Jääkiekko ja rasismi

  • 53 221
  • 363

MegaForce

Jäsen
Viime päivinä on uutisoitu ikävästä tapahtumasta kun juniorijoukkueen tummaihoinen pelaaja luisteli kentälle ja jäähallin kaiuttimista alkoi soida "Me halutaan olla neekereitä" -kappale. Seurattuani hieman asian ympärillä olevaa kommentointia monesta "jääkiekkofanista" huokuu edelleen ajatus, että "jääkiekko on vain valkoisten peli." Vastaavanlaisia tapauksia on sattunut aikaisemminkin valitettavan paljon että kotomaassa sekä myös ulkomailla.

Tämä kursivoitu ajatus tulee esiin todella usein. Jääkiekko on lajina suosittua Keski- sekä Itä-Euroopassa, sekä Pohjois-Amerikan valkoisilla alueilla, jossa väestö on jo valmiiksisuurilta osin valkoista. Valitettavasti tämä demografia näkyy myös monissa jääkiekkosarjoissa, joka purkautuu monenlaisina ylilyönteinä ja rasistisina huuteluina katsomoissa.

Nykyään Suomessa kuten muuallakin maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat löytäneet tiensä myös jääkiekkokaukaloon. Miten valmentajien sekä vanhempien keskuudessa on varauduttu hyvään asennekasvatukseen lajin parissa? Kuinka jääkiekon yllä oleva rasistinen marginaalikulttuuri voidaan kitkeä?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Aika jännä. Vain tunteja kun on osoittautunut että IS:n alkuperäinen otsikointi oli valheellinen ja koko tapaus oli vahinko niin sinä päätät aloittaa tämän ketjun toistamalla tämän fake newsin.

Se kappale soi kesken kolmannen erän, eikä tummaihoisen pelaajan luistellessa kentälle.

Näin ne asiat koetaan. Vai onko taas niin että jääkiekossa esiintyvän rasismin kysyntä ylittää tarjonnan?

Ylipäänsä tämän tapauksen käyttämisenä keppihevosena tuntuu pikkuisen erikoiselta. Voisit myös kertoa mihin keskusteluun viittaat. Jatkoaika on Suomen ylivoimaisesti johtava kiekkopalsta ja täällä keskustelussa en kyllä huomannut mitään "huokumista". Tuolla keskustelussa oli kolmea koulukuntaa - ne jotka uskoivat heti rasistiseen ylilyöntiin, ne jotka pitivät vahinkoa mahdollisena ja ne jotka halusivat kiistellä onko Kake Singers itsessään rasistinen vai ei.

Linkaatko vaikka yhteen postaukseen joka huokuu tuota white only ajatusmallia niin saadaan vähän lihaa luitten ympärille?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Aika jännä. Vain tunteja kun on osoittautunut että IS:n alkuperäinen otsikointi oli valheellinen ja koko tapaus oli vahinko niin sinä päätät aloittaa tämän ketjun toistamalla tämän fake newsin.

Se kappale soi kesken kolmannen erän, eikä tummaihoisen pelaajan luistellessa kentälle.

Näin ne asiat koetaan. Vai onko taas niin että jääkiekossa esiintyvän rasismin kysyntä ylittää tarjonnan?

Ylipäänsä tämän tapauksen käyttämisenä keppihevosena tuntuu pikkuisen erikoiselta. Voisit myös kertoa mihin keskusteluun viittaat. Jatkoaika on Suomen ylivoimaisesti johtava kiekkopalsta ja täällä keskustelussa en kyllä huomannut mitään "huokumista". Tuolla keskustelussa oli kolmea koulukuntaa - ne jotka uskoivat heti rasistiseen ylilyöntiin, ne jotka pitivät vahinkoa mahdollisena ja ne jotka halusivat kiistellä onko Kake Singers itsessään rasistinen vai ei.

Linkaatko vaikka yhteen postaukseen joka huokuu tuota white only ajatusmallia niin saadaan vähän lihaa luitten ympärille?

