Mainos

Jäähallit

  • 36 294
  • 152

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Paine lisätä istumapaikkoja on varmasti kova, mutta parastahan olisi jos molemmat päädyt saataisiin pidettyä seisomakatsomona. Tokkopa kuitenkaan tulee onnistumaan. Sääliksi käy RA'ta, joka taas joutuu siirtymään ja taas huonompaa paikkaan, koska D-katsomo on auttamattomasti kauempana jäästä kuin B.

Mites jos laajennuttu B olisi alhaalta istuma ja ylhäältä seisoma?
 

Rocco

Jäsen
mendieta kirjoitti:
Paine lisätä istumapaikkoja on varmasti kova, mutta parastahan olisi jos molemmat päädyt saataisiin pidettyä seisomakatsomona. Tokkopa kuitenkaan tulee onnistumaan. Sääliksi käy RA'ta, joka taas joutuu siirtymään ja taas huonompaa paikkaan, koska D-katsomo on auttamattomasti kauempana jäästä kuin B.

Mites jos laajennuttu B olisi alhaalta istuma ja ylhäältä seisoma?

Totta tuokin on, mutta ideaali tilanne olisi se että olisi yksi iso seisomakatsomo, koska nyt toiseen erään osa porukasta vaihtaa päätyä. Yhden päätykatsomon etu olisi se että jengi olisi koko matsin samassa päädyssä.

D-katsomo on kaukana jäästä, mutta onneksi se katsomo on jyrkempi niin ylhäällä on varmasti hyvät paikat katsella matsia.

Toi B-katsomon jakaminen istuma/seisoma olis ihan jees, mutta jos Red Army valtaa sen yläkarsinan, kukaan ei halua olla siellä alapuolella istumassa...
 

doc jokkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOKOO
Fordél kirjoitti:
Otetaas nyt hieman itekin kantaa tähän jäähallikeskusteluun.

Mielestäni Kouvolan jäähallin hyviä puolia on sen sijainti, väljyys ja selkeys. Viimeksi mainittu ominaisuus eittämättä vain paranee kun saadaan tuo ravintolaparvi käyttöön, jolloin porukkaa on entistä vähemmän liikkumassa erätauoilla tuolla juoksuradalla. Tosin, ei se tähänkään mennessä ole ollut häiritsevää. Tietysti kun saataisiin se yli 2000 kaveria sinne hallille niin asia olisi varmasti eri.

Ja tosiaan, halli on monitoimihalli ja mielestäni varsin toimiva sellainen. Kuntosalia käytetään varsin innokkaasti ja myös juoksuratoja, jossa esim. Visa Hongisto painelee näin talvisin menemään. Myös taitoluistelijat ja muut seurat hyödyntävät sitä varsin ahkerasti. Myös hallin pukuhuonetilaja käytetään hyvin hyödyksi kuten esim. superpesisjoukkue KPL.

Mutta sitten heitetääs tänne aika villi ehdotus. Eli kun harjoitushalli rakennettaneen tuohon viereen jossain vaiheessa niin silloin viimeistään pieni harjoitusjää lienee suh "turha". Ajattelin vain, että oisikohan mahdollista rakentaa siihen jonkinmoinen curling-rata? Kuitenkin kyseessä on eittämättä nouseva laji ja käyttäjiä varmasti löytyisi. En tosin ole käynyt katsomassa, että miten se siihen soveltuisi, mutta täytyykin tämä asia tutkia ja viedä vaikka asiaa eteenpäin.

Joko Fordelilla on parempi huumorintaju kuin olen kuvitellut tai sitten hän on saanut auringonnpistoksen jo näin helmikuussa jos on tosissaan kirjoittanut em ajatukset curlingista. Omasta mielestäni ko laji on tylsimpiä mitä olen ikinä nähnyt tai kuullut. Ellei peräti tylsin.
 

Tassuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jokerit, Manchester United
doc jokkeri kirjoitti:
Joko Fordelilla on parempi huumorintaju kuin olen kuvitellut tai sitten hän on saanut auringonnpistoksen jo näin helmikuussa jos on tosissaan kirjoittanut em ajatukset curlingista. Omasta mielestäni ko laji on tylsimpiä mitä olen ikinä nähnyt tai kuullut. Ellei peräti tylsin.
Tässä asiassa olen erittäin paljon eri mieltä. Curling on todellakin mielenkiintoinen ja hauska laji pelata itse, itse asiaan: Harjoitusjään-tilalle Curling"jää" toisi varmasti rahaa, vuokrauksethan ovat vielä aika kalliita. Mainio idea.
 

Fordél

Jäsen
doc jokkeri kirjoitti:
Joko Fordelilla on parempi huumorintaju kuin olen kuvitellut tai sitten hän on saanut auringonnpistoksen jo näin helmikuussa jos on tosissaan kirjoittanut em ajatukset curlingista. Omasta mielestäni ko laji on tylsimpiä mitä olen ikinä nähnyt tai kuullut. Ellei peräti tylsin.

Sanoo mies, jonka johtamassa joukkueessa toimii valmentajana Reijo Mansikka...Eli taitaa doc jokkerilla olla se parempi huumorintaju kuin mitä olen kuvitellut kun uskaltaa tämmöttisiä täällä tylsyydestä laukoa.

Mutta heitetään vielä villimpi ehdotus: mitä jos perustettaisiin KooKoon alaisuuteen Kouvolan ensimmäinen(?) curling-seura, jonka valmentajaksi doc jokkeri voisi palkata Reijo Mansikan. Siinä sitä riittäisi räväkkyyttä ja huumoria kuin kymmenen uutisten loppukevennyksessä!
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Fordél kirjoitti:
Mutta heitetään vielä villimpi ehdotus: mitä jos perustettaisiin KooKoon alaisuuteen Kouvolan ensimmäinen(?) curling-seura, jonka valmentajaksi doc jokkeri voisi palkata Reijo Mansikan. Siinä sitä riittäisi räväkkyyttä ja huumoria kuin kymmenen uutisten loppukevennyksessä!

Heh, siinä sitä taas olisi, kun Mansikka kommentoisi KooCeen (Kouvolan Curling) otteita. "Nojoo...nyt täytyy muistaa, että meillä on joukkueessa tällä hetkellä pelaajia, jotka eivät ole vielä valmiita heittämään määrämittaista pesään."

Hauska idea, kyllähän to "areena" on kieltämättä vähän curling-radan muotoinen. Tosin curling-radat vaativat todella tarkkaa hoitoa; ei riitä, että jääkoneella hurauttelee pari kertaa päivässä.

Kouvolan jäähalli on iso ja selkeä, ja uudistukset tekevät siitä entistä paremman. Pintaremonttia tosin kaipaisi, mutta esimerkiksi uudet istuimet kyllä parantavat asiaa huomattavasti.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tassuli kirjoitti:
Tässä asiassa olen erittäin paljon eri mieltä. Curling on todellakin mielenkiintoinen ja hauska laji pelata itse, itse asiaan: Harjoitusjään-tilalle Curling"jää" toisi varmasti rahaa, vuokrauksethan ovat vielä aika kalliita. Mainio idea.

Olen samaa mieltä, mainio idea, mutta mihinkäs pikkujään käyttäjät sitten survottaisiin. Vai olisiko jo aika rakentaa kakkoshalli, siis harjoituskäyttöön?
Olisi varmaan menekkiä vuoroilla, ja esim. junnuturnausten järjestelyt onnistuisivat erinomaisesti.

