Jääkiekkoliiga alkaa hiljaisella hetkellä

[pXi]

Kiekkoliiga alkaa hiljaisella hetkellä Yhdysvaltain tapahtumien johdosta,kertoo STT.

 

[vision]

Ei millän pahalla jenkkejä kohtaan mutta minkä h...tin takia? Onko siellä kuollut suomalaisia??? Onhan tuo järkyttävää, mutta rajansa kaikella. Tuskin olisi jenkeissä hiljasta hetkeä mikäli jokin hesan tornitaloista sortuisi samanlaisen tapauksen johdosta.

Sanokaa mitä sanotte, väittäkää tunteettomaksi, meikäläinen ainakin aion istua paikallani lippis syvällä päässä. Älkää nyt silti vetäkö herneitä nenään, tämä on vain mun mielipide.

 

[King]

Samaa mieltä visionin kanssa ja sitten UEFAn piti peruuttaa mestareiden liigan tämän päivän ottelut.

 

[juntti]

Ehkä liioittelua

mutta kyllä mielestäni yli kymmenen tuhannen ihmisen joukkomurha 45 minuutissa on jo pienen hiljaisen hetken arvoinen. Nyt joku tietysti kysyy miksi jollekin ruandan ja kosovon uhreille ei pidetty hiljaista hetkeä. vastaus tähän on että en tiedä....

Kyllähän WTC:ssä oli myös suomalaisia töissä ja noin 100 finskiä ei ole tähän mennessä ilmoittautunut kenellekään joten, varmasti siellä on tullut tätäkin maata koskettavia suru-uutisia.

 

[Old TJ]

Jeesustelusta yms

Ihan oikeestihan muuten jenkit vasta osaakin ton jeesustelun ja muun taidon. Eli jos vaikka Hesassa olis poksahtanut samat ~10 000 tai muuta ihmistä samanlaisessa terrorijutussa niin siellä (jenkeissä siis) sitä vasta monenlaista hiljaista hetkeä ja muistomessua olisikin...

Ja kyllähän meistä suomalaisista ja tämän palstankin käyttäjistä suurin osa on aika vankkumattomasti tämän läntisen yhteiskunnan kannattajia, jota vastaan tuokin isku oli tehty, että ihan paikallaan on tuo mielenilmaus.

Toinen asia on, että tämän vois kyllä huoletta heitellä tuonne vapaan keskustelun puolelle.

Old TJ

(edit: kijotushirveiden fiilaus)

 

[hifk#27]

Juu

Mitenköhän hiljasta Helsingin jäähallissa on ja kuinka pitkään!
Jos nyt pidetään hiljasuus 10 tuhanelle ihmisille ja sitten Carl Brewerille.
No kai nämä ihmiset ovat sen ansainneet.
Ja jos Suomeen tai ihan minkä tahansa länsimaiseen maahan tehtäisiin tälläinen isku, niin kyllä se vetää hiljaseks!
Ei sillä maalla niin väliä ole.
Kuhee aisiahan tuo on!

 

[Viikate]

Juntti teki jo olennaisen kysymyksen: miksei Ruandan ja Kosovon kohdalla tehty näin? Kaiken lisäksi työpaikoilla vietetään tänään klo 12 minuutin hiljainen hetki. Ehkä omallanikin, saas nähdä.

Hiljainen hetki on ehdottomasti paikallaan, mutta miksi ihmeessä näin ei toimittu muiden vastaavien katastrofien kohdalla? Ei mahdu tähän päähän, ei.

En minä ainakaan ymmärrä, miten tämä terrorihyökkäys olisi isku koko länsimaista yhteiskuntaa kohtaan. Muslimien (oletetaan, että syylliset tulevat heidän joukostaan) näkökulmasta Eurooppa on käsittääkseni paljon korkeammassa kurssissa kuin USA. Lähi-idässä EU on selvästi enemmän palestiinalaisten puolella (muutkin kuin Tuomioja) kuin USA. Persianlahden sodassa Eurooppa soti USA:n rinnalla, mutta silloin suurin osa muslimeistakin oli samalla puolella. Kyllä tämä oli hyökkäys nimenomaan USA:ta kohtaan.

Minulle tulee sellainen tunne, että tällä liikkeellä osoitetaan amerikkalaisen hengen olevan arvokkaampi kuin afrikkalaisen tai kosovolaisen. En haluaisi olla mukana tällaisessa kannanotossa - ja toisaalta haluaisin kunnioittaa jotenkin kuolleiden amerikkalaisten muistoa.