Hienoja päätelmiä. Kukaan meistä ei ollut paikalla joten emme voi tietää:

A) Oliko soitto tosiaan YouTuben random-valinta
B) Luisteliko tummaihoinen pelaaja juuri silloin katkolla jäälle vai ei. Pelaajat kun ei ole siellä alusta asti vaikka voikin tulla yllätyksenä
C) Kaikki muut muuttujat mitä voi tietää vain jos on ollut paikalla

Musiikki ei soi pelissä koskaan pelin ollessa käynnissä. Se on ihan ottelusäännöissä kielletty ja tietää jokainen toimitsija.

Lisäys.

Kun itse olen peleissä ollut, katkoilla yleensä aloitetaan kappale aina alusta. Eikä niin että musiikki taustalla ja välillä volat päälle. Eli ei tota kyllä millään vahingossa saa soimaan. Koitin saada puhelimen näytön pimeäksi ja ohjata Yuotubea. Ei perkele onnistu.

Mun mielestä menee siis luokkaan paskapuhetta
 
Viimeksi muokattu:

MegaForce

Jäsen
Aika jännä. Vain tunteja kun on osoittautunut että IS:n alkuperäinen otsikointi oli valheellinen ja koko tapaus oli vahinko niin sinä päätät aloittaa tämän ketjun toistamalla tämän fake newsin.

Se kappale soi kesken kolmannen erän, eikä tummaihoisen pelaajan luistellessa kentälle.

Näin ne asiat koetaan. Vai onko taas niin että jääkiekossa esiintyvän rasismin kysyntä ylittää tarjonnan?

Ylipäänsä tämän tapauksen käyttämisenä keppihevosena tuntuu pikkuisen erikoiselta. Voisit myös kertoa mihin keskusteluun viittaat. Jatkoaika on Suomen ylivoimaisesti johtava kiekkopalsta ja täällä keskustelussa en kyllä huomannut mitään "huokumista". Tuolla keskustelussa oli kolmea koulukuntaa - ne jotka uskoivat heti rasistiseen ylilyöntiin, ne jotka pitivät vahinkoa mahdollisena ja ne jotka halusivat kiistellä onko Kake Singers itsessään rasistinen vai ei.

Linkaatko vaikka yhteen postaukseen joka huokuu tuota white only ajatusmallia niin saadaan vähän lihaa luitten ympärille?
Ketjun avaus ei suoraan liity tuohon uutiseen tai sen paikkaansapitävyyteen. Se oli vain esimerkkinä.

Tapauksia on enemmän ja voin nostaa muutakin uutisia sekä ilmiötä yleensä esiin.

Vaikka tämä ilmiö olisikin marginaalinen niin yleisellä tasolla voidaan todeta että jääkiekkopiireissä sitä esiintyy ja jääkiekko lienee edelleen "valkoisen miehen laji" verrattuna vaikka koripalloon tai baseball'iin. Sitä en väitä että näin olisi rasismin takia.

Esimerkiksi muutama vuosi sitten Boston Bruinsin tiputtua fanit vuotivat twitteriin tälläisiä kommentteja: Bruins Fans Calling Joel Ward The N-Word

Lisäksi Dallas Starsin ex-valmentaja Jim Montgomery sekä kommentaattori Don Cherry saivat menneenä vuonna potkut asian vuoksi. Näin tuskin olisi aikaisemmin tapahtunut, joten voin todeta että eteenpäin on myös menty.

Hyvin vähän rasistista kirjoittelua olen täällä itsekin huomannut, mutta sitä on myös tapahtunut ja siitä on jaettu pelikieltoa täällä aiemmin. Pari esimerkkiä löytyy esimerkiksi Alexander Barkovia sekä Ässien Edwin Hedbergiä koskevissa ketjuissa.
 
Viimeksi muokattu:

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se kappale soi kesken kolmannen erän, eikä tummaihoisen pelaajan luistellessa kentälle.
Mitä. Väliä?