Ja sitten mitä tulee tylsyyteen, niin oletko Doc kuullut sellaisesta pelistä, lähinnä jossain alavilla mailla pelattavasta, jossa yhdellä on puinen pitkähkö patukka, jolla se yrittää lyödä toisen ilmaan heittämää palloa, ja lisäksi kentällä on useita pelaajia, joilla on hassut räpylämäiset hanskat toisessa kädessä? Ja yksi huitoo jollain ihmeellisellä väriviuhkalla!
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kouvolan jääkiekkoilun ja taitoluistelun tulevaisuuden kannalta ykkösasia on uuden harjoitushallin rakentaminen. Yhdenkään jääkiekosta kiinnostuneen tai sen tulevaisuudesta huolissaan olevan henkilön ei tulisi kirjoittaa sanaakaan curling-hallista, ei edes curling-radasta.
Curlingista kiinnostuneiden tulisi käydä keskustelu jossain muussa kuin jäähallikeskustelu-osiossa.

Kouvolan jääkiekkojunioreiden ja taitoluistelijoiden harjoitusmahdollisuudet saavat ratkaisevan huononnuksen, kun Sarkolan tekojää jää käytöstä pois.
Esimerkkinä ja hyvänä sellaisena on Kouvolan kokoisen Hämeenlinnan jäähalli- ja harjoitushallikokonaisuus, jossa on lähekkäin neljä kaukaloa jääkiekkoilijoiden ja taitoluistelijoiden käytössä.

Kouvolaan siis pikaisesti harjoitusjäähalli jääkiekkoilijoiden ja taitoluistelijoiden lisääntyvää harjoittelutarvetta tyydyttämään.

Katsoppas ukkometso minkälaisessa asennossa curling-kiven heittäjä on jäällä liukuessaan! Kaikki entiset pelimannit joutuisivat luutamiehiksi, koska polvet eivät taivu curling-asentoon ja jos taipuvatkin ei sieltä pääse vähään aikaan ylös. Kyllä doc jokkerin vastaanotolla polvivammaiset curling-heittäjät olisivat tuttu näky. Curlingin ensi innon mentyä ohi todettaisiin, että maltaita maksaneessa hallissa olisi muutama vakavampi harrastaja/kilpailija jäljellä.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Vaasassa on yhdellä jäällä kolmesta mahdollisuus pelata Curlingia. Pisteet on jo valmiina. Jää vain laitetaan sitten jos on tarvetta. Ihan mainio palvelu, mutta todella kallista hommaahan se on. Maailmassa on kaksi firmaa, jotka tekee Curling-kiviä ja yhden setin hinta on 8000€, eli jos pelit halutaan laittaa pystyyn, niin se tekee 16000€.
 

Fordél

Jäsen
siffa kirjoitti:
Kouvolan jääkiekkoilun ja taitoluistelun tulevaisuuden kannalta ykkösasia on uuden harjoitushallin rakentaminen. Yhdenkään jääkiekosta kiinnostuneen tai sen tulevaisuudesta huolissaan olevan henkilön ei tulisi kirjoittaa sanaakaan curling-hallista, ei edes curling-radasta.
Curlingista kiinnostuneiden tulisi käydä keskustelu jossain muussa kuin jäähallikeskustelu-osiossa.

Tämä ketju ei käsittele uutta hallia, ei taitoluistelijoita eikä kouvolalaista jääkiekkoilua vaan jäähalleja. Koska Kouvolassa semmonen on, varsin hieno kaiken lisäksi, saadaan sen tehokkaammasta käytöstä varmastikkin keskustella.

Ja jostain sen buumin täytyy aina lähteä. Sama homma kun jääkiekon alkuaikoina joku olisi tullut siffa-sedälle/tädille sanomaan, että tää laji on ihan pelkkä ohimenevä homma! Turhaan te mitään tekojäätä suunnittelette....Toisaalta turhaan tässä mitään oikeastaan edes suunnitellaan, jos Castillon luvut kivien hinnoista pitävät paikkansa. Kyllähän niiden kalliita pikitikin olla, mutta että puhutaan tollasista hinnoista. Hyvästi kouvolalainen curling...
 

doc jokkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOKOO
Olen totisesti siffan kanssa samaa mieltä että curlingfanien tulisi käydä keskusteluaan jossain muussa ketjussa tai mieluiten jopa jollain muulla palstalla. Jos Fordel haluaa Kouvolan jäähallin johonkin tehokkaampaan käyttöön kuin jääkiekko, tehdään siitä sitten vaikka autokauppa tai tavaratalo. Curlingilla sen tehokkuus ei ainakaan eikä varmasti parane.
 

Fordél

Jäsen
doc jokkeri kirjoitti:
Olen totisesti siffan kanssa samaa mieltä että curlingfanien tulisi käydä keskusteluaan jossain muussa ketjussa tai mieluiten jopa jollain muulla palstalla. Jos Fordel haluaa Kouvolan jäähallin johonkin tehokkaampaan käyttöön kuin jääkiekko, tehdään siitä sitten vaikka autokauppa tai tavaratalo. Curlingilla sen tehokkuus ei ainakaan eikä varmasti parane.

Ilmeisesti doc jokkerilla ja siffalla on huonot muistot koulun liikuntatuntien curling-kokeiluista. Tippuko kivi varpaille vai mikä ahistaa? Jääkiekko on todellakin hieno laji, yksi hienoimmista, mutta onneksi lajeja on muitakin.

Itsellä tuli vain mieleen, että jos se pikkujää on siellä suht käyttämättömänä kun uusi harkkahalli valmistuu niin tehokkuuden nimissä siihen voisi curling-radan kyhätä. Toisaalta voisihan sen pikkujään säilyttää, jotta nämä uuden johtokunnan hankinnat, kuten Toms, voivat vastaisuudessakin edes jossain kohtaa jäähallia tuntea, että heidän liikkeensä jäällä riittää...
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Fordél kirjoitti:
Ilmeisesti doc jokkerilla ja siffalla on huonot muistot koulun liikuntatuntien curling-kokeiluista. Tippuko kivi varpaille vai mikä ahistaa? Jääkiekko on todellakin hieno laji, yksi hienoimmista, mutta onneksi lajeja on muitakin.

Itsellä tuli vain mieleen, että jos se pikkujää on siellä suht käyttämättömänä kun uusi harkkahalli valmistuu niin tehokkuuden nimissä siihen voisi curling-radan kyhätä. Toisaalta voisihan sen pikkujään säilyttää, jotta nämä uuden johtokunnan hankinnat, kuten Toms, voivat vastaisuudessakin edes jossain kohtaa jäähallia tuntea, että heidän liikkeensä jäällä riittää...

Ensin täytyy korjata tuo pikkujään käyttö. Se on erinomainen harjoitusjää pienille tyttö- ja poikataitoluistelijoille. Sitä varten on siellä takana kaksi pukuhuonettakin, joissa lapsiaan luisteluharrastukseen kannustavat vanhemmat tai miksei isovanhemmat voivat hoitaa huoltotehtävänsä. Ilmeisesti myös KooKoon pienimmät juniorit käyttävät pikkujäätä harjoitusalustanaan? Tämä näin monikäyttöhallin käytöstä.

Koulun liikuntatunnilla ja curlingilla ei ole mitään tekemistä ollut toistensa kanssa ennen eikä nytkään. Se vielä puuttuisi, että vähäisillä liikuntatunneilla mentäisiin katsomaan kivien liikkumista=)
 

doc jokkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOKOO
ukkometso kirjoitti:
Ja sitten mitä tulee tylsyyteen, niin oletko Doc kuullut sellaisesta pelistä, lähinnä jossain alavilla mailla pelattavasta, jossa yhdellä on puinen pitkähkö patukka, jolla se yrittää lyödä toisen ilmaan heittämää palloa, ja lisäksi kentällä on useita pelaajia, joilla on hassut räpylämäiset hanskat toisessa kädessä? Ja yksi huitoo jollain ihmeellisellä väriviuhkalla!

Tämä on Ukkometso vaikea. Olen miettinyt monta tuntia ja tullut tulokseen, että parhaiten (mutta ei täydellisesti) tylsistä peleistä ko kuvaukseen sopii GOLF. Golfissahan esim pitkähkö patukka on kuitenkin metallinen eikä puinen. Lisävihjeet saattavat olla paikallaan. Pelataanko arvuuttamaasi peliä Kouvolassa?
 
Palataanpaas sitten takaisin otsikon aiheeseen eli Mestiksen eri jäähalleihin. Kouvolan jäähallin soveltuvuudesta curlingiin, curlingista yleisesti jne. voi tarvittaessa keskustella vaikkapa vapaan puolella.

Ystävällisin terveisin,
Modesetä
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
doc jokkeri kirjoitti:
Tämä on Ukkometso vaikea. Olen miettinyt monta tuntia ja tullut tulokseen, että parhaiten (mutta ei täydellisesti) tylsistä peleistä ko kuvaukseen sopii GOLF. Golfissahan esim pitkähkö patukka on kuitenkin metallinen eikä puinen. Lisävihjeet saattavat olla paikallaan. Pelataanko arvuuttamaasi peliä Kouvolassa?

Olisikohan Ukkometson tarkoittama peli kuiten nimeltään kriketti.
Tietääkseni kyseistä peliä ei kylläkään pelata lainkaan Kouvolassa.
Pelin pituus, useat lounas- ja teetauot, sekä laaja terminologia voivat hämmentää mikäli ei tunne lajia, mutta sen kannattajille laji ja sen kiihkeä kilpailuhenki parhaimpien krikettimaiden välillä tarjoavat hyvää viihdettä, joka on toisinaan aiheuttanut jopa kannattajien välisiä väkivaltauksia.

Edit: pahoitteluni, että vastaukseni ei taitanut liittyä aiheen otsikkoon kuten moderaattorit edellä asiasta oikeutetusti huomauttivatkin. Käsittely curlingin tai kriketin soveltuvuudesta Kouvolan jäähalliin päättyy osaltani tähän.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
doc jokkeri kirjoitti:
Tämä on Ukkometso vaikea. Olen miettinyt monta tuntia ja tullut tulokseen, että parhaiten (mutta ei täydellisesti) tylsistä peleistä ko kuvaukseen sopii GOLF. Golfissahan esim pitkähkö patukka on kuitenkin metallinen eikä puinen. Lisävihjeet saattavat olla paikallaan. Pelataanko arvuuttamaasi peliä Kouvolassa?

On ihan pakko vastata, vaikka "isoveli" valvoo järkkymättömästi.

Doc, olet äijien äijä, ei voi muuta sanoa. Tällaiset jutut ovat huumorintajua hiveleviä. Mutta eikös siinä lajissa sekoilla materiaalien välilla? Onko puu-kolmonen sittenkin metallia? Kyllä tarkoitin sitä lajia missä yritetään pesään, en toki älykköpeliä curlingia, vaan sitä toista.... Ja curlingille soisi paikan jokaiseen jäähalliin. Jäähalli -sana tässä vain modeja varten, että asiastahan tässä puhutaan.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Huonolta näyttää tuo Vaasan fanipäädyn suunniteltu remontti! Katsomot pitäisi rakentaa toisin päin - RA ja muut kovat fanit pleksiin kiinni ja istumakatsomo sitten sen päälle! Esimerkiksi HC Pardubicen kotihallissa toinen pääty on rakennettu niin, ja sinne ylös välittyi feelis todella hyvin vaikkei "rikkaat" innostuneetkaan kannattamaan. Tuolla suunnitteluoivalluksella varmistetaan myös ettei "herrojen" päälle sada paperia säännöllisin väliajoin...
 

botto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ensi kausi

Nostetaampa ketjua vähän ylös. Nyt on mestikseen tulossa uusia halleja ja olisi kiva tietää minkäläisia on mukaan tulossa. Onko kapasiteetti kunnossa entäpä tarjoilu. Samalla voisivat vanhojen hallien edustajat kertoa onko jossain hallissa käynnissä remonttia.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
botto kirjoitti:
Nostetaampa ketjua vähän ylös. Nyt on mestikseen tulossa uusia halleja ja olisi kiva tietää minkäläisia on mukaan tulossa. Onko kapasiteetti kunnossa entäpä tarjoilu.


Koo-Vee: kapasiteetti 500-600 katsojaa ja hyvä halpa kioski.