 

[Moto]

Re: Juu

Viestin lähetti hifk#27
Mitenköhän hiljasta Helsingin jäähallissa on ja kuinka pitkään!
Jos nyt pidetään hiljasuus 10 tuhanelle ihmisille ja sitten Carl Brewerille.
No kai nämä ihmiset ovat sen ansainneet.
Ja jos Suomeen tai ihan minkä tahansa länsimaiseen maahan tehtäisiin tälläinen isku, niin kyllä se vetää hiljaseks!
Ei sillä maalla niin väliä ole.
Kuhee aisiahan tuo on!

Luulenpa, että ei sitä hiljaista hetkeä pidetä kuin torstain kierroksella. Eli jos Helsingissä ollaan lauantaina hiljaa, se tapahtuu varmaankin vain Brewerin kunniaksi.

 

[Sid]

Ja kyllähän meistä suomalaisista ja tämän palstankin käyttäjistä suurin osa on aika vankkumattomasti tämän läntisen yhteiskunnan kannattajia, jota vastaan tuokin isku oli tehty, että ihan paikallaan on tuo mielenilmaus.

Isku tehtiin ihan pelkästään Yhdysvaltoja vastaan! Jenkit puhuvat hyökkäyksestä länsimaita kohtaan, koska he jakavat jo vastuuta tulevista kostotoimenpiteistä. Kuka voisi tuomita läntisen puolustusliiton NATOn humaanit täsmäpommitukset, jos "kaikki valtiot olivat mukana?"

Tämä oli vain oma mielipiteeni ja täysin ot.

 

[flintstone]

Kysymys - Viikate & co?

"Hiljainen hetki on ehdottomasti paikallaan, mutta miksi ihmeessä näin ei toimittu muiden vastaavien katastrofien kohdalla? Ei mahdu tähän päähän, ei."

- Mille vastaaville katastrofeille? Tämä tiistaina tapahtunut terrori-isku oli tunnetun historian rajuin terrori-isku ja vastaavaa ei ole ikinä tapahtunut. Tämä isku nosti kansainvälisen terrorismin aivan uudelle tasolle, enää ei riittänyt muutama sata uhria oman asian julistamiseksi vaan oltiin valmiita tappamaan tuhansia viattomia sivullista ja aiheuttamaan sanoin kuvaimatonta tuhoa yhteen länsimaailman suurimmista kaupungeista. Tuho on ollut niin valtaisa että mikään terroristi tyhmittymä ei ole uskaltanut kertoa olevansa teon takana. Myös normaalisti Amerikkaa vihollisenaan pitävät Arabimaat ovat ilmoittaneet järkytyksensä ja osanottonsa USA:lle. Suomi ja SM-liiga ei todellakaan ole ainoita jotka pitävät hiljaisen hetken kunnioittaakseen iskussa menehtyneitä, ja miksi olisikaan?

Toisekseen hämmästelen tätä monien kirjoittajien esiintuomaa terrori-iskun oikeutusta koska kohde oli nimenomaan USA:ssa. Se täysin tuhoutunut siviilikohde oli WORLD Trade Center - ja englantia osaamattomille tuo nimi tarkoittaa maailman kauppa keskusta ja se on, siis oli, erittäinkin kansainvälinen paikka.

Ja ihan lopuksi kysymys niille hiljaisen hetken vastustajille että voitteko todella sanoa että kyseinen TERRORI-teko ei järkyttänyt teitä? Ettekö tunne yhtään sympatiaa ja surua niistä tuhansista siviiliuhreista?

 

[JanJ]

Ja ihan lopuksi kysymys niille hiljaisen hetken vastustajille että voitteko todella sanoa että kyseinen TERRORI-teko ei järkyttänyt teitä? Ettekö tunne yhtään sympatiaa ja surua niistä tuhansista siviiliuhreista?

Tunnen sympatiaa.
Myös Ruandassa tapettuja kohtaan.

Jos isku olisi tehty Saksaan, olisiko hiljaista hetkeä?
Ehkä, mutta pienemmällä todennäköisyydellä.
Jos taas isku olisi tehty vaikkapa Nairobiin, ei olisi
suoria lähetyksiä televisiosta tullut.
Kuitenkin afrikassa on samanlaisia ihmisiä kuin amerikassa.
Ja heidänkin henkensä ovat yhtä arvokkaita. Korvaamattomia.

 

[flintstone]

Kyllä Janj mutta

tuosta sinun edustamasta linjastahan voidaan vetää sellainen johtopäätös että jos kerran ollaan jätetty tekemättä jotain PITÄÄ se jättää tekemättä myös seuraavalla kerralla, vai? Eli jos jotain tehdään kerran väärin niin sitä ei saa mennä korjaamaan vaan pitää tehdä myös seuraavalla kerralla väärin, niinkö?

