Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Grainger]

Vastataan nyt uudemman kerran, Barcelonan fanit eivät yleensä oman joukkueensa pelatessa mussuta koko aikaa siitä, kuinka Real Madrid sitä ja Real Madrid tätä.

Ota nyt hyvä ihminen silmä käteen ja mene lukemaan viime kevään ja syksyn klassikkojen ajalta kuinka Pepe pelasi sikaa, Ramos pelasi sikaa, Mourinho tökki silmään, Mourinhon Real Madrid pelaa sikaa, eikä heillä ole ylpeyttä, jnejnejne. Ei voi olla noin puusilmä, vaikka olisi kuinka fanaattinen Liverpoolin kannattaja.

Ehkä se vain on niin, että Barcelonalla on maailman ihanimmat kannattajat. Paremmat ihmiset.

 

[Liverpooligan]

Ota nyt hyvä ihminen silmä käteen ja mene lukemaan viime kevään ja syksyn klassikkojen ajalta kuinka Pepe pelasi sikaa, Ramos pelasi sikaa, Mourinho tökki silmään, Mourinhon Real Madrid pelaa sikaa, eikä heillä ole ylpeyttä, jnejnejne. Ei voi olla noin puusilmä, vaikka olisi kuinka fanaattinen Liverpoolin kannattaja.

Ehkä se vain on niin, että Barcelonalla on maailman ihanimmat kannattajat. Paremmat ihmiset.

Huoh. Selvennettäköön vielä kerran, notta kyse oli tilanteista, jolloin Real ja Barcelona eivät pelaa keskenään.

 

[Grainger]

Huoh. Selvennettäköön vielä kerran, notta kyse oli tilanteista, jolloin Real ja Barcelona eivät pelaa keskenään.

Nyt kuule Liverpooligan tuntuu siltä, että hakemalla haet sellaista tilannetta, jotta voit osoittaa olleesi oikeassa. Sanomasi sisältö on nyt muutamaan otteeseen muuttunut siitä alkuperäisestä viestistä. Olet varmasti lapsena ollut sellainen kaveri, joka muuttaa aina pelaamansa pelin/leikin sääntöjä itselleen sopivimmaksi.

Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaavatko nämä joukkueet keskenään? Valittaminen on valittamista, otteluparista riippumatta.

 

[Liverpooligan]

Nyt kuule Liverpooligan tuntuu siltä, että hakemalla haet sellaista tilannetta, jotta voit osoittaa olleesi oikeassa. Sanomasi sisältö on nyt muutamaan otteeseen muuttunut siitä alkuperäisestä viestistä. Olet varmasti lapsena ollut sellainen kaveri, joka muuttaa aina pelaamansa pelin/leikin sääntöjä itselleen sopivimmaksi.

Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaavatko nämä joukkueet keskenään? Valittaminen on valittamista, otteluparista riippumatta.

Juuri tarkistin ton ekan viestini edelliseltä sivulta ja ei tässä ole mitään ristiriitaa sen kanssa, vaikka kuinka sitä yritettäisiin hakea. Enkä oikeastaan missään vaiheessa ole edes kokenut tarvetta olla tässä asiassa oikeassa, koska kysehän oli viikonlopun La Liga-kierroksen aikana jälleen kerran tämän saman kaavan toistumisen havainnoinnista ja sen perusteella muodostamastani mielipiteestä. Ja mä oon sitä mieltä, että mä olen edelleen tuota mieltä.

Keskinäisissä matseissa ottelun kommentointi on muuten aika vaikeaa siten, ettei jotenkin tule ottaneeksi kantaa vastustajaan.

 

[Scissors]

Edelleen, päätit purkautua sellaisen kierroksen jälkimainingeissa jolloin tuota verbaalista turbulenssia on ollut olemassa poikkeuksellisen paljon, sattuneista syistä. Ja oma viestihistoriasi huomioon ottaen on aivan käsittämättömän paksua avautua täällä muiden kommentoinnista.

 

[Tifosi]

Euroopan jättiläiset

Eilen katoin Realin ja APOELin väisen matsin, ja alussa selostaja sanoi APOELin olevan tiukassa paikassa kun vastassa on yksi euroopan jättiläisistä. (Pidän muuten kuvauksesta todella paljon.)