Toimii. :)
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mind over matter kirjoitti:
Koo-Vee: kapasiteetti 500-600 katsojaa ja hyvä halpa kioski.

Toimii. :)

Haka 2:seen saa ottaa sisään 350 katsojaa. Silti toivon, että KOO-VEE pelaa kotipelejään siellä, koska kylmyydestä on joukkueelle hervoton etu.
 

Afan

Jäsen
Mind over matter kirjoitti:

Tiedä niin tuosta, mutta koskaan en ole jäähalliin astuessani kokenut yhtä suurta kulttuurishokkia kuin ensimmäistä kertaa Haka 2:een astuessani. Pieni, kylmä ja ruma bunkkeri. Tuolloin vaikutelmaa terästivät vielä rakennustelineet vierasjoukkueen vaihtoaition päällä.

Haka 2 on niin kaukana Mestis-tasoisesta jäähallista, että toivoisin liiton kieltävän Mestis-pelit siellä. Valitettavasti näin ei ilmeisesti käy.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
DAF kirjoitti:
Haka 2:seen saa ottaa sisään 350 katsojaa.

Jääkiekkolehdessä oli muistaakseni Koo-Veen asiainhoitaja Risto Laineen suulla, että Koovee yrittäisi saada 500-600 katsojaa sinne.


DAF kirjoitti:
Silti toivon, että KOO-VEE pelaa kotipelejään siellä, koska kylmyydestä on joukkueelle hervoton etu.

Niin minäkin toivon, tuntuisi että se sopisi paremmin Koo-Veen(pelilliselle )identiteetille.
 

Jacobus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
botto kirjoitti:
Nostetaampa ketjua vähän ylös. Nyt on mestikseen tulossa uusia halleja ja olisi kiva tietää minkäläisia on mukaan tulossa. Onko kapasiteetti kunnossa entäpä tarjoilu. Samalla voisivat vanhojen hallien edustajat kertoa onko jossain hallissa käynnissä remonttia.
Heinolassa on kahdella tiskillä myydään kahvia, lihapiirakoita, karkkia yms. sekä erikseen baari, josta saa olutta. En ole ihan varma viimeisimmistä muutoksista, mitä Heinolan jäähallissa on tehty, kun en ehtinyt hallissa viime kaudella pelejä katsomaan.

Hallin katsojakapasiteetista ym. infoa: http://www.koti.phnet.fi/heki/?sivu=halli. En tosin ole varma, pitävätkö nuo lukemat paikkansa (istumaan 1575, seisomaan 1400), mutta kyseessä ovat HeKin viralliset kotisivut. Itse en edes tiennyt, että hallissa olisi erikseen seisomapaikkoja tarjolla, niin kuin tuo linkki väittää. Lisäksi hallisivulla olevat kuvat eivät ole tuoreimmasta päästä.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Mind over matter kirjoitti:
Jääkiekkolehdessä oli muistaakseni Koo-Veen asiainhoitaja Risto Laineen suulla, että Koovee yrittäisi saada 500-600 katsojaa sinne.

B-nuorten finaalissa Ilves-Ässät on ilmoitettu olleen 550 katsojaa. Kaikki seisoivat, ja varmaan 50-100 näistä ihmisistä oli seisomassa kaukalon laidalla, varsinaisen katsomorakennelman ulkopuolella.

Myyntituloja saisivat varmasti paljon mukavammin tuolta. Tuskin saavat Resteliltä isoja rahoja, jos isossa hallissa pelaavat ja sitä kautta tulee myynti. Ja onhan se pienen hallin kioski tasoltaankin jotain ihan muuta, kuin Restelin kuivat munkit, seissyt kahvi ja kumiset hodarit. Helvetinmoinen jono siihen kyllä muodostuu tuolla 500 katsojalla.

Mahtaisiko sellainen vaihtoehto olla harkinnan arvoinen, että osa peleistä ykkösessä, osa kakkosessa. Riippuen siitä, onko liigajoukkueella peliä samaan aikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös