Jalkapallon EM 2024: Englanti

[Proffa_20]

En uskonut sanovani näin vielä tammikuussa, mutta: missä Eric Dier?

Ilman sarvia ja hampaita, oli aidosti äärettömän hyvä koko kevät kauden ja ylitti kaikki odotukset. En millään uskonut, että voi vielä pelata noin laadukkaasti ja etenkin varmasti, noin kovalla tasolla.

 

[maken veivi jr.]

Mistä ihmeestä tuo suuri ennakkosuosikki aina revitään? .

FIFA-rankingin nelonen ja viime kisojen finalisti.

Unibet antaa Englannin voitolle pienimmän kertoimen, siitäpä se.

 

[Mängimies]

Missä on Kalvin Phillips?!?

(vitsi)

 

[Mängimies]

Mistä ihmeestä tuo suuri ennakkosuosikki aina revitään?

Haiskahtaa provolta, mutta…

Suurimpia, ei välttämättä suurin. Pystytkö vakavalla naamalla nimeämään vaikkapa puolentusinaa maata, jotka ovat ennakkosuosikkeja ennen Englantia?

 

[maken veivi jr.]

Mainoo on hyvä ja todella lupaava pelaaja. Kaverilla on loistava ura edessään seura- ja maajoukkuetasolla. Silti nyt ei ole asiaa EM-kisoihin niin otteiden kuin tason perusteella.

Mainoo pääsi kokeilemaan maaliskuun lopussa Belgiaa vastaan ja valittiin heti ottelun parhaaksi pelaajaksi ja sai melkoisen määrän ylistystä.

Ihan annettujen näyttöjen perusteella hänet on sinne valittu ja veikkaan, että ottaa ison roolin.

 

[Kuopionkukko]

Haiskahtaa provolta, mutta…

Suurimpia, ei välttämättä suurin. Pystytkö vakavalla naamalla nimeämään vaikkapa puolentusinaa maata, jotka ovat ennakkosuosikkeja ennen Englantia?

En yksinkertaisesti usko englannin voittoon ihan sama mitä se kokoonpano näyttää. Italia Ranska Saksa Espanja menee aina edelle. Sen jälkeen tulee kakkoskorissa Belgia Englanti Portugali Kroatia. Mustat hevoset serbiat ruotsi tanskat bosniat ketä nyt sattuu kisoissa kulloinkin olemaan. Kuten totesin englanti ei voita. Se ei osaa voittaa. Se ei voita. Nämä on näitä uskon kun näen asioita.

Edit ps ei ole provo. En harrasta sellaista. Ylikorostan joskus efektin vuoksi mutta rehellisesti en usko että englanti on edes finaalissa saati että sen voittaisi

 

[mikko600]

annettujen näyttöjen

Yksi harkkamatsi? Ei. Eivätkä otteet myöskään Valioliigassa oikeuta kisapaikkaan.

 

[mikko600]

Yksi harkkamatsi? Ei. Eivätkä otteet myöskään Valioliigassa oikeuta kisapaikkaan.

Ja vielä enemmän statistiikkaa.

 

[V-G-]

Ja vielä enemmän statistiikkaa.

Tämä ei ole se, miten fbrefiä tulkitaan. Eikä edes kerro yksin yhtään mitään koska konteksti puuttuu. Ja se konteksti on tämän kauden Man United ja toisaalta tulokaskausi.

Paljon, paljon tuollaista kokonaistilastoesitystä olennaisempaa on katsoa, mitä tilanteita pelaaja osaa pelata paremmin kuin muut ja missä hän voisi täydentää muiden pelaajien rooleja ja profiileja. Tällaisesta näkökulmasta Mainoo on elintärkeä Englannille, koska toista samanlaista profiilia Englannilla ei ole.

Jos southgatella on mitään järkeä päässä, hän tulee peluuttamaan Mainoota melko paljon Ricen ja Bellinghamin kanssa, koska hän täydentää kummankin profiileja hienosti, mikä nähtiin jo siinä Belgia-pelissä. Tosin Southgate valitsi alustavasti mukaan Grealishin, missä ei ole mitään järkeä, koska toisella laidalla on tarjolla vain profiileja, joiden puutteita Grealish ei paikkaa.

Gordon on puolestaan täysin oikea valinta, sillä hänen vahvuutensa täydentävät paitsi Sakan, Fodenin ja Palmerin, myös Kanen ja Watkinsin profiileja. <-- noita asioita voi katsoa fbref-raportista, kokonaispelaamisen tasoa ei oikein voi.

 

[mikko600]

Tällaisesta näkökulmasta Mainoo on elintärkeä Englannille, koska toista samanlaista profiilia Englannilla ei ole.

Eli mikä profiili ja miten tänä näkyi ManUssa? Mä olen aika monta Mainoon peliä nähnyt ja en näe kyllä sitä missä olisi niin paljon parempi kuin vaihtoehtonsa.

Uskoisin että tässä me ollaan vaan eri mieltä. Antaa kisojen näyttää.

 

[maken veivi jr.]

olennaisempaa on katsoa, mitä tilanteita pelaaja osaa pelata paremmin kuin muut ja missä hän voisi täydentää muiden pelaajien rooleja ja profiileja. Tällaisesta näkökulmasta Mainoo on elintärkeä Englannille, koska toista samanlaista profiilia Englannilla ei ole.

Tätä olin itsekin kirjoittamassa ihan yleisesti joukkueen kokoamisen suhteen kun Englannin tapauksessa aina jonkun joukkueen fanit pahoittaa mielensä, kun tiettyä pelaajaa ei valittu.

Kuitenkaan tässä ei valita absoluuttisesti parhaita pelaajia vaan parasta mahdollista joukkuetta.

Tämän takia uskon esim. Grealishin olevan joukkueessa koska se kuljetuskyky on aika poikkeuksellinen.

 

[V-G-]

Eli mikä profiili ja miten tänä näkyi ManUssa? Mä olen aika monta Mainoon peliä nähnyt ja en näe kyllä sitä missä olisi niin paljon parempi kuin vaihtoehtonsa.

Erityisen hyvä pienissä tiloissa ja kääntymään paineen alla (eli vastaanottamaan palloa pohjalla), close control on jo nyt varsin laadukasta ja ball retention on ihan keskiössä, samoin tietty maltti pallollisena ja kyky houkutella ja kestää prässiä. Tuohon päälle se, että on ollut erinomainen nimenomaan oikealla puolella.

Mainoon profiili on keskeisesti erilainen kuin TAA:n (jonka tulee ehdottomasti pelata paljon), Gallagherin, Jonesin tai Whartonin. Lisäksi hänen profiilinsa todellakin täydentää Ricen ja Bellinghamin pelaamista paremmin kuin muut mainitut. Rice on vasemmalla puolella pelaava, kuljetuksilla peliä edistävä fyysinen tilan voittaja ja Bellingham ylempänä isolla säteellä liikkuva ohittaja, mutta kumpikaan ei tee (eikä ole tarkoituskaan että tekisi) sitä, missä Mainoo on omimmillaan.

Jos ajattelee tilannetta jossa Mainoo saisi pelata Unitedissa samanlaisten profiilien kanssa kuin nyt kisoissa tullee pelaamaan, hänen fbref-sivunsakin näyttäisi varmasti aika erilaiselta.

 

[mikko600]

samanlaisten profiilien kanssa kuin nyt kisoissa tullee pelaamaan, hänen fbref-sivunsakin näyttäisi varmasti aika erilaiselta.

Ja Sancho oli Valioliigan parhaimpia laitureita mutta ei näkynyt tilastoissa koska… höhö.

Aika monen muunkin tilastot näyttäisivät erilaiselta jos pelaisivat Ricen ja Bellinghamin kanssa.

 

[V-G-]

Ja Sancho oli Valioliigan parhaimpia laitureita mutta ei näkynyt tilastoissa koska… höhö.

Huoh. Nimenomaan näkyi tilastoissa, ja kirkkaana näkyikin. Ei vain näkynyt pistesaldossa. Parhaasta en muuten muistaakseni sanonut mitään, vaan produktiivisimmasta.

Aika monen muunkin tilastot näyttäisivät erilaiselta jos pelaisivat Ricen ja Bellinghamin kanssa.

Luepa paremmin: kyse oli profiileista, ei pelaajista, ja fbref oli viitaus sinun virheelliseen ajatukseesi siitä mitä tilastonäkymä kertoo pelaajasta. Puhuin siitä, miten profiilit täydentävät toisiaan, en siitä kuka tekisi kenestäkin paremman pelaajan.

 

[mikko600]

Huoh. Nimenomaan näkyi tilastoissa, ja kirkkaana näkyikin. Ei vain näkynyt pistesaldossa. Parhaasta en muuten muistaakseni sanonut mitään, vaan produktiivisimmasta.


Luepa paremmin: kyse oli profiileista, ei pelaajista, ja fbref oli viitaus sinun virheelliseen ajatukseesi siitä mitä tilastonäkymä kertoo pelaajasta. Puhuin siitä, miten profiilit täydentävät toisiaan, en siitä kuka tekisi kenestäkin paremman pelaajan.

Ollaan samaa ja eri mieltä. Mä en vaan näe Mainoon pelaamisessa mitään erityisosaamista minkä takia pitäisi aloittaa Englannin paidassa ja miksi olisi siinä hyvä. Mitkään tilastotkaan eivät tätä tue.

Mutta antaa näyttää! Mielellään mä olen väärässä.

 

[V-G-]

Mielellään mä olen väärässä.

Et muuten ole. Hah.

 

[ISH]

Foden - Kane - Saka
Rice-Bellingham-Palmer

Olisi huikea keskikenttä ja hyökkäys, en vain ukso Southgaten menevän näin hyökkäävällä avauksella.

Eihän noista nyt voi ketään penkille jättää, aika varmasti tuo on avaus. Kaikki ovat huikeassa vireessä, tekivät varmaan 100+100 kaikki kilpailut mukaan lukien.

Aivan mieletön joukkue, vaikka vahvojen lädilasien läpi katsonkin. Toki hallitseva mestari Italia voitettiin sekä kotona että vieraissa karsinnoissa joten iskukyky on tiedossa.

 

[Petri1981]

Eihän noista nyt voi ketään penkille jättää, aika varmasti tuo on avaus. Kaikki ovat huikeassa vireessä, tekivät varmaan 100+100 kaikki kilpailut mukaan lukien.

Aivan mieletön joukkue, vaikka vahvojen lädilasien läpi katsonkin. Toki hallitseva mestari Italia voitettiin sekä kotona että vieraissa karsinnoissa joten iskukyky on tiedossa.

Kyllä Lädit pettävät aina, se tiedetään, mutta kyllä alkaa olla sellainen miehistö heillä, että kyllä tässä pikku hiljaa alkaa olla korkea aika ottaa arvokisamestaruus.

 

[JMT]

Mutta eikö mestaruuteen vaadita myös laadukas puolustus sekä maalivahti (ja tietysti valmennus)? Kovasti on Southgate satsannut myös mentaalipuolen valmennukseen mutta mutta..onko joukkueessa edelleenkään henkisesti niin vahvoja pelaajia että se riittää tosipaikan tullen kantamaan muuta joukkuetta ja riittääkö usko vaikeimmillakin hetkillä. Hieman hymyilyttää tuo Englanti-hype vuodesta toiseen, pitäisi olla mestari kisoissa kuin kisoissa. Helppo tie ja ratkaisu on vierittää syy valmentajan niskaan, näin on tainnut tapahtua läpi Englannin historian.

 

[maken veivi jr.]

Hieman hymyilyttää tuo Englanti-hype vuodesta toiseen, pitäisi olla mestari kisoissa kuin kisoissa. Helppo tie ja ratkaisu on vierittää syy valmentajan niskaan

Minusta tässä on kyllä vähän eroa aiempaan siinä, että Englanti on ollut yksi suosikeista tai sellainen joukkue joka noteerataan mutta en minä ainakaan muista viimeisimmän 30 vuoden ajalta, että Englanti olisi lähtenyt yksiinkään MM-kisoihin suurimpana ennakkosuosikkina ja EM-kisojen kohdalta oikeastaan vaan viime kisoissa pystyi pitämään Englantia jo aika vahvana suosikkina.

Tällä kertaa Englanti on oikeasti vedonlyöntitiyhtiöiden suosikki. Englannilla on kuitenkin jo sitä menetystä junnumaajoukkeista ja materiaali on laajempi kuin koskaan ja sitten vielä siihen päälle Bellinghamin kaltainen superyksilö.

Enkä mä silti yllättyisi jos Englanti ei voita koska taso on kova ja yhden pelin merkitys on niin suuri.

Silti nämä lädit pettää aina jutut on vähän väsyneitä.

 

[Daro]

Minusta tässä on kyllä vähän eroa aiempaan siinä, että Englanti on ollut yksi suosikeista tai sellainen joukkue joka noteerataan mutta en minä ainakaan muista viimeisimmän 30 vuoden ajalta, että Englanti olisi lähtenyt yksiinkään MM-kisoihin suurimpana ennakkosuosikkina ja EM-kisojen kohdalta oikeastaan vaan viime kisoissa pystyi pitämään Englantia jo aika vahvana suosikkina.

Tällä kertaa Englanti on oikeasti vedonlyöntitiyhtiöiden suosikki. Englannilla on kuitenkin jo sitä menetystä junnumaajoukkeista ja materiaali on laajempi kuin koskaan ja sitten vielä siihen päälle Bellinghamin kaltainen superyksilö.

Enkä mä silti yllättyisi jos Englanti ei voita koska taso on kova ja yhden pelin merkitys on niin suuri.

Silti nämä lädit pettää aina jutut on vähän väsyneitä.

Itsehän en sinänsä liputa Englannin majun puolesta koskaan, mutta nyt olen tässä viimeisen 4-5 vuoden aikana ruvennut symppamaan Englannin yksilöitä. Nyt siellä on oikeasti sellaisia yksilöitä joilta voi odottaakin menestystä ( topparit ja veskari ainoat miinukset toki). Nyt siellä on oikeasti sellaisia yksilöitä mukana jotka voivat ratkoa tasaisen ottelun ja leveyttä löyttyy ainakin tuonne yläoksille ja keskikentällekin hieman.

Jos pelkästään nimiä katsoo paperilla niin onhan tuo Englannin hyökkäys ja keskikenttä aivan järkyttävän kova. Tämä toki ei tarkoita sitä, että se olisi paras joukkue kisoissa. Southgate on se suurin uhka ja toisaalta kai se on nähtävä mahdollisuutena myös jos hieman uskaltaisi peluuttaa rohkeammin kuin aiemmissa kisoissa. Todella konservatiivinen on ollut tähän asti lähestymistapa peliin.

 

[Blackie]

Kyllä Lädit pettävät aina, se tiedetään, mutta kyllä alkaa olla sellainen miehistö heillä, että kyllä tässä pikku hiljaa alkaa olla korkea aika ottaa arvokisamestaruus.

Toki Englannilla on omat ongelmakohtansa niin kuin ehkä varmaan Ranskaa lukuunottamatta kaikilla joukkueilla, mutta onhan noihin hyökkäyspään pelipaikoille kova tunku. Rashford ja Sancho eivät mahtuneet edes 33 pelaajan alustavaan ryhmään, vaikka molemmat menisivät varmaan 75 prosenttiin kisajoukkueista avaukseen.

Adam Wharton saattaa olla kisojen sensaatio muuten, jos saa näyttöpaikan. Toki sensaatio on jo, kuinka lähellä hän tälläkin hetkellä on kisapaikkaa, mutta tarina ei todennäköisesti lopu vielä tähän.

 

[#7]

Kyllähän Englanti saa paperilla kasaan todella kovan nipun, kovimman pitkiin aikoihin. Silti siitä on pitkä matka Euroopan mestariksi, koska marginaalit ovat kuitenkin pieniä ja yksittäiset tilanteet saattavat ratkaista joskus rajusti vasten pelin virtausta. Toinen asia tietenkin on, että löytyykö jokaiseen tarvittavaan rooliin sopiva pelaaja. Onhan tuossa sekin riski olemassa, että samankaltaisilla vahvuuksilla varustetut pelaajat syövät toisiaan ja lisäksi eivät täytä kenttää kokonaisvaltaisesti.

Vaatii silti melkoista pokkaa väittää, etteikö Englanti kuuluisi tässä kohtaa aivan suurimpiin suosikkeihin. Pelit näyttävät turnauksessa sitten enemmän, mutta karsinnat huomioiden ei ole syytää odottaa merkittäviä pelillisiä heikkouksia. Niitä saattaa ilmetä, mutta etukäteen ei sellaisista ole tietoa. Ranska, Englanti ja Portugali minun papereissani suosikkeina lähtevät.

 

[Barney]

Ornsteinin mukaan ainakin Maddison jäänyt lopullisen joukkueen ulkopuolelle. Ei mikään kovin suuri yllätys, sillä sen verran heikko mies on ollut viime aikoina. Se syyskauden Maddison olisi mahtunut heittämällä joukkueeseen, mutta loukkaantumisen jälkeen keväällä taso oli kaukana siitä syksyllä nähdystä Maddisonista.

 

[Blackie]

Maddisonin putoamiseen vaikuttanut myös esim. Cole Palmerin vahva kausi ja Fodenin siirtyminen yhä vahvemmin keskustan rooliin. Molemmat ovat kymppipaikalle Maddisonia parempia ehdokkaita, eikä Maddison taas ole riittävän monipuolinen pelaamaan hyvällä tasolla useammalla eri pelipaikalla. Laidassa mies on aina ollut selvästi huonompi. Mielestäni helppo päätös Southgatelle tehtäväksi.