Tuli mieleen että millä perusteilla jotkut joukkueet ovat jättiläisiä ja muut vain huippuseuroja? Oma listani näyttää seuraavalta:

RMadrid
Barcelona
AC Milan
Juventus
Inter
BMunchen
ManU
Liverpool
----------
Ja ne ensimmäiset "vain" huippuseurat:

Arsenal
Chelsea
AS Roma
Lyon
BLeverkusen
Valencia(?)
ManC
Lazio(?)
Ajax

(Ei paremmuusjärjestyksessä) Yritin vähän ajatella joukkueita joka menestyy/menestynyt omassa (kovassa) liigassaan, menestyy/menestynyt mestarien liigassa, omaa pitkän historian nimenomaan menestyksestä, ei tärise eurokentillä vaikka vastaan tulisi Pelen aikojen brasilia. Tämä siis täysin nurkkakuntainen oma näkemys. Menikö oma listani pahasti metsään, onko teikäläisillä suuriakin korjauksia? Ja kaikkein pahinta, unohdinko jonkun merkittävän?
(? merkit joukkeiden perässä oli kiikun kaakun joukkueita)

 

[Jaasin]

RMadrid
Barcelona
AC Milan
Juventus
Inter
BMunchen
ManU
Liverpool
----------
Ja ne ensimmäiset "vain" huippuseurat:

Arsenal
Chelsea
AS Roma
Lyon
BLeverkusen
Valencia(?)
ManC
Lazio(?)
Ajax

Aika hyvät listaukset ja mielenkiintoinen aihe. Ehkä Liverpoolin tiputtaisin alempaan koriin nykyään ja varmaankin tilalle nousisi Chelsea. Käytännössä viimeisen vuosikymmenen takia. Toki myös nykyresurssit vaikuttavat ääneeni tässä kohtaa.

Siinä ja tässä olisi sitten isoa liikevaihtoa pyörittävä Atletico Madrid tuon alemman korin osalta. Löytyy kuitenkin myös eurotaivalta ja UEL-pyttykin lähiaikoina. Ehkä Lazion tilalle alempaan koriin?

Schalke pitäisi myös omassa listauksessani vielä ympätä tuohon alempaan kategoriaan.

 

[Grainger]

Tuli mieleen että millä perusteilla jotkut joukkueet ovat jättiläisiä ja muut vain huippuseuroja?

Perinteet, taloudelliset tekijät, kannattajakunta ja nykyinen pelaajamateriaali / menestys.

Ei Liverpool ole enää jättiläinen, ei ole ollut aikoihin. Jättiläisen kuuluisi voittaa oman maansa mestaruus edes kerran 20 vuoteen. Sitten taas Espanjassa Atletico on isompi seura kuin Valencia johtuen lähinnä taloudellisista seikoista. Valencia on liian velkainen ja myy koko ajan parhaita pelaajiaan pois. Joukkue vain sattuu ylisuorittamaan kaudesta toiseen Unai Emeryn johdolla. Suurseuran pitää kuitenkin olla ostavana, ei myyvänä osapuolena. Atletico puolestaan ei voita mitään muuta kuin Euroopan jämäcupeja. Espanjassa seura on kestovitsi, vaikka se onkin voittanut maansa mestaruuden viimeisen 20 vuoden aikana.

Makuasia.

 

[eagle]

En itse jaksa alkaa miettimään tuollaisia listauksia, mutta ihmettelen yleisesti että listalta löytyy Nazio ja Neverkusen, mutta ei esim. sitten Marseillea tai B.Dortmundia. Ajax on nykyisin resursseiltaan jäänyt myös paljon jälkeen monista isompien sarjojen seuroista, vaikka kasvattajaseurana onkin maailman kärkipäätä. Kuitenkin realistinen todella hyvin pärjääminen Euroopassa on lähes mahdotonta, kun kaikki parhaat/lahjakkaimmat pelaajat ostetaan seurasta jo ~20vuotiaina. 10-15vuotta sitten pelaajat lähtivät sieltä ~25vuotiaana, jolloin jo oli ehditty "ulosmitata" siis useita hyviä vuosia pelaajilta.

 

[Lert]

Tuosta listauksesta voisin sanoa että ainakin Arsenalin ja Liverpoolin paikkaa voi vaihtaa. Ehkä Pool on ollut joskus jättiläinen mutta nykyään kun se ei pärjää Premierissä edes sarjan huonoimmille kotonaan niin eika tuota voi jättiläiseksi kutsua.
Sitten taas joku Man City on vasta ottamassa ensiaskeleita jättiläiseksi jota se ei vielä ole.

 

[Andi]

Täysin makuasiahan tuo listaus on kun kaikilla on ne hyvät ja huonot puolensa. Yritin miettiä ja itse heittäisin tämän hetkisiin "jättiläisiin" molemmat Manchesterin porukat, Realin ja Barcan. Sen jälkeen sitten tulisi suurempi ja tasaisempi joukko porukoita eri puolilta eurooppaa.

Oman suosikin eli Liverpoolin voisin laskea suureksi oikeastaan vain suhteellisen laajan kannattajakunnan ja perinteiden valossa. Nykyiset resurssit (stadion, akatemia, talous, joukkue ja taustat) ja menestys urheilullisesti eivät oikeuttaisi mielestäni kuin ehkä kolmoskorin paikkaan.

Mielenkiinnolla odottaisin tällaisella listalla miten tulevaisuudessa esim. PSG ja muutamat itäisen euroopan/venäjän seurajoukkueet ottaisivat oman paikkansa.

 

[benicio]

Perinteet, taloudelliset tekijät, kannattajakunta ja nykyinen pelaajamateriaali / menestys.

Nämä ovat siitä kivat kriteerit, että kaikista löytyy jonkinlainen ranking, nimittäin:

Perinteet; 10 menestyneintä seuraa eurokentillä (UCL ja sen edeltäjät).

Real Madrid
Milan
Liverpool
Bayern Munich
Barcelona
Ajax
Internazionale
Manchester United
Benfica
Juventus


Talous; 10 arvokkainta/tuottoisinta seuraa Euroopassa (Forbes ja Deloitte, seurat ovat yhtä lukuunottamatta samat, joten mukana 11 seuraa). Seuran perässä aina juokseva numerointi, monesko kerta listalla.

Manchester United 2
Real Madrid 2
Arsenal 1
Bayern Munich 2
Barcelona 2
Milan 2
Chelsea 1
Juventus 2
Liverpool 2
Internazionale 2
Schalke 04 1


Kannatus; Sport+marktin 2011 tutkimuksen mukaan kymmenen suosituinta seuraa maailmassa.

Juventus 3
Bayern 3
Inter 3
Liverpool 3
AC Milan 3
Arsenal 2
Chelsea 2
Real Madrid 3
Barcelona 3
Manu 3


Nykyisyys: Uefan seura-ranking, top 10.

FC Barcelona 4
Manchester United FC 4
Chelsea FC 3
FC Bayern München 4
Real Madrid CF 4
Arsenal FC 3
FC Internazionale Milano 4
FC Porto 1
Olympique Lyonnais 1
Liverpool FC 4


Näinollen todelliset jättiläiset ovat ne, jotka jokaiselta listaltä löytyvät:

Barca
Manu
Bayern
Real
Inter
Pool


Välittömässä läheisyydessä ovat:

Milan
Juve
Arsu
Chelski


Seuraavana tulevat:
Ajax
Schalke
Porto
Lyon
Benfica

Oliko muuta kysyttävää?

 

[Hxxx]

Schalke-fanit olivat laittaneet protestilakanaa pystyyn Europa Leaguen ensimmäisessä osaottelussa A. Bilbaon laitettua pääsylippujen hinnaksi 90€ toisen osaotteluun. Lakanassa luki teksti vapaasti suomennettuna:

90€ pääsylippu=1€/peliminuutti - jalkapallo ei ole puhelinseksiä.

Joku voisi laittaa Schalke-kannattajille viestiä, että asiat eivät ole lainkaan huonosti tuollaisilla hinnoilla. Kummolalta voi kysyä tarkemmin #155€/lippu.

 

[Sim0n]

Aston Villan kapteenilla Stilian Petrovilla on todettu leukemia.

Aston Villa midfielder Stiliyan Petrov suffering from leukaemia - ESPN Soccernet

Kurja homma. Petrov on hieno pelaaja.

 

[Iker]

Ensin luulin että kyseessä on ilman muuta aprillipila kun Iltasanomien nettisivulta uutisen näin, sitten "varmistin" asian Leverkusenin kotisivuilta ja olettaen että se ei sieltä lähtien ole kusetusta niin Sami Hyypiä näköjään nousee Leverkusenin vastuuvalmentajaksi yhdessä U19-koutsi Sascha Lewandowskin kanssa. Tuskin siellä sentään faneja tuolla uutisella huijataan, ns. vakava asia kuitenkin kun jengillä on ongelmia ja entinen päävalmentaja sai tyhjentää työpöytänsä.

Onhan tuolla Euroopan kentillä suomalaisvalmentajia ollut Kuuselasta Paatelaiseen tekemässä uraa ulkomailla, mutta onko se sittenkin Hyypiä joka tässä pika-aikataululla nousee kotimaisen valmentajahistorian kovimpaan pestiin jos jossain vaiheessa virallisesti nimitetään Leverkusenin päävalmentajaksi. Nyt Sami on siis nimikkeellä "Teamchef" eli joukkueen kokki, mutta katsotaan miten homma etenee kun mies saa vielä vaadittavat valmentajatutkinnot suoritettua.

Onnea kaksikolle ja toivotaan että kentällä todellinen johtaja eli Sami onnistuu johtamaan joukkoja menestyksekkäästi myös valmentajan pallilta tulevina vuosina.

 

[Johannes]

Bayer Leverkusen fires Robin Dutt as coach | nola.com
Ei liene aprillipila ja Hyypiä nousee oikeasti Lewandowskin kanssa vastuuseen Leverkusenin loppukevääästä 2012.

 

[Andi]

Epäuskoisuuttahan tuo uutinen Hyypiän nimityksestä on saanut aikaan ainakin allekirjoittaneessa, mutta pakkohan siihen on nyt uskoa. Tämä on siis ainutlaatuinen päivä suomalaisessa jalkapallohistoriassa. Onhan meillä muutamia matkaajia ollut valmennuspuolella maailmallakin, mutta erittäin harvoin. Nyt onnea ja menestystä tässä tehtävässä Voikkaan jättiläiselle. On se kertakaikkiaan kova jätkä.

 

[Johannes]

On jo Bayer Leverkusenin omalla nettisivulla, joka olisi jo liian julmaa pilaa jalkapallofaneille, kun muissa maissa kuin Suomessa jalkapallo on se elämää suurempi juttu. Pakko uskoa (?), että Hyypiä on uusi Leverkusenin väliaikainen manageri ja jakaa tehtävän toisen henkilön kanssa, joka on Lewandowski.

 

[Jaws]

koko viesti koskien jättiläisiä

Haa. Tässä asia, jota olen itse pyöritellyt mielessäni jo hyvän tovin.

Onko tällä palstalla ketään, joka allekirjoittaisi mielipiteeni? Muistelen että joskus Unitedin ketjussa kerroin mielipiteeni siitä, että ManU ei ole Euroopan top5-joukkue.

Miten muut siis näkevät asian, mitkä ovat ne top5?

1. FC Barcelona
2. Real Madrid
3. Bayern München
4. Juventus
5. AC Milan
6. Manchester United & Manchester City (jaettu sija)
...

Kolmea ensimmäistä pidän selvänä. Espanjalaiset ylivoimaisia, sitten tulee Bayern. Juve ja Milan jonkin verran kolmea ensimmäistä perässä, mutta aavistuksen Manchesterin ylpeyksiä edellä. Näistä englantilaisjoukkueista taas on paha sanoa, kumpi on parempi.

Muita mielipiteitä?

 

[Jaws]

Toinen asia, josta haluaisin kuulla mieltymyksiä, on oma "dream-team". Poikkeuksena vain se, että ei valittaisi niitä parhaita pelaajia, vaan omia suosikkipelaajia. Siis vähän kuin Ultimate Team -henkisesti, kuten FIFAssa ja NHLssä (videopelit).

Puolestani joukkueen voi laittaa miten haluaa, kokonaisen rosterin tai vaikka pelkän avauksen. Siis jos jotakuta ylipäänsä kiinnostaa...

Oma kokoonpano:

Maalivahdit:
Steve Mandanda (Marseille)
Gorka Iraizoz (Athletic Bilbao)
Fernando Muslera (Galatasaray)

Puolustajat:
Andoni Iraola (Athletic Bilbao)
Maxi Pereira (Benfica)
Sergio Ramos (Real Madrid)
Atsuto Uchida (Schalke 04)
Carlos Marchena (Villarreal)
Marcelo (Real Madrid)
Kees Luijckx (NAC Breda)

Keskikenttäpelaajat:
Siphiwe Tshabalala (Kaizer Chiefs)
Iker Muniain (Athletic Bilbao)
Markel Susaeta (Athletic Bilbao)
Marek Hamsik (Napoli)
Roly Bonevacia (NAC Breda)
Oscar de Marcos (Athletic Bilbao)
Alberto Lora (Sporting Gijon)
Ramires (Chelsea)

Hyökkääjät:
Fernando Llorente (Athletic Bilbao)
Anthony Lurling (NAC Breda)
Florian Jozefzoon (NAC Breda)
Edinson Cavani (Napoli)
Gervinho (Arsenal)
Radamel Falcao (Atletico Madrid)
Mario Balotelli (Manchester City)

Paljon hyökkääjiä, sillä mm. Gervinho ja Jozefzoon ovat myös päteviä keskikenttäpelaajia.