Maailmassa on paljon pahaa ja ehkä tuo minuutin hiljaisuus saa edes jotkut miettimään tärkeintä kysymystä - miksi? Ja en ainakaan usko että ympäri maailmaa järjestettävät hiljaiset kunnian ja osanoton osoitukset lisäisivät tuskaa ja vihaa, ennemminkin se ehkä yhdistää koko maailmaa järjetöntä väkivaltaa vastaan.

 

[Jouni]

Häpeän olla suomalainen

Kun luen näitä kommentteja ilmeisesti tavallisten suomalaisten kirjoittamia, missä kymmenien tuhansien tavallisten ihmisten järkyttävää tappamista ei mitenkään pidetä pahana, vaan monen mielestä jotenkin ansaittuna jne.
- häpeän perkeleesti, että olen samasta maasta kotoisin kuin nämä kirjoittajat.

Ehkä oma ihanteeni Suomen maasta ja sen kunnollisista ihmisarvoiltaan terveistä ja inhimillisistä ja toisia kunnioittavista kansalaisista on vuosien varrella liikaa kultautunut ja nyt kun näen totuuden se on hirveä järkytys.

Olen saanut tänään tietää iskussa menehtyneen myös omia kavereitani, vietin päivän jäähallilla, jonka edessä liput oli puolitangossa, ammattilaiskiekkoilijat kaikki - kansalaisuudesta riippumatta oli sitä mieltä, että kaikki lauantain pelit jätetään pelaamatta KUNNIOITUKSESTA - ei jeesustelusta vai miksi tuolla sitä kutsuttiin.

Kun noin monet suomalaiset ovat totaalisesti menettäneet kunnioituksensa ihmisyyttä kohtaan, ihmiselämää ei pidetä minään jos se ei ole suomalainen jos silloinkaan ja mitään ei kunnioiteta - ollaan todella pahalla tiellä.

Hävettää

 

[Stolk-2]

Kyllä tämä oli isku koko länsimaita vastaan. Älkää luulko etteivät terroristit lopeta iskujaan Usa:han. Suomi ei ole ehkä yhtä korkealla listalla kuin Usa, mutta kun aletaan ruksia nimiä pois listalta, niin kyllä Suomikin sinne jossain vaiheessa ehtii.

Olkoon isku tehty minne tahansa, niin yhtä paljon se olisi maailmaa järkyttänyt. Vai eikö olisi järkyttänyt, jos Franfurtin pilvenpiirtäjiin ja Brysselin hallintorakennuksiin.

Jokainen voi lisätä kunnioituksensa Ruandan tai muille viattomille uhreille. Vai olemmeko niin omaannapaan tuijottajia, ettemme kykene osoittamaan edes minuutin kunnioitusta uhreille. Vai hidastaako tämä kaljajonoon pääsyä?

 

[Viikate]

Re: Kysymys - Viikate & co?

Viestin lähetti flintstone
- Mille vastaaville katastrofeille? Tämä tiistaina tapahtunut terrori-isku oli tunnetun historian rajuin terrori-isku ja vastaavaa ei ole ikinä tapahtunut.

Miksi terrori-isku olisi vakavampi katastrofi kuin kansanmurha? Jos tarkkoja ollaan, Ruandassa ja Kosovossa ei tapahtunut terrori-iskua vaan kansanmurha, mutta miksi se ei olisi hiljaisen hetken väärti? Molemmissa tapetaan väkivaltaisesti tuhansia ihmisiä. Missä on se ero? Ymmärrän kyllä jollain tavalla, että jos maanjäristyksessä kuolee 10 000 ihmistä, ei se ehkä ole yhtä traagista kuin samojen ihmisten kuoleminen väkivaltaisesti. Maanjäristyksiä ei kuitenkaan voida kokonaan estää. Sitä en ymmärrä, miksi ihmisten kuoleminen kansanmurhassa on vähemmän traagista kuin sama ruumisluku kansanmurhan seurauksena.

Edit: viimeinen virke muokattu poliittisesti korrektimpaan muotoon...

 

[JanJ]

Re: Kyllä Janj mutta

Viestin lähetti flintstone
tuosta sinun edustamasta linjastahan voidaan vetää sellainen johtopäätös että jos kerran ollaan jätetty tekemättä jotain PITÄÄ se jättää tekemättä myös seuraavalla kerralla, vai? Eli jos jotain tehdään kerran väärin niin sitä ei saa mennä korjaamaan vaan pitää tehdä myös seuraavalla kerralla väärin, niinkö?

EI!

En vastusta hiljaista hetkeä, ja aion sen pitää.
Vastustin ajatuksissani vain sitä että kun länsivaltiossa kolahtaa, sen pitäisi automaattisesti koskettaa koko maailmaa vaikka afrikassa kuolisi kymmenkertainen määrä ihmisiä. Yhtä lailla he olivat joidenkin poikia ja tyttäriä, vanhempia, ystäviä, tuttavia, rakastajia...

No kyllähän tämä tapaus säväyttää, tietenkin.
Ilmeisesti jokaista kosketti jotenkin. Sen verran on täällä tekstejä aiheesta.

 

[JanJ]

Re: Häpeän olla suomalainen

Viestin lähetti Jouni
Kun luen näitä kommentteja ilmeisesti tavallisten suomalaisten kirjoittamia, missä kymmenien tuhansien tavallisten ihmisten järkyttävää tappamista ei mitenkään pidetä pahana, vaan monen mielestä jotenkin ansaittuna jne.
- häpeän perkeleesti, että olen samasta maasta kotoisin kuin nämä kirjoittajat.

Ehkä oma ihanteeni Suomen maasta ja sen kunnollisista ihmisarvoiltaan terveistä ja inhimillisistä ja toisia kunnioittavista kansalaisista on vuosien varrella liikaa kultautunut ja nyt kun näen totuuden se on hirveä järkytys.

Anteeksi vaan Jouni mutta näitä juttujasi en ymmärrä.
Ole sitten ylpeänä amerikkalainen vaikka et siellä asukaan.
Ja julista kotimaa-häpeääsi siellä julkisesti myös.

Luuletko että terroristit iskivät USA:han ihan huvikseen?
Vai voisiko sittenkin (usko tai älä, paratiisissasi on käärmeitä) olla niin että USA on joskus tehnyt vääryyttä sotien muodossa ja tappanut vähintään saman määrän ihmisiä muista maista kuin terroristit tappoivat nyt?

Aivan turha on myös vastata tähän että puolustelisin terroristien tekoja. En koskaan tekisi sellaista.
Pitää kuitenkin pystyä tarkastelemaan tapahtunutta eri kulmista. Syyn ja syyllisten löytäminen kulkee käsi kädessä.
Kun löydät toisen, löydät toisenkin.

Pahoitteluni menetettyjen ystäviesi puolesta.
Olen menettänyt kaksi parhaista ystävistäni liikenneonnettomuuksissa ja tiedän (toki vain omalta kohdaltani) kuinka syvältä suru voi kouraista.

 

[Sid]

Re: Kysymys - Viikate & co?

Viestin lähetti flintstone
- Mille vastaaville katastrofeille?

Kokivatko sitten mm. Väli-Amerikassa riehuneen hirmumyrsky Mitchin yli 10 000 kuolonuhria ns. luonnollisen kuoleman, olivatko he siihen itse syyllisiä? Samassa meni miljoonilta kodit, puhumattakaan elannosta viljelysten huuhtouduttua veden mukana. Niin, itsehän ovat asuinpaikkansa valinneet.

Tiesitkö, että Bangladeshissa on kymmenen viime vuoden aikana luonnonkatastrofeissa saanut surmansa 153 000 ihmistä. Miten me heitä muistamme? He jäävät kasvottomiksi, kun ei ole tv-kamerat kuvaamassa itkeviä naisia ja veden turvottamia, pöhöttyneitä lasten ruumiita.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Amerikan Yhdysvalloissa - tuossa Valitussa Maassa - ei ole yhtään sen arvokkaampia ihmishenkiä kuin kolmannen maailman kansoissa.

 

[JanJ]

Re: Re: Kysymys - Viikate & co?

Viestin lähetti Sid
Amerikan Yhdysvalloissa - tuossa Valitussa Maassa - ei ole yhtään sen arvokkaampia ihmishenkiä kuin kolmannen maailman kansoissa.

Juuri tätä olen yrittänyt ajaa takaa tässäkin ketjussa.
Kuolema on kuolema, tapahtui se sitten telkkarissa tai ei.

 

[Mc Tom]

Hiljainen hetki...

Tänään kello 12.00 Suomen aikaa on hiljainen hetki Yhdydvalloissa terrori- iskujen takia.
Myös Sm-liigan avauksessa tänään kaikissa otteluissa on minuutin hiljainen hetki...
Ei oo muutenkaan hirveät fiilikset kauden alkuun.
Ensin Sakun syövän epäilykset ja nyt vahvistukset...
Suomi- huumorin isän Speden kuolema...
Terrori- isku Valtoihin...
Ja pienin asia mutta kuitenkin Tikin paidan nosto. Ei mitään Tikiä vastaan
Mutta muistetaan kaikkia uhreja tänään ,heidän omaisiaan, ystäviään...

