Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[varjo]

Jos asiaa tahtoo eskaloida ja yrittää hakea ratkaisua, on varsin helppo ottaa haltuun pari täyttä öljytankkeria kv vesillä. Sen jälkeen voi sitten Venäjällä olla kiinnostusta keskusteluun, luonnollisesti haltuunotto tapahtuu ukrainan asevoimien toimesta, mutta ettei tilanteesta tule ympäristöhätää, kaappaajat pyytävät äkkiä apua lähiviranomaisilta esim. Hinauspalveluiden muodossa. Jatko toki voi olla Venäjän toimesta rajumpi (esim. Ajaa yksi huonokuntoinen tankkeri kiville tahallaan, ainoa etu on että se vaikuttaisi Pietariinkin joka voi hillitä temppuja) mutta on selvää että on jotenkin kestämätöntä että yritämme leikkiä jotain sanktioleikkiä ja samaan aikaan miljardin verran öljyä kelluu läpi Suomenlahden about päivätahtiin. Milloinka sotaa käyvä maa voi käydä noin vapaasti kauppaa ilman mitään vastatoimia?

 

[Cobol]

Muistan esimerkiksi lukeneeni, että jonkun tutkimuksen perusteella laittomat rajanylitykset Meksikosta Yhdysvaltoihin eivät vähentyneet edes prosentilla aidan ansiosta.

Voi perustellusti myös arvioida, että kaikkein vähiten mitkään aidat estäisivät semmoisia, jotka kenties olisivat koulutettuja johonkin sabotaaseihin ja matkassa pahat mielessään.

Raja-aidoilla lähinnä myydään ihmisille jonkinlaista turvallisuuden tunnetta. Vaan vähän katsantokannasta riippuen, ehkäpä siinäkään ei ole mitään väärää?

USA:n ja Meksikon osalta aitahan kattaa noin 30 prosenttia rajasta ja osa tästäkin on luokkaa 0.5-1.0 metriä, jotta autoilla ei voi ajaa rajan yli. Suomen rakentama raja-aita on erittäin tervetullut ja hillitsee kyllä yhdessä elektronisen valvonnan kanssa rajanylityksiä. Tieto välittyy mahdollisista toimista välittömästi eteenpäin.

 

[Tadu]

Suomen rakentama raja-aita on erittäin tervetullut ja hillitsee kyllä yhdessä elektronisen valvonnan kanssa rajanylityksiä.

Mutta kun ei ole ”push backkia” valikoimassa, niin mitä se elektroninen valvontakaan hyödyttää. Saadaan rajarikolliset kiinni, turvapaikanhakuprosessiin ja sitten voivat halutessaan kadota uudestaan.

 

[Cobol]

Mutta kun ei ole ”push backkia” valikoimassa, niin mitä se elektroninen valvontakaan hyödyttää. Saadaan rajarikolliset kiinni, turvapaikanhakuprosessiin ja sitten voivat halutessaan kadota uudestaan.

Aita tehdään tulevaisuutta varten. EU:n rajoilla on vuosina 2022-2023 tapahtunut jopa luokkaa 300 000 - 400 000 push backia. Lähteenä tässä Euractiv vuoden 2022 osalta (200 000) ja päälle oma arvio vuodesta 2023. Venäjän toimista riippuu, miten EU tulee suhtautumaan uuden komission ja parlamentin aikana push backiin. Katsellaanko sormien läpi vai pyrkiikö EU neuvottelemaan lakeja ja omia säädöksiä uusiksi.

Sanotaan varovaisesti, että Venäjän paineistaessa EU:n ulkorajoja aktiivisemmin ja aktiivisemmin, muutosta voi tapahtua jo seuraavan komission ja parlamentin aikana eli selvästi alle 10 vuodessa. Tehokkaampi keino - jota itse odotan - on Venäjän paljon nykyistä tiukemmat pakotteet. Tähän toivottavasti uusi komissio ja tarvittaessa Saksa uusien vaalien jälkeen menee muutenkin, jotta Venäjän kykyä sotia vahingoitetaan paljon nykyistä enemmän.

Silloin yhtenä pakotekohtana voisi olla vaatimus hybridisodan lopettamisesta ulkorajoilla Venäjän ja Valko-Venäjän toimesta.

