris pärjää Bidenin saappaissa. Epäilen kuitenkin, ettei onnistu. Musta nainen voi päästä orjuudesta, mutta orjuus ei lähde naisesta.

T"

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Edelleen, kerro nyt miten se viesti ja sitä myötä reaktio muuttuu tuosta lopun kahden sekunnin pätkästä, jossa toistetaan sama viesti kuin edellisessä lauseessa? Ihan omin sanoin. Viesti on monitulkintainen, kuten Trumpilla ja muilla populisteilla on tapana ja kuten disclaimerissa mainitsin...

keskustelu.jatkoaika.com

Pelikiellossani modet kirjoittavat "Rasismi ja misogynia ovat sellaisia asioita, joita ei palstalle kaivata ollenkaan. Joku mustan orjuuteen liittyvä juttu ei ole tippaakaan asiallinen." Ilmeisesti valkoisiin kohdistuva rasismi ja misandria kuuluvat palstalle, sillä @BaronFIN viestistä ei tullut pelikieltoa.

 

[Rod Weary]

Päätin testata asiaa.

Mitäs testasit. Kikkelis-kokkelis.

 

[BaronFIN]

Olen todella otettu tästä kunniasta päästä esimerkiksi ”oikeista ja vääristä” mielipiteistä, mutta nyt meni hieman korkealta ja kovaa ohi. Oma kritiikkini kohdistui yksittäiseen henkilöön, joka tekee kaikkensa ollakseen maalitaulu kun tämä toinen vertaus nyt hieman…. Epäonnistui niin sanotusti aika lailla täydellisesti.

Eikä siinä mitään, if you can’t stand the heat, stay out of the kitchen! Olen oman osuuteni saanut rikepisteistä ja voisin olla myös fiksumpi ulosannissani, mutta väestönryhmää kohtaan en ole koskaan törkeä. Jos joku käyttäytyy kuin natsi/rasisti tai sovinisti, niin kyllä sanon sen jatkossakin ääneen.

 

[V-G-]

Ilmeisesti valkoisiin kohdistuva rasismi ja misandria kuuluvat palstalle

Ethän sä nyt voi jumalata olla tosissasi, ethän? Silmittömän rasistinen viestisi ei ollut millään lailla verrannollinen Musk-viestiin.

Ei hyvää päivää.

 

[DrE]

Olen todella otettu tästä kunniasta päästä esimerkiksi ”oikeista ja vääristä” mielipiteistä, mutta nyt meni hieman korkealta ja kovaa ohi. Oma kritiikkini kohdistui yksittäiseen henkilöön, joka tekee kaikkensa ollakseen maalitaulu kun tämä toinen vertaus nyt hieman…. Epäonnistui niin sanotusti aika lailla täydellisesti.

Eikä siinä mitään, if you can’t stand the heat, stay out of the kitchen! Olen oman osuuteni saanut rikepisteistä ja voisin olla myös fiksumpi ulosannissani, mutta väestönryhmää kohtaan en ole koskaan törkeä. Jos joku käyttäytyy kuin natsi/rasisti tai sovinisti, niin kyllä sanon sen jatkossakin ääneen.

Pointtini on yksinkertainen. Molemmat viestit ovat yksiselitteisen rasistisia ja vain toisesta viestistä tuli pelikieltoa.

Ethän sä nyt voi jumalata olla tosissasi, ethän? Silmittömän rasistinen viestisi ei ollut millään lailla verrannollinen Musk-viestiin.

Ei hyvää päivää.

Perustele ihan rohkeasti mielipiteesi niin saadaan rakentavaa keskustelua.