Kello on 12.0...

 

[Tykki]

Kannattaisi pitää mielessä semmoisiakin pointteja, että:

- Viimevuosina tapahtuneissa kansanmurhissa tapahtumat ovat olleet pitkän aikavälin tapahtumia, eivät alle tunnin kertarysäyksiä. Tämä ei tietenkään vähennä kuolleiden arvoa kummassakaan tapauksessa, mutta kertarysäyksen jälkeen on helpompi järjestää samanaikainen "muistotilaisuus". Kyllä Kosovon uhrejakin muistettiin Suomessa laajalla avustuskampanjalla, johon osallistui suurin piirtein koko kansa.

- Luonnonmullistukset ovat hirvittäviä, mutta ne eivät ole ihmisen aiheuttamia. Terroristi-isku oli ihmisten suunnittelema ja toteuttama toimenpide ihmisiä vastaan.

- Jos isku ajaa USAn syvempään taantumaan, merkitsee se työttömyyden kasvua myös meillä ja koskettaa sitä kautta jokaista meistä.

-Jenkkien maailmanpoliisi-roolissa heilläkin on tietysti oma etu lähimpänä, ei käy kieltäminen. Mutta he eivät tietääkseni ole tehneet mitään, mistä he eivät kohdetta olisi useaan kertaan varoittaneet.

Firmassamme pidettiin minuutin hiljaisuus juuri äsken. Osallistuin tottakai, ja niin tekivät kaikki muutkin.

 

[JanJ]

Meillä kesti 20 sekunttia kunnes muutenkin idioottimainen tietoliikennepäällikkömme kaivoi puhelimen taskustaan ja soitti kaverilleen: "Moi, soitinko pahaan aikaan." kyllä toi lause rikkoi kauniin hiljaisuuden tehokkaasti. Mulkku mikä mulkku.

 

[flintstone]

Onko täällä jossain sanottu että

me jotka olemme oikeasti pahoillamme tämän terrori-iskun johdosta emme olisi olleet sitä myös Ruandan kansanmurhan, tai useiden luonnonkatastofien johdosta?

Mitä se on teiltä pois jos meiltä löytyy myötätuntoa tämän järkyttävän tapauksen yhteydessä kärsimään joutuneille?

 

[Huuhaa]

Kyllä se on niin, että en minäkään ymmärrä tätä, että jotkut ovat, tai ovat ainakin olleet vahingoniloisia juuri sen takia, kun kyseiset teot tehtiin NIMENOMAAN USA:ssa. Tuskimpa USA:laisetkaan vastaavassa tilanteessa olisivat vahingoniloisia suomalaisille, jos täällä olisi sattunut vastaavaa.

Vaikka eiväthän kaikki USA:laiset kyllä edes tiedä missä Suomi on, monet eivät ole kuulleet edes koko Suomi=Finland -sanaa.

Joka tapauksessa, tapaus on TODELLA surullinen ja valitettava, ja sitä se olisi, vaikka kyseiset teot olisi tehty jossakin muussa maassa.

 

[Viikate]

Re: Onko täällä jossain sanottu että

Viestin lähetti flintstone
me jotka olemme oikeasti pahoillamme tämän terrori-iskun johdosta emme olisi olleet sitä myös Ruandan kansanmurhan, tai useiden luonnonkatastofien johdosta?

Mitä se on teiltä pois jos meiltä löytyy myötätuntoa tämän järkyttävän tapauksen yhteydessä kärsimään joutuneille?

Äläs nyt... Minulta löytyy myös myötätuntoa uhreille, kuten olen jo parissakin viestissä kirjoittanut. En myöskään sinänsä vastustanut hiljaisen hetken pitämistä, esitin vain kritiikkiä siitä, että näin ei ole toimittu aiemmin.

Olit varmasti pahoillasi ja pidit aikoinaan hiljaisen hetken Ruandan kansanmurhan vuoksi, en halua epäillä sitä. Minä puhuinkin asiasta yleisellä tasolla. SM-liigassa ei pidetty hiljaista hetkeä Ruandan vuoksi eikä SAK esittänyt, että työpaikoilla olisi tehty niin. UEFA ei perunut jalkapallo-otteluita.

Tämän ristiriidan halusin tuoda esille, halusin sen herättävän ajatuksia. Olen nyt jauhanut samaa liiankin monta kertaa. Keskustelu on osaltani ohi, ellei se liikahda uusille urille.