 

[Konalan Kettu]

Edes Frontexilta tuhansien rajavartioiden apu ei ratkaise Suomen tilannetta. He eivät voi estää voimakeinoin ja aseita käyttämällä rajanylittäjiä, jotka sanovat hakevansa henkensä hädässä turvapaikkaa. Venäjä pyrkii saamaan neuvotteluyhteyden haluamallaan tavalla ja haluamanaan aikana Suomen ja EU:n kanssa. Tähän voi mennä vuosia kuten on mennyt Puolan ja Liettuan rajalla Valko-Venäjän operaatiossa, jonka on väitetty olevan Venäjän turvallisuusjoukkojen käsialaa.

Niin ei ratkasekaan. Ainoa mikä ratkaisee on se, että tänne ei kannata tulla. Se on ainoa tapa mikä toimii. Pitää olla yleisesti tiedossa, että Suomen kautta ei pääse euroopaan.

 

[Konalan Kettu]

Aita tehdään tulevaisuutta varten. EU:n rajoilla on vuosina 2022-2023 tapahtunut jopa luokkaa 300 000 - 400 000 push backia. Lähteenä tässä Euractiv vuoden 2022 osalta (200 000) ja päälle oma arvio vuodesta 2023. Venäjän toimista riippuu, miten EU tulee suhtautumaan uuden komission ja parlamentin aikana push backiin. Katsellaanko sormien läpi vai pyrkiikö EU neuvottelemaan lakeja ja omia säädöksiä uusiksi.

Ja EU:han varmasti haluaa reunavaltioiden romahtavan taakan alle. Ei niitä oikeasti kiinosta asia enää pätkän vertaa. Puolan kohdalla asiasta ärähdetiin, mutta eipä sitä mutinaa juurikaan enää kuulu. Kun pakkohan se aalto on estää. Kreikassa olleet suomalaiset tosin paheksuivat paikallisia metodeja, joten pelkään, että rajan henkilöstö ei ole valmis tehtäviään hoitamaan.
Ongelma on se, että meillä on liikaa maailman halaajia laillisuusvalvojina yms. joilla ei ole minkään tason käsitystä minkä tason ongelman kanssa tässä painitaan, joten äkkiä saadaan kestämätön määrä porukkaa "vastaan otettua".

 

[Ann Arbor]

Lappeenrannan ja Italian Bergamon välisistä lennoista jatkosopimus vuodeksi

Ryanairin reittilentoja on kesäkaudella kaksi kertaa viikossa. Ensi talven aikataulut eivät ole vielä tiedossa.

yle.fi

Onko näillä Bergamon lennoilla Lappeenrannan suuntaan ollut juurikaan suomalaisia matkustajia? Yhteyttä ollaan jatkamalla vuodella.

 

[Andi]

Lappeenrannan ja Italian Bergamon välisistä lennoista jatkosopimus vuodeksi

Ryanairin reittilentoja on kesäkaudella kaksi kertaa viikossa. Ensi talven aikataulut eivät ole vielä tiedossa.

yle.fi

Onko näillä Bergamon lennoilla Lappeenrannan suuntaan ollut juurikaan suomalaisia matkustajia? Yhteyttä ollaan jatkamalla vuodella.

Olen lentänyt useamman kerran tuosta fudista katsomaan Italiaan ja takaisin kavereiden kanssa.

 

[DAF]

Linkki: https://twitter.com/SFjder/status/1745803453933162529

Henkilökohtainen suosikkini rajateemasta oli twiitin älypää, joka ilmeisesti aidosti tässä oletti, että tuosta vaan rauhan aikana itärajakin on ollut _miinoitettu_, mutta sitten tuli paha Ottawan sopimus ja miinoite jouduttiin purkamaan.

 

[rpeez]

Jo nyt unohdetaan sana takaisin, niin miinat voisi olla kyllä tehokas keino pysäyttä puskien kautta yrittäjät. Kyltit pitkin rajaa koko matkalle, ja oikeita miinoja vain jonnekin paikkaa vaihdellen.

Toinen voisi olla, että kaikki rajalta tulleet laitetaan johonkin epämukavaan telttaleiriin odottamaan jatkokäsittelyä. Hernesoppaa kattilasta kaikille torstaisin, ja minestronekeittoa kaikkina muina päivinä. Ei mitään päivärahoja. Pienet lapset ja äitinsä saisivat hieman parempaa kohtelua.

Sana varmaan kulkisi etelään ettei kannata tulla.

 

[Cobol]

Ja EU:han varmasti haluaa reunavaltioiden romahtavan taakan alle. Ei niitä oikeasti kiinosta asia enää pätkän vertaa. Puolan kohdalla asiasta ärähdetiin, mutta eipä sitä mutinaa juurikaan enää kuulu. Kun pakkohan se aalto on estää. Kreikassa olleet suomalaiset tosin paheksuivat paikallisia metodeja, joten pelkään, että rajan henkilöstö ei ole valmis tehtäviään hoitamaan.
Ongelma on se, että meillä on liikaa maailman halaajia laillisuusvalvojina yms. joilla ei ole minkään tason käsitystä minkä tason ongelman kanssa tässä painitaan, joten äkkiä saadaan kestämätön määrä porukkaa "vastaan otettua".