Avauskokoonpano voisi olla (ei parhaat, vaan suosikit):

4-4-2

Llorente, Jozefzoon
Muniain, Tshabalala, Hamsik, Susaeta
Pereira, Luijckx, Uchida, Iraola
Mandanda

Jozefzoon pelaisi hieman Llorentea alempana. Muniain ja Susaeta rakentaisivat laidoilta hyökkäyksiä. Alemmat keskikenttämiehet olisivat siis Tshabalala ja Hamsik. Puolustukseen laitapakeiksi Pereira ja Iraola, toppareiksi Luijckx ja Uchida. Mandanda pitää joukkueen pystyssä.

Ai että. Ihan silmä lepää.

 

[Ralph]

Oma unelmajengini, 4-3-3 taktiikalla. Joukkue kulkekoon koodinimellä Azzurri.

Gianluigi Buffon (Juve)
Gianluca Zambrotta (Milan) - Andrea Barzagli (Juve) - Giorgio Chiellini (Juve) - Paolo De Ceglie (Juve)
Daniele De Rossi (Roma) - Andrea Pirlo (Juve) - Claudio Marchisio (Juve)
Alessandro Del Piero (Juve) - Alberto Gilardino (Genoa) - Simone Pepe (Juve)

Laitanko kansalaisuudetkin?

 

[steepler]

Kolmea ensimmäistä pidän selvänä. Espanjalaiset ylivoimaisia, sitten tulee Bayern. Juve ja Milan jonkin verran kolmea ensimmäistä perässä, mutta aavistuksen Manchesterin ylpeyksiä edellä.

Onkohan tälle jotain rationaalisia perusteita vai onko vain ihan tuulesta temmattu mielipide. Minun on todella vaikea löytää mitään perusteita miksi Juve olisi jollain ajattelulla suurempi kuin Manu ja Milankin on hyvin kyseenalainen ellei erityisesti laske kaikkien aikojen euromenestyksen varaan.

edit. Aika vaikea löytää perusteluja Bayernillekaan?

Mitä tähän tulee niin jos Deloitten listauksesta katsoo liikevaihdot niin se antaa kyllä aika pitkälti kuvan seurojen suuruudesta, toki siellä pientä vaihtelua on kun joku pelaa jollain kaudella CL:gaa ja saa suuremmat tulot jne, mutta nämä lähinnä koskevat hieman pienempiä seuroja, ei ihan sitä top5 tai top10 porukkaa.

 

[benicio]

Alemmat keskikenttämiehet olisivat siis Tshabalala ja Hamsik.

Eiks tsapalala ole ihan puhdas wingeri? Eikä Hamsikkikaan taida puolustava olla, puhumattakaan 1,70m sulka päässä Uchida topparina...

Ja mitä tuohon jättiläishommaan tulee, lukekaa viestini yltä ja olkaa hiljaa. Seikka on selvä.

 

[Jaws]

Eiks tsapalala ole ihan puhdas wingeri? Eikä Hamsikkikaan taida puolustava olla, puhumattakaan 1,70m sulka päässä Uchida topparina...

Varmaan onkin wingeri, ja varmaan nuo pelaajat menevätkin noin. Pitää nuo 11 suosikkipelaajaa tuonne kentälle jotenkin ahtaa, eikö?

 

[Jaws]

Onkohan tälle jotain rationaalisia perusteita vai onko vain ihan tuulesta temmattu mielipide. Minun on todella vaikea löytää mitään perusteita miksi Juve olisi jollain ajattelulla suurempi kuin Manu ja Milankin on hyvin kyseenalainen ellei erityisesti laske kaikkien aikojen euromenestyksen varaan.

edit. Aika vaikea löytää perusteluja Bayernillekaan?

Tämänhetkisen pelin tason perusteella pidän kaikkia mainittuja joukkueita parempina kuin manchesterilaiset. Tälläkin kaudella olen sen saanut huomata, että englantilaisseurat ovat yliarvostettuja.