Ensinnäkin, kappaleen, jossa lauletaan "neekereistä" ei enää vuonna 2020 pitäisi soida missään julkisella paikalla, tässä tapauksessa jääkiekkohallissa. Eikä varsinkaan silloin, kun sitä joutuu joku tummaihoinen kuuntelemaan. Jokainen aikuinen ihminen tietää varsin hyvin mikä konnotaatio tuolla sanalla nykyään on, ja vaikka kappaleen syntyaikana kyseinen sana olisikin ollut, ja varmaan olikin, täysin korrekti niin kappaleen soittajan motiivit sen soittamiseen tiedetään kyllä tasan tarkkaan, vaikka joku haluaisi tyhmää esittääkin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ja näin olemme keksineet ikiliikkujan koska olemme siirtyneet EVU-KiekkoTiikerit pelin tapahtumista eilisen iltapäivän argumenteihin kuin aikakoneella.

"Vaikka-kappale-ei-ollutkaan-loukkaava-1979-kyllä-tuo-nykypäivänä-soitettuna-on-selvä-merkki-rasismista-ei-kukaan-soita-cd-levyjä-vahingossa-koska-cd-levyissä-lukee-kappaleen-nimi"


EVU on vastineensa antanut ja minun ja monen muun asiakirjoittajan mielestä se kuulosti varsin uskottavalta. Jos teillä on syytä epäillä EVUn toiminnanjohtaja Miia Murolen sanoja ja että kyse on rasistien salaliitto niin ei muuta kuin foliohatut tulille ja Rasmus-palstalle (s)ilakoimaan.

Se mitä tapahtuu Pohjois-Amerikan sarjoissa lienee taas niiden sarjojen ongelma. Minua kiinnostaa kotoisten sarjojen Jussie Smollett-tapaukset.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ja näin olemme keksineet ikiliikkujan koska olemme siirtyneet EVU-KiekkoTiikerit pelin tapahtumista eilisen iltapäivän argumenteihin kuin aikakoneella.

"Vaikka-kappale-ei-ollutkaan-loukkaava-1979-kyllä-tuo-nykypäivänä-soitettuna-on-selvä-merkki-rasismista-ei-kukaan-soita-cd-levyjä-vahingossa-koska-cd-levyissä-lukee-kappaleen-nimi"

EVU on vastineensa antanut ja minun ja monen muun asiakirjoittajan mielestä se kuulosti varsin uskottavalta. Jos teillä on syytä epäillä EVUn toiminnanjohtaja Miia Murolen sanoja ja että kyse on rasistien salaliitto niin ei muuta kuin foliohatut tulille ja Rasmus-palstalle (s)ilakoimaan.

Se mitä tapahtuu Pohjois-Amerikan sarjoissa lienee taas niiden sarjojen ongelma. Minua kiinnostaa kotoisten sarjojen Jussie Smollett-tapaukset.

"Koska en pysty vastaamaan esitettyyn kommenttiin mutta kirjoittamatta jättäminen on mahdotonta, tulen paikalle, siirrän pienellä vittuilulla pois raiteiltaan.

Lisäksi laitan loppuun esimerkin jossa asia olikin toisinpäin samalla yleistäen tilanteen ja samalla myös kyseisen aiheen tähän kytkien"

Mitä totesinkaan muualla. Pulu ja shakkilauta
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asia selvä - shakkimatti

Jos tuota EVU-KiekkoTiikerien pelin tapahtumia lähdetään argumentoimaan aivan kuin vastinetta ei olisi koskaan annettukaan niin mitä muuta tuo on kuin aikakoneella matkailua?

Jos EVU:n vastine oli että kappale tuli Youtube-listalta automaattisoittona vahingossa niin mitä väliä sillä on että pitäisikö aikuisen tietää että kyseinen kappaleen soittaminen julkisesti on moitittavaa?

Argumentointi siitä oliko kappaleen tietoinen soittaminen hyvä veto vai ei tuntuu oudolta kun kukaan ei ole sitä hyväksi vedoksi väittänyt ja asianomaiset ovat sanoneet että se tuli vahingossa Youtube-listalta jossa sen olemassaoloa ei oltu huomattu.

Tosin @obi-wan ehti tuoreeltaan haukkua EVU:n toiminnanjohtaja Miia Murolen valehtelijaksi, rasistiksi ja rikolliseksi joten meillä lienee tässä pieni näkemysero kuinka uskottava EVU:n vastine olikaan.

T.Sergei (pulu)
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ei, en minä toiminnanjohtajaa maininnut missään vaiheessa. Turhaa hommaa. Yhtä paljon omaa tulkintaasi kuin se että kentälle luistellaan vain pelin alussa. Joten vääristely ei hyvä @SergeiK taaskaan toimi. Toki elämä on varmasti mukavaa kun oma tulkinta on aina totuus.

Toiminnanjohtaja julkaisee mitä henkilö hänelle kertoi. Ja minun epäilyni on se, että se hänelle annettu kommentti oli kusetusta. Eli jos hänet joksikin pitää leimata niin hyväuskoiseksi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ei, en minä toiminnanjohtajaa maininnut missään vaiheessa.
Mitä nyt lainasit juttua jonka hyperilinkki oli seuraava "Rasismikohun keskelle joutuneen seuran toiminnanjohtaja vakuuttaa....." ja kommentoit että jutussa valehdellaan ja mielummin myönnetään rikos kuin myönnytään että oikeasti ollaan rasisti.

Kauheaa pulushakkia kun oletan että lainaamasi teksti liittyisi jotenkin sitä seuraavaan tekstiin. My bad, meillä puluilla kun on pienet putkiaivot.

Tsirp. Tsirp.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Mitä nyt lainasit juttua jonka hyperilinkki oli seuraava "Rasismikohun keskelle joutuneen seuran toiminnanjohtaja vakuuttaa....." ja kommentoit että jutussa valehdellaan ja mielummin myönnetään rikos kuin myönnytään että oikeasti ollaan rasisti.

Kauheaa pulushakkia kun oletan että lainaamasi teksti liittyisi jotenkin sitä seuraavaan tekstiin. My bad, meillä puluilla kun on pienet putkiaivot.

Tsirp. Tsirp.

Olet sinä velikulta. Siinä sanotaan myös näin:

"– Tässä kohtaa kyseinen henkilö oli ollut vastuussa musiikin soittamisesta, jäähyaition valvomisesta ja maalivahdin torjuntojen laskemisesta. Hän oli soittanut omasta puhelimestaan vapaasti YouTubesta valittua soittolistaa, joka sisälsi 1980-luvun kotimaisia biisejä. Sieltä tuli automaattisella valinnalla samankaltaisia kappaleita automaattitoistolla"

Ellei toiminnanjohtaja ole sopivasti ollut siinä samassa pelissä vieressä niin silloin tämä perustuu henkilön kertomaan. Ja koska EVU:n sivuilla toiminnanjohtaja toteaa:

"Musiikista vastanneen henkilön mukaan tilanne oli täysin vahinko. Hän oli käynyt pelin jälkeen pyytämässä anteeksi tapahtunutta vastustajan kopissa. Lisäksi hän on vielä jälkikäteen esittänyt pahoittelut tilanteesta."

Voisi siis päätellä, että tämä on siis keskusteltu kyseisen henkilön kanssa. Vieressä olemisen puolesta ei myöskään puhu se, että toiminnanjohtaja ei kuulu määrättyyn toimitsijaryhmään joka pelissä on ollut.

Luetko sinä muuta kuin otsikot. Kannattaa. Niiden alla on usein lisätietoa.

Täytyy jatkossa kirjoittaa kaikki viestit ajatuksella, että kirjoittaa kuin kirjoittaisi idiootille. Ei jää epäselvyyksiä mistä sitten on hyvä tehdä tulkintoja.
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Jokerit, Cogliano, RD
Mikäli YouTubessa on automaattinen toisto päällä ja sen antaa yksin pyöriä taustalla, saattaa se tosiaan "ajautua" alkuperäisestä soittolistasta mielenkiintoisiin valintoihin. Joskus kotona taustalla annan YouTuben telkkarissa pyöriä, niin ei välttämättä enää parin tunnin päästä edes samassa genressä pyöritä, kuin mitä soittolistan sisältö on ollut.

Nykyaikana en millään jaksa uskoa, että varsinkaan pääkaupunkiseudulla pelatussa ottelussa kukaan tahalleen tällaista tekisi. Somen voimalla nämä äkkiä löytää tiensä iltapäivälööppeihin, niin ei kukaan niin tyhmä voi olla. Enkä usko että edes maakunnissa kukaan voisi näin idiootti olla, vaikka tummemman ihopigmentin omaavia henkilöitä ei joka päivä vastaan tulisikaan...

Katsomosta varmasti kuuluu valitettavasti vähän kaikkialla noita kommentteja, eikä sekään missään nimessä hyväksyttävää ole. Varmasti liitto tästä keissistä jonkun sakon tulee antamaan ja niin kuuluukin, vaikka oletettavasti vahinko on ollutkin.

Pitää myös muistaa, että junioripeleissä nämä on aina talkootöitä, eli ammattilaiset ei ole asialla. Tämä nostaa aina virheiden määrää, joita toki myös ammattilaisilla voi tapahtua. Ihmisiä kun ovat.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäksi Dallas Starsin ex-valmentaja Jim Montgomery sekä kommentaattori Don Cherry saivat menneenä vuonna potkut asian vuoksi. Näin tuskin olisi aikaisemmin tapahtunut, joten voin todeta että eteenpäin on myös menty.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Montgomeryn potkujen syy oli aivan toinen asia. Hän on myös itse kertonut julkisesti potkujen taustalla olleista asioista.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lisäksi Dallas Starsin ex-valmentaja Jim Montgomery sekä kommentaattori Don Cherry saivat menneenä vuonna potkut asian vuoksi. Näin tuskin olisi aikaisemmin tapahtunut, joten voin todeta että eteenpäin on myös menty.
Se oli Calgaryn valkku Bill Peters joka sai rasististen komenttien takia fudut ei Jim Montgomery.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tästä ei tainnut olla vielä keskustelua. Ihmettelen mitä Smereck tekee Ukrainassa, miehelle voisi tehojen puolesta olla käyttöä Liigassakin.
Verkkolehti tietää kertoa, että 13 matsia tuli. Pelikieltona melko pitkä, mutta toisaalta tekokin oli uskomattoman iljettävä. Rasismista ei parannuta rankaisemalla, mutta onneksi saatiin sentään vähän ennakkotapausta muille vastaavia temppuja harkitseville.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Verkkolehti tietää kertoa, että 13 matsia tuli. Pelikieltona melko pitkä, mutta toisaalta tekokin oli uskomattoman iljettävä. Rasismista ei parannuta rankaisemalla, mutta onneksi saatiin sentään vähän ennakkotapausta muille vastaavia temppuja harkitseville.

Iltalehden mukaan pelikielto on mallia 3+10, eli pelaaja voi halutessaan "ostaa" pelikieltoa lyhyemmäksi enintään 10 peliä. Hintakin mahtavat 5000 Ukrainen hryvniaa eli noin 160 euroa per peli. Käytännössä siis 3 peliä + 1600 euroa sakkoa. Aivan käsittämätöntä toimintaa liigalta....

Tässä vielä tuo IL:n juttu: Banaaniele Ukrainassa - jääkiekkoilijalle naurettava pelikielto (iltalehti.fi)
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Iltalehden mukaan pelikielto on mallia 3+10, eli pelaaja voi halutessaan "ostaa" pelikieltoa lyhyemmäksi enintään 10 peliä. Hintakin mahtavat 5000 Ukrainen hryvniaa eli noin 160 euroa per peli. Käytännössä siis 3 peliä + 1600 euroa sakkoa. Aivan käsittämätöntä toimintaa liigalta....

Tässä vielä tuo IL:n juttu: Banaaniele Ukrainassa - jääkiekkoilijalle naurettava pelikielto (iltalehti.fi)
Okei, komento takaisin siis. Aivan paska ratkaisu ja kohtuuttoman halvalla pääsee tuollaisesta teosta. 1600 euroa on varmaan about parin viikon palkka tuon tason sarjoissa, eli ei yhtään mitään.