Peruslähtökohta on aivan oikein se, että Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia. Meillä on varsin vahva oikeusvaltiokulttuuri yhteiskunnassa ja näen sen yhteiskuntaa koossa pitävänä voimana. Ongelma tulee siinä, että Venäjä toimii globaalisti ja myös itärajalla useilla eri tavoilla rikkoakseen läntisiä oikeusvaltioita ja saadakseen niihin itselleen sopivampia poliittisia virtauksia ja jopa hallintoja.

EU ja Suomi joutuvat sen takia koko ajan tasapainoilemaan. Toisaalta Venäjän toimia tulee ehkäistä jo kansalaisten hallintoon liittyvän uskottavuuden ja turvallisuudenkin takia ja se pitäisi tehdä mahdollisimman vähin vaurioin oikeusvaltioperiaatteisiin. Kyllä tähän löytyy hyvä keino ja sen on Venäjään liittyvien pakotteiden ruuvaaminen 100 % kireämmälle. Mutta EU:n ytimessä Saksa ja Ranska eivät sellaista halua, joten me reunavaltioissa joudumme Venäjän osoittamaan hybridisotaan paljon heikommista lähtökohdista.

 

[mjr]

Tätä tilannetta mietin loppuvuonna, että jos Venäjä ei kunnioitakaan Suomen raja-asemien sulkemisia vaan lykkää ihmisiä siltikin tulemaan. Tietysti nyt on vielä kysymys hyvin pienistä määristä eikä vuodenaika ole kauhean otollinen, mutta varmasti jonkinlaisesta kokeilusta on kysymys kevättä ja kesää ajatellen.

 

[Cobol]

Tätä tilannetta mietin loppuvuonna, että jos Venäjä ei kunnioitakaan Suomen raja-asemien sulkemisia vaan lykkää ihmisiä siltikin tulemaan. Tietysti nyt on vielä kysymys hyvin pienistä määristä eikä vuodenaika ole kauhean otollinen, mutta varmasti jonkinlaisesta kokeilusta on kysymys kevättä ja kesää ajatellen.

Venäjä on aloittanut valmistelutyöt suuremmille väkimäärille. On perustettu lentoyhtiö, aloitettu mm. arabiankielisillä alustoilla kampanjaa tiestä Suomen kautta EU-valtioihin, kuten mm. Saksaan, Ranskaan ja EU:n ulkopuolelta Britanniaan. Suomen ja NATO-maiden tiedustelulla on todennäköisesti yksityiskohtainen lista toimista ja osin tähän perustuu oikeuskanslerin ja hallituksen linjaus ja päätös pitää raja kiinni.

Saattaa olla mielenkiintoinen kevät ja kesä tältäkin osin tiedossa.

 

[DAF]

Jo nyt unohdetaan sana takaisin, niin miinat voisi olla kyllä tehokas keino pysäyttä puskien kautta yrittäjät. Kyltit pitkin rajaa koko matkalle, ja oikeita miinoja vain jonnekin paikkaa vaihdellen.

Toinen voisi olla, että kaikki rajalta tulleet laitetaan johonkin epämukavaan telttaleiriin odottamaan jatkokäsittelyä. Hernesoppaa kattilasta kaikille torstaisin, ja minestronekeittoa kaikkina muina päivinä. Ei mitään päivärahoja. Pienet lapset ja äitinsä saisivat hieman parempaa kohtelua.

Sana varmaan kulkisi etelään ettei kannata tulla.

Voisi olla tehokas keino myös tuhota viattomia kotimaan kansalaisiakin vahingossa ja räjäytellä eläimiä. Ei tällaisen asian kanssa nyt pitäisi rauhan aikana olla edes leikillään liikkeellä, eikä miinakenttiä sivistysvaltioiden rajoilla ole. Jopa DDR ne aikanaan purki.

Hämmentävintä on kuitenkin, millä taustalla tuollaista ehdotellaan ja luullaan ihan ilmeisestikin joskus rauhan aikana olleen, mutta se tietysti kertonee somettajasta enemmän.

 

[Cobol]

Joo, ei me miinoja itärajalle laiteta.

Fjäder saattaa muistella tilannetta, joka edelsi ennen sotia Suomen ja Venäjän välillä. Puhua siinä mielessä miinojen palauttamisesta. Enemmän itse uskon Fjäderin suhteen, että hän hakee huomiota ja kannatusta seuraaviin vaaleihinsa ja pyrkii pysymään kannattajiensa mielissä. Joita voisi löytyä lähinnä tiukimmista konservatiiveista Kok ja PS väliltä ja demarien konservatiivilaidalta.

 

[mjr]

Saattaa olla mielenkiintoinen kevät ja kesä tältäkin osin tiedossa.

Näin arvelen minäkin. Tai pelkään. Olettavasti meillä on valmiina toimintasuunnitelmat oikeasti suurten volyymien varalle. Minusta edelleen se järkevä keskitie tässä olisi tulijoiden keskittäminen suhteellisen karuille kokoamisleireille rajan läheisyyteen, tietysti kaikki perustarpeet täysin tyydyttäen (ensiksi tietysti saapumisen mahdollisimman tehokas hankaloittaminen). Jos siis puhumme tuhansista tulijoista lyhyessä ajassa. Normaalit menettelytavat eivät tälläisessä tilanteessa toimisi - ja vuoden 2015 metodit tarkoittaisivat rajakontrollin menettämistä (kuten siis silloinkin tapahtui).

 

[Dino]

Olisi naiivia ajatella, että Venäjän kiusaaminen loppuisi tuohon, että me laitetaan viralliset rajanylityspaikat kiinni. Kyllä siellä on jo mietittynä valmiiksi joukko uusia keinoja, kuten nyt on nähty.

Suomen (ja EU:n) pitäisi yrittää olla tässä nyt etukenossa ja päivittää pikaisesti lainsäädäntö sille tasolle, että nopeutetut käsittelyt ja pikapalautukset mahdollistetaan. Ja että kaikki nämä hybridioperaatiot mahdollistavat porsaanreiät saataisiin tukittua mahdollisimman pian.

Ja suomalaisten pitäisi nyt pitää sillä tavalla jäitä hatussa, että ei alettaisi riitelemään näistä asioista keskenämme vaan yritettäisiin ymmärtää, että juuri sitä Venäjä haluaa ja ajaa takaa, ja nyt täytyisi vaan toimia yhdessä Suomen etu edellä ja yrittää lopettaa tällainen vaikuttaminen.

 

[adolf]

Ja suomalaisten pitäisi nyt pitää sillä tavalla jäitä hatussa, että ei alettaisi riitelemään näistä asioista keskenämme vaan yritettäisiin ymmärtää, että juuri sitä Venäjä haluaa ja ajaa takaa, ja nyt täytyisi vaan toimia yhdessä Suomen etu edellä ja yrittää lopettaa tällainen vaikuttaminen.

Tähän oivaan kommenttiin vielä lisäyksenä se, että venäläiset haluavat lietsoa pelkoa meissä. Joten älkäämme astuko myöskään tuohon ansaan.

Venäjä tulee tämän homman pitkässä juoksussa häviämään.

 

[finnjewel]

Suomen (ja EU:n) pitäisi yrittää olla tässä nyt etukenossa ja päivittää pikaisesti lainsäädäntö sille tasolle, että nopeutetut käsittelyt ja pikapalautukset mahdollistetaan. Ja että kaikki nämä hybridioperaatiot mahdollistavat porsaanreiät saataisiin tukittua mahdollisimman pian.

Aivan. Silti ääneen pääsee aina vain asiantuntijoita ja poliitikoita, jotka itkevät itsensä uneen, koska joka sadas Venäjän kautta tuleva turvapaikanhakija voi olla aidosti pulassa.

 

[Niilo]

Olisi naiivia ajatella, että Venäjän kiusaaminen loppuisi tuohon, että me laitetaan viralliset rajanylityspaikat kiinni. Kyllä siellä on jo mietittynä valmiiksi joukko uusia keinoja, kuten nyt on nähty.

Suomen (ja EU:n) pitäisi yrittää olla tässä nyt etukenossa ja päivittää pikaisesti lainsäädäntö sille tasolle, että nopeutetut käsittelyt ja pikapalautukset mahdollistetaan. Ja että kaikki nämä hybridioperaatiot mahdollistavat porsaanreiät saataisiin tukittua mahdollisimman pian.

Ja suomalaisten pitäisi nyt pitää sillä tavalla jäitä hatussa, että ei alettaisi riitelemään näistä asioista keskenämme vaan yritettäisiin ymmärtää, että juuri sitä Venäjä haluaa ja ajaa takaa, ja nyt täytyisi vaan toimia yhdessä Suomen etu edellä ja yrittää lopettaa tällainen vaikuttaminen.

Halla-aho sanoi jo "viikkoja sitten" tentissä, että Venäjä toimittaa sinne rajalle juuri niitä henkilöitä, joita Suomi ilmoittaa ottavansa vastaan.

Jos avataan raja ja sanotaan, että naiset ja lapset saavat tulla, niin siellä rajalla on naisia ja lapsia.

Juuri nythän heitä ei kovin paljon ole tainnut tulla? Nuoria ja reippaita miehiä kylläkin.

Onneksi raja on sinne helmikuulle asti kiinni. Ja toivottavasti jatkuu senkin jälkeen

 

[Mojo]

Tähänastinen on ollut vain alkusoittoa ja ei venäläisten toimet tule varmaan ainakaan parempaan suuntaan muuttumaan, joten raja on syytä pitää kiinni jatkossakin ilman mitään muttia.

Petteri Orpolta synkkä tieto: Venäjällä jopa tuhansia henkilöitä valmiudessa siirtyä Suomeen

Presidentti Sauli Niinistön mukaan itärajan ylittäneitä turvapaikanhakijoita on palautettu Suomeen. Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että lainsäädäntö velvoittaa ottamaan heidät takaisin.

www.is.fi

– Päätimme jatkaa itärajan täyssulkua kuukaudella. Kuten torstaisen päätöksen perusteissa todetaan, me emme näe muutosta Venäjän käytöksessä. Venäjällä arvioidaan edelleen olevan vähintään satoja ellei tuhansia henkilöitä, jotka ovat valmiudessa siirtyä rajalle ja tulla Suomeen. Siksi sulkua oli välttämätöntä jatkaa. Se on toiminut, mutta on varauduttava ilmiön laajentumiseen, Orpo kertoo.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tässä ketjussa toivottiin näitä mielenilmauksia, kun jotkut osoittivat mieltään rajasulkua vastaan. Uutisen mukaan tuohon osallistui vain 20 ihmistä, mutta näille kaikille nostan kyllä hattua.

 

[444]

Noiden aitojen hyödyt ovat kyllä vähintäänkin kyseenalaiset. Jos olisi raja-aita ja Venäjä haluaa toteuttaa hybridioperaatioitaan, karrikoidusti sanottuna riittää, kun se lähettää ihmisjoukkiot matkaan voimapihdit mukanaan.

Hinta 32,59 €. Tokmannilta.

Muistan esimerkiksi lukeneeni, että jonkun tutkimuksen perusteella laittomat rajanylitykset Meksikosta Yhdysvaltoihin eivät vähentyneet edes prosentilla aidan ansiosta.

Voi perustellusti myös arvioida, että kaikkein vähiten mitkään aidat estäisivät semmoisia, jotka kenties olisivat koulutettuja johonkin sabotaaseihin ja matkassa pahat mielessään.

Raja-aidoilla lähinnä myydään ihmisille jonkinlaista turvallisuuden tunnetta. Vaan vähän katsantokannasta riippuen, ehkäpä siinäkään ei ole mitään väärää?

Meksikon ex-presidenttihän trollasi Trumpia, kun tämä höyrysi siitä kuuluisasta muurista, jonka Meksiko kuulemma maksaa. Näytti kuvassa tikkaita ja totesi, että aika pienellä kustannuksella tuo muuri on hyödytön. Toki ihan parastahan oli, kun Trump kaikessa suuressa viisaudessaan visioi Coloradon ja Meksikon välille muuria.

 

[Forest]

Paikalliset voisivat kansanopiston kurssilla kehitellä erinäisiä maamiinoja rajalle. Ei sieltä metsistä ihan oikeat hätää kärsivat ole tulossa....

 

[tres11]

Suomen hallitus tekee mielestäni nyt aivan oikeita toimia, mutta huolestuttavasti vääristä lähtökohdista. Koko ajan toitotetaan sitä, että Venäjä tekee kiusaa Suomelle ja ajatustakaan sille ei näytetä uhrattavan, että jospa keskiössä olisikin Ukrainan sota, tulevat Venäjän presidentinvaalit ja näiden jälkeinen mahdollinen (iso) liikekannallepano. Tällä on aivan erityisesti sellainen merkitys, että jos tämä on se syy niin itärajaa ei Ukrainan sodan ollessa käynnissä ja Venäjän nykyhallinnon ollessa vallassa pystytä avaamaan ollenkaan. Päin vastoin se pitää linnoittaa.