Toivottavasti Smereck tekee tästä tarvittavat johtopäätökset ja hakee pelipaikkaa jostain kunnollisemmasta sarjasta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mun mielestä tuo on ihan hyvä, jos rahat menevät johonkin muualle kuin paikallisen liiton porhojen taskuun. Ehkä summa on turhan pieni, mutta tuskin pelaajien palkat tuolla mitään suuria ovat.

MUTTA, tuostahan kuuluu käydä kunnianloukkausoikeudenkäynti. Se mitä kentällä tapahtui ei saa tuomioltaan erota esimerkiksi keskisormen näyttämisestä tai muusta "säädyttömästä eleestä". Ei itse lajissa kuulu antaa toisistaan poikkeavia tuomioita. Ne kuuluu ratkaista erikseen tuomioistuimessa.
 

Tamin teesit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt sitten kumileimasin hinnoitteli rasismin Ukrainassa. Hyi helvetti mitä toiminta, miten voi olla edes mahdollista että rahalla voidaan kuitata rangaistus tuollaisesta käytöksestä? Tuosta pitäisi ehdottomasti tehdä nuijapäätös - ja mieluiten Ukrainan ulkopuolella.
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
ECHL:ssä Jacob Panetta -nimiselle pelaajalle annettiin 38 matsin pelikielto eleestä jonka voi ehkä tulkita rasistiseksi. Eli siis tämä sama pullistelua pilkkaava ele jota esim. Tom Wilson näytti jäähyaitiossa Panarinia riepoteltuaan.

Tuosta Jatkoajan uutisesta lainaus:

-Pelissämme ei voida hyväksyä tunteetonta toimintaa ja eleitä tarkoituksesta riippumatta, kertoi ECHL:n komissaari Ryan Crelin tiedotteessa
 

Jukisto

Jäsen
ECHL:ssä Jacob Panetta -nimiselle pelaajalle annettiin 38 matsin pelikielto eleestä jonka voi ehkä tulkita rasistiseksi. Eli siis tämä sama pullistelua pilkkaava ele jota esim. Tom Wilson näytti jäähyaitiossa Panarinia riepoteltuaan.

Tuosta Jatkoajan uutisesta lainaus:

-Pelissämme ei voida hyväksyä tunteetonta toimintaa ja eleitä tarkoituksesta riippumatta, kertoi ECHL:n komissaari Ryan Crelin tiedotteessa
Erittäin hienoa että näistä annetaan kunnon sanktiot. Toivottavasti tuokin juntti oppii jotain, jos kasvatus lapsena jäi vajaaksi.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
ECHL:ssä Jacob Panetta -nimiselle pelaajalle annettiin 38 matsin pelikielto eleestä jonka voi ehkä tulkita rasistiseksi. Eli siis tämä sama pullistelua pilkkaava ele jota esim. Tom Wilson näytti jäähyaitiossa Panarinia riepoteltuaan.
Itse en osaa tietenkään sanoa, enkä videonpätkästä tulkita mitä Panetta tuolla eleellään tarkoitti? Ja jos se oli, kuten pikku-Subban sen koki, apina-elehdintää, niin ihan oikein meni, olisi mun puolesta voinut lätkäistä enemmänkin…

Toisaalta jos kyse ihan aidosti oli tuosta TomppaWilson-tyyppisestä idioottimaisesta pullistelusta niin se tavallaan alleviivaa sitä, kuinka hankala näitä asioita on tulkita, ne kun koetaan aina siitä omasta, hyvinkin subjektiivisesta näkökulmasta ja kulttuuriperimästä. Ei ole kovin yksinkertaista tämä…
 

mehupoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mason ego
Panettan anteeksipyyntövideot ja yleistä keskustelua aiheesta Twitterissä seuranneena, en voi olla itse asettumatta Panettan puolelle tämän nykyisen woke-hössötyksen keskellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös