Itä-blokki – ennen ja nyt

[lemponen]

Katsoin äsken erittäin mielenkiintoisen puolitoistatuntisen dokumentin:

Stasi FC

Häkellyttävä dokumentti jalkapalloseurojen Dynamo Dresdenin ja salaisen poliisin, Stasin, tukeman Berliner FC Dynamon välisestä kilpailusta kylmän sodan aikaisessa DDR:ssä. Tämä on tarina Stasin masinoimasta petoksesta, murhasta, pakenemisesta ja manipuloinnista. (Stasi FC, Britannia, 2023).

areena.yle.fi

Tuosta innostuneena avaan otsikon mukaisen ketjun, Itä-blokki - ennen ja nyt

Nimittäin tuo dokumentti osuu kuin nyrkki silmään. Tällä palstalla olemme usein keskustelleet entisen itä-blokin nykyisistä ongelmista useissa eri ketjuissa, kun ainakin osa niistä voisi käydä ihan aiheesta nimetynkin otsikon alla. Esimerkiksi, miksi juuri nykyisen Saksan itäosissa sympataan tätä nykyä kohtuu paljon Putinin hallintoa Venäjällä.

Joten ketju on auki ja keskustelu vapaa - toisin kuin DDR:ssä aikoinaan ja Putinin Venäjällä nykyään.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Esimerkiksi, miksi juuri nykyisen Saksan itäosissa sympataan tätä nykyä kohtuu paljon Putinin hallintoa Venäjällä.

En ole varma, onko kyse varsinaisesti Putinin symppaamisesta kuin siitä, että ei luoteta länsijohtajiin ja -mediaan. Hajaannuksen synnyttäminen Euroopassa riittää venäläisille, koska sekin pelaa Kremlin pussiin. Pääasia on, että Eurooppa ei seiso yhdessä rintamassa vastustamassa Venäjää.

Ostalgia on luultavasti osittain syynä. Kuten johonkin ketjuun referoin Hesarin artikkelia viime viikolla, niin idässä koetaan, että länsi petti lupauksensa. Entisessä Itä-Saksassa ollaan yhä elintasossa paljon länsiserkkuja perässä 34 vuotta Saksojen yhdistymisen jälkeen. Se synnyttää tyytymättömyyttä nykyoloihin ja kaipausta niihin kuuluisiin vanhoihin hyviin aikoihin, jolloin kaikki oli paremmin - paitsi, ettei ollut. Ihmismieli on kuitenkin sellainen, että se poimii muistoista vain hyvät asiat ja antaa huonojen muistojen painua unholaan.

Samaisessa artikkelissa mainittiin, että esim. Berliinissä on museoita ja puistoja, joissa toistetaan neukkupropagandaa siitä, miten NL oli toisen maailmansodan eli suuren isänmaallisen sodan todellinen voittaja, joka toi vapauden ja rauhan Eurooppaan ja pelasti kansat natsien hirmutöiltä. Sanallakaan ei tietenkään mainita Stalinin vainoja eikä varmaan Stasin vakoiluverkostoa tai muuta vastaavaa. Näillä horjutetaan sopivasti luottamusta länteen.

 

[Marleau]

Onhan toisaalta meilläkin Suomessa osa kansasta ja varsinkin persujen äänestäjistä valitettavan monet hyvin Venäjä- ja Putin-myönteisiä, kun he kokevat aina siten, että kaikki hintojen nousu, työttömyys, inflaatio, bensan hinnan nousu, sähkön hinta, vihersiirtymä, rikollisuuden lisääntyminen, vähemmistöjen oikeuksien parantuminen, maahanmuuton ongelmat ja kaikki yhteiskunnan ongelmat ovat sen EU:n, NATO:n ja Euro-rahan syytä. Tämän vuoksi sitten osa kansalaisista kuvittelee sen Putinin Venäjän olevan jokin paratiisivaltio ja ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

 

[SYL Aps67]

No ainakin täällä landella mun kaveri piiristä tuskin kukaan on Venäjän myönteinen, lähinnä se on tää vanhempi vassari sukupolvi.Nato oli ainoa oikea ratkaisu.Terveisin vaikka Persu

 

[Euro71]

Samaisessa artikkelissa mainittiin, että esim. Berliinissä on museoita ja puistoja, joissa toistetaan neukkupropagandaa siitä, miten NL oli toisen maailmansodan eli suuren isänmaallisen sodan todellinen voittaja, joka toi vapauden ja rauhan Eurooppaan ja pelasti kansat natsien hirmutöiltä. Sanallakaan ei tietenkään mainita Stalinin vainoja eikä varmaan Stasin vakoiluverkostoa tai muuta vastaavaa. Näillä horjutetaan sopivasti luottamusta länteen.

Toisaalta en pidä pahana, että on olemassa metamuseoita, eli museoituja museoita. En olisi lähtökohtaisesti repimässä alas kaikkea vanhaa - kuten esimerkiksi futuristit tekivät 1900-1920 - vaan voisin hyvin säilyttää vanhaa narratiivia.

 

[Aapee79]

Onhan toisaalta meilläkin Suomessa osa kansasta ja varsinkin persujen äänestäjistä valitettavan monet hyvin Venäjä- ja Putin-myönteisiä, kun he kokevat aina siten, että kaikki hintojen nousu, työttömyys, inflaatio, bensan hinnan nousu, sähkön hinta, vihersiirtymä, rikollisuuden lisääntyminen, vähemmistöjen oikeuksien parantuminen, maahanmuuton ongelmat ja kaikki yhteiskunnan ongelmat ovat sen EU:n, NATO:n ja Euro-rahan syytä. Tämän vuoksi sitten osa kansalaisista kuvittelee sen Putinin Venäjän olevan jokin paratiisivaltio ja ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

Siis tuletko sinä ihan vakavalla naamalla kertomaan, miten osa VARSINKIN PERSUISTA on venäjämielistä? Voitko kirjoittaa tuon viestisi uusiksi. Käytät vaan korostettuihin kohtaan sanaa vasemmistoliitto. Tai sitten "osa demaritki/keskusta" toimii myös. Tuomioja, Halonen, Aho ovat aiheuttaneet jo yksin Suomelle hallaa enemmän kuin jo syntymättömätkin persut.

En kyllä ihmettele miksi Suomikin jakaantuu kokoajan. Ei näitä äärilaitojen viestejä voi edes hyvänä huumorina pitää. Toki toivon, että osa trollailee, mutta osa valitettavasti elää harhassa ja vastakkainasettelussa.

Tulkaa tähän keskelle, tässä on kivaa.

 

[vanukas]

Ostalgia on luultavasti osittain syynä. Kuten johonkin ketjuun referoin Hesarin artikkelia viime viikolla, niin idässä koetaan, että länsi petti lupauksensa. Entisessä Itä-Saksassa ollaan yhä elintasossa paljon länsiserkkuja perässä 34 vuotta Saksojen yhdistymisen jälkeen. Se synnyttää tyytymättömyyttä nykyoloihin ja kaipausta niihin kuuluisiin vanhoihin hyviin aikoihin, jolloin kaikki oli paremmin - paitsi, ettei ollut. Ihmismieli on kuitenkin sellainen, että se poimii muistoista vain hyvät asiat ja antaa huonojen muistojen painua unholaan.

Suomessakin huomaa joskus, että kaivataan vanhoihin aikoihin. Esimerkiksi 80-luku, jolloin sosiaalinen yhtenäisyys oli vielä olemassa vahvasti. Ihmiset tiesivät mitä heiltä odotettiin ja jokaisella oli yhteiskunnassa paikka. Elämän rytmi oli vielä hidasta esimerkiksi työpaikoilla. Lähetettiin kirjeitä ja kuultiin kahden viikon päästä vastaus. Lisäksi silloin oli taloudellinen nousukausi ja tottakai vielä nostalgian tärkeimpänä elementtinä - kaipailijan oma nuoruus.

 

[mjr]

Ostalgia on luultavasti osittain syynä. Kuten johonkin ketjuun referoin Hesarin artikkelia viime viikolla, niin idässä koetaan, että länsi petti lupauksensa. Entisessä Itä-Saksassa ollaan yhä elintasossa paljon länsiserkkuja perässä 34 vuotta Saksojen yhdistymisen jälkeen.

Yksi merkittävä syy tähän on keskeinen lupaus, jota ei petetty - Kohlin suht käsittämätön ratkaisu 1:1 itä- ja länsimarkan vaihtosuhteeksi, mikä teki itäisistä osista yhdellä iskulla totaalisen kilpailukyvyttömiä. Bundesbank vastusti tätä kiivaasti mutta turhaan.

 

[lemponen]

En ole varma, onko kyse varsinaisesti Putinin symppaamisesta kuin siitä, että ei luoteta länsijohtajiin ja -mediaan. Hajaannuksen synnyttäminen Euroopassa riittää venäläisille, koska sekin pelaa Kremlin pussiin. Pääasia on, että Eurooppa ei seiso yhdessä rintamassa vastustamassa Venäjää.

Monethan ihailee Putinissa vahvan johtajan ominaisuuksia. Niitä "vahvan johtajan" ominaisuuksia oli myös tuossa mainitsemassani Ylen dokumentissa Erich Mielkellä, joka on kanssa samanlainen psykopaatti ollut kuin Putin on.

Iso suositus tälle Stasi FC:lle

Stasi FC

Häkellyttävä dokumentti jalkapalloseurojen Dynamo Dresdenin ja salaisen poliisin, Stasin, tukeman Berliner FC Dynamon välisestä kilpailusta kylmän sodan aikaisessa DDR:ssä. Tämä on tarina Stasin masinoimasta petoksesta, murhasta, pakenemisesta ja manipuloinnista. (Stasi FC, Britannia, 2023).

areena.yle.fi

Edit. Mielenkiintoista, että Stasi-pomo Mielke oli aikoinaan tykästynyt niin paljon jalikseen, että otti sen vallankäyttönsä välineeksi noin konkreettisesti. Dokumentissa ei nähdäkseni mainittu kertaakaan toista Itä-Berliinin jalkapallojoukkuetta, Union Berliniä, joka tätä nykyä pärjää kohtuu hyvin, vaikkakin varmasti taistelee joka vuosi sarjapaikastaan Bundesliigassa. Käsittääkseni Union Berlinillä on hienot fanit ja hieno (=kunnostettu) stadion Stadion An der Alten Försterei Köpenickissä, Berliinin kaakkoisosassa. Verivihollisen Dynamo-stadion Stadion im Sportforum Lichtenbergissä on vaatimattomampi, ja vastannee vieläkin dokumentissa 1980-luvulla kuvattuja olosuhteita. Mulla on pitkään tehnyt mieli tsekata nuo molemmat itä-Berliinin stadionit, mutta matkaseuralaiseni, eli vaimo, niin häntä ei kyllä nuo itä-Berliinin kuppaset stadionit paljoa kiinnosta. Ainoa stadion joka häntä Berlinissä kiinnostanee, on varmaankin Olympiastadion (sekä Uber Arena, ex-Mercedes-Benz Arena ja ex-O2, -monitoimiareena Friedrichshainissa).

 

[Ollakseni]

Ostalgia on luultavasti osittain syynä. Kuten johonkin ketjuun referoin Hesarin artikkelia viime viikolla, niin idässä koetaan, että länsi petti lupauksensa. Entisessä Itä-Saksassa ollaan yhä elintasossa paljon länsiserkkuja perässä 34 vuotta Saksojen yhdistymisen jälkeen. Se synnyttää tyytymättömyyttä nykyoloihin ja kaipausta niihin kuuluisiin vanhoihin hyviin aikoihin, jolloin kaikki oli paremmin - paitsi, ettei ollut. Ihmismieli on kuitenkin sellainen, että se poimii muistoista vain hyvät asiat ja antaa huonojen muistojen painua unholaan.

Länsi-Saksassa taas ymmärtääkseni jotkut ovat valittaneet sitä kuinka paljon rahaa sinne Itä-Saksaan on upotettu, mutta ei tunnu tilanne parantuvan. Saksahan on upottanut sinne massiivisia summia rahaa saadakseen aluetta nostettua, mutta se ei ole eriarvoisuutta kokonaan poistanut. Jos tässä ihmiset miettivät miksi Saksa ei hallunnut Königsbergiä itselleen niin tuossa on yksi syy. Aivan järjettömän hintainen projekti kunnostaa alue ja saattaa se samalle tasolle emämaan kanssa.

 

[Minor]

Lukaisin talvella Timo Laineen erinomaisen kirjan Torakoita ja panssarivaunuja jossa Laine kertoo nuoruudenreissuistaan oikeastaan koko Itä-blokin alueella 1990-luvun alkuvuosina. Jos aihe yhtään kiinnostaa niin kannattaa lukea.

 

[finnjewel]

Jos tässä ihmiset miettivät miksi Saksa ei hallunnut Königsbergiä itselleen niin tuossa on yksi syy. Aivan järjettömän hintainen projekti kunnostaa alue ja saattaa se samalle tasolle emämaan kanssa.

Täysin samasta syystä Karjalan tai Petsamon palauttamisesta ei pidä (edes) haaveilla.

Porkkalan pienellä pläntillä ei vieläkään, 68 vuodessa, ole saatu siivottua neuvostovallan kaikkia "saavutuksia".

 

[Marleau]

Siis tuletko sinä ihan vakavalla naamalla kertomaan, miten osa VARSINKIN PERSUISTA on venäjämielistä? Voitko kirjoittaa tuon viestisi uusiksi. Käytät vaan korostettuihin kohtaan sanaa vasemmistoliitto. Tai sitten "osa demaritki/keskusta" toimii myös. Tuomioja, Halonen, Aho ovat aiheuttaneet jo yksin Suomelle hallaa enemmän kuin jo syntymättömätkin persut.

En kyllä ihmettele miksi Suomikin jakaantuu kokoajan. Ei näitä äärilaitojen viestejä voi edes hyvänä huumorina pitää. Toki toivon, että osa trollailee, mutta osa valitettavasti elää harhassa ja vastakkainasettelussa.

Tulkaa tähän keskelle, tässä on kivaa.

Äläs nyt, tiedän kyllä hyvin mistä puhun. Ei välttämättä itse poliitikoista ja puolueesta, mutta kyllä noista persujen äänestäjistä/kannattajista vaan löytyy kuule hyvin paljon niitä venäjä-mielisiä henkilöitä ja olen itse heitä ihan tavannutkin. Oon tavannut tällaisia ihmisiä mm. työkavereissa ja ihan omassakin lähipiirissä, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että itse jakaisin ollenkaan samanlaista arvomaailmaa, päinvastoin!

Kuten sanoin tossa jo aikaisemmin just siitä, että miten persujen kannattajista löytyy todella paljon just niitä EU- ja NATO-vastaisia henkilöitä, jotka sitten syyttävät just sitä EU:ta käytännössä kaikesta ja kokevat varsinkin sen Putinin Venäjän olevan hyvänä vastapainona näille länsimaisille "rappeutuneille" arvoille, joissa sitä just heidän mielestä "hyysätään ulkomaalaisia" ja vähemmistöjen edustajia, jotka ovat haitaksi näille perinteisille vanhoillisille kristillisille arvoille.

On toki historian saatossa varsinkin se vasemmisto ollut hyvinkin Venäjä-myönteistä, mutta kyllä sitä vaan löytyy nykyään myös sieltä persujen joukosta.

 

[Luoto]

On toki historian saatossa varsinkin se vasemmisto ollut hyvinkin Venäjä-myönteistä, mutta kyllä sitä vaan löytyy nykyään myös sieltä persujen joukosta.

Vasemmisto oli hyvin myönteinen itärajan taakse silloin, kun siellä oli työläisvaltio Neuvostoliitto. Nyt siellä on työläisvaltion vastakohta, oligarkkivaltio Venäjä. Jatkiksessa kaikki menee ihan sekaisin.

 

[1313]

Esimerkiksi, miksi juuri nykyisen Saksan itäosissa sympataan tätä nykyä kohtuu paljon Putinin hallintoa Venäjällä.

Onko kysymys sitten Putinin hallinnon sympatisoimisesta vai ainoastaan epäluottamuksesta omiin ja muihin läntisiin johtajiin?

Kysymys on sikäli mielenkiintoinen, että oikeita sympatisoitsijoitakin varmaankin on. Samalla kunkin maan vallassaolijoille kaikki heihin itseensä kohdistuva kritiikki on houkuttelevaa yrittää leimata putinismiksi, jotta koko kritiikin aihe ohitettaisiin.

Ja selvää on, että Putinin hallinto pyrkii käyttämään tätä kritiikkiä edistääkseen omia etujaan.

Mutta aihe itä-blokki ennen ja nyt on äärimmäisen mielenkiintoinen.

Välillä noita innostuu lukemaan ja kuuntelemaan enemmänkin, miten aika antaa myöden ja mikä kiinnostuksen kohde milloinkin on aktiivisimmillaan.

Esim. tässä haastattelussa DDR:n viimeinen johtaja Egon Krenz antaa ihan inhimillisen kuvan itsestään. Avaa ajatusmaailmaansa, että tarkoituksena oli estää uusien sotien syntyminen, äitinsä oli menettänyt molemmat miehensä ja molempien lapsiensa isät maailmansodissa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DEgbZzbvSUo

 

[Stolk-2]

Aika kultaa muistot. Hyvin on niiltä henkilöiltä, jotka hamuilevat vanhoihin aikoihin itä-blokissa unohtunut mitä elämä oli silloin entisissä kommunistisissa maissa tai ne henkilöt jotka ovat liian nuoria kokeakseen sen silloin itse. Melkein kaikki olivat neuvostomiehityksen alla. Salaiset poliisit sortivat kansalaisiaan. Kansalaisvapauksia ei ollut. Kaupoissa ei ollut kuin perustavaroita. Elämässä ei voinut edetä ellei ollut kommunistisen puolueen jäsen. Tosin sekään ei ollut mikään tae, jos järjestelmä katsoi henkilön olevan epäsopiva ties mistä syystä. Vapautta matkustaa ei ollut ja sekin oli puolueen rajoittama. En nyt muista missä näissä itä-blokin maissa ei ollut kansannousua järjestelmää vastaan 80-90 luvun vaihteessa pl. muutamat Neuvostotasavallat. Elämä oli yksinkertaisempaa kun puolue hallitsi kaikkea elämän aloja. Elämä näissä maissa eteni ensin talouden stalinistamisessa ja sitä seuranneessa neuvostolaistamisessa.

Ennen 80-90 luvun vaihdetta oli kansannousuja Itä-Saksassa ja Puolassa 1950 lukujen alussa, jotka väkivalloin nujerrettiin. Unkarissa kansannousu muserrettiin, samoin Tsekkoslovakiassa. Nämäkin on näiltä menneisyyteen hamuavilta unohtunut. Ei Putinin Venäjä aja ns. perinteisiä arvoja vaikka, niin propagandassaan väittävät.

 

[msg]

Jos itäisen Saksan alueiden luovuttaminen Venäjälle vastineeksi Ukrainan rauhaan jättämisestä olisi vähän liikaa, niin eikö voisi luoda Venäjän sisälle jonkun uuden Onnela-alueen, johon nämä Neuvostoliiton aikaa ihannoivat voisivat muuttaa pakoon fasismia homosaatiota, imperialismia ja Natoa?

 

[Thusberg]

Aika kultaa muistot. Hyvin on niiltä henkilöiltä, jotka hamuilevat vanhoihin aikoihin itä-blokissa unohtunut mitä elämä oli silloin entisissä kommunistisissa maissa tai ne henkilöt jotka ovat liian nuoria kokeakseen sen silloin itse. Melkein kaikki olivat neuvostomiehityksen alla. Salaiset poliisit sortivat kansalaisiaan. Kansalaisvapauksia ei ollut. Kaupoissa ei ollut kuin perustavaroita. Elämässä ei voinut edetä ellei ollut kommunistisen puolueen jäsen. Tosin sekään ei ollut mikään tae, jos järjestelmä katsoi henkilön olevan epäsopiva ties mistä syystä. Vapautta matkustaa ei ollut ja sekin oli puolueen rajoittama. En nyt muista missä näissä itä-blokin maissa ei ollut kansannousua järjestelmää vastaan 80-90 luvun vaihteessa pl. muutamat Neuvostotasavallat. Elämä oli yksinkertaisempaa kun puolue hallitsi kaikkea elämän aloja. Elämä näissä maissa eteni ensin talouden stalinistamisessa ja sitä seuranneessa neuvostolaistamisessa.

Ennen 80-90 luvun vaihdetta oli kansannousuja Itä-Saksassa ja Puolassa 1950 lukujen alussa, jotka väkivalloin nujerrettiin. Unkarissa kansannousu muserrettiin, samoin Tsekkoslovakiassa. Nämäkin on näiltä menneisyyteen hamuavilta unohtunut. Ei Putinin Venäjä aja ns. perinteisiä arvoja vaikka, niin propagandassaan väittävät.

Tämä aihealue on omanlaisensa ja jatkossa tuonee mielenkiintoisia keskusteluja tai juttuja kun vain ehtii kirjoitella.

Näin äkkiseltään tosin puhuen esimerkiksi matkustusta ei sinänsä ollut periaatteessa niin pahoin rajoitettu kuin mitä on usein kerrottu.

Ei ainakaan aivan kaikkea mahdollista matkustelua koskien.

Toki ilman muuta rajoitukset olivat maakohtaisia ja ajoittain hyvinkin tiukkoja.

Kunkin maan itsensä sisällä matkustaminen oli yleensä vapainta, mutta asteittain ankaruudessaan ja määrittelyssään lisääntyvää. Jälleen maasta ja sen yleisolemuksellisesta tilanteesta riippuen.

Etenkin kun huonoimmillaan jopa yllättävän todella läheisiinkin alueisiin tai hallintoalueisiin matkustaminenkin saattoi vaatia milloinkin minkäkin kulkuluvan tai suostumuksen kulloin kultakin aluejohtajalta.

Ulkomaille matkustaminen tosin oli kielletty tai rajoitettu käytännössä olemattomiin etenkin länsimaita koskien.

Tosin nk. Itäblokin omien maiden keskinäinen ulkomaanmatkailu kuten myös Neuvostoliiton kansalaisten matkailu nk. Itäblokkiin oli sallittua tai kaikkein kielteisimmilläänkin vapaampaa aina kuin jos oli kyseessä matkustusoikeus edes oletetustikin länsimaahan mikä katsottiin loikkaamiseksi.

Paitsi tapauksessa jossa tietysti luovuttiin viittä vaille kaikesta omaisuudesta ja tuomittiin menetetyksi valtiolle jolloin sitten sai lähteä.

Harmaita tapauksia toki oli nk. Itäblokin tai neuvostojärjestelmän itse jossain määrin ystävälliseksi määritellyt länsimaat toki vaihtelevin aikakausin tai tapauksin.

Suomen lisäksi oudon paljon ainakin ajoittain nähtiin neuvostojärjestelmän kasvatteja esimerkiksi Ranskassa, Italiassa tai Itävallassa.

Toki nämäkin enimmäkseen vasemmiston tai äärivasemmiston parissa 'opiskelijoina' tai milloin missäkin peitevirassa.

Itse asiassa noita yrityksiä kaataa silloinen hallitseva järjestelmä riitti Puolassa monta muutakin kertaa kuin vain 1950-luvulla.

Noita riitti hurjimmillaan vähän väliä 1950-luvulta 1980-luvulle asti yllättävän monesta muusta nk. Itäblokkimaasta poiketen.

Ehkä tärkeimpänä varsinkin ihan alkupäässä tuota aikajanaa hävitettiin umpistalinistisuus ja se sitten korvautui maltillisemmalla stalinistisuudella.

Maltillinen stalinistisuus hävisi tietenkin väistämättä mielenkiintoisesti nk. Itäblokkiajankin ollessa vielä voimissaan kun kävi selväksi, että stalinistisuutta oli melkein mahdotonta ylläpitää heikäläisten piirissä ja lopullisen olemattomaksi sen teki yritykset edes auttavasti markkinoida kyseistä oppia jopa silloisessa ilmapiirissä 'ihmiskasvoisena' politiikkana.

Sittemminhän se hävisi tai hävitettiin näkökannasta riippuen tarpeen tullen voimakeinoinkin.

 

[Espoon Siniset]

Jääkiekkopalstalla kun ollaan, niin kommunistiajan kaksi tunnetuinta loikkausta tapahtui sen ajan puolueettomista maista. Stastnyt lähtivät Innsbruckissa pelatun Euroopan Cupin lopputurnauksen yhteydessä ja Mogilny Ruotsissa pelattujen MM-kisojen jälkeen.

 

[Ann Arbor]

Jääkiekkopalstalla kun ollaan, niin kommunistiajan kaksi tunnetuinta loikkausta tapahtui sen ajan puolueettomista maista. Stastnyt lähtivät Innsbruckissa pelatun Euroopan Cupin lopputurnauksen yhteydessä ja Mogilny Ruotsissa pelattujen MM-kisojen jälkeen.

Suomen kautta ei tainnut kukaan huippu-urheilija loikata? Olisi häpeällisen suomettunut aikakausi tiedostaen ollut maallemme kieltämättä kiusallinen asia.

 

[Hexa]

Jääkiekkopalstalla kun ollaan, niin kommunistiajan kaksi tunnetuinta loikkausta tapahtui sen ajan puolueettomista maista. Stastnyt lähtivät Innsbruckissa pelatun Euroopan Cupin lopputurnauksen yhteydessä ja Mogilny Ruotsissa pelattujen MM-kisojen jälkeen.

Ja Vaclav Nedomansky loikkasi vielä Stastnyjäkin kuusi vuotta aiemmin eli 1974, ollen ensimmäinen itä-blokista rautaesiripun takaa länteen loikannut NHL-pelaaja, sekä ollen samalla esikuva ja idoli myös Stastnyn veljeksille. Ei ollut helppoa päästä urheilijoiden pakenemaan idästä länteen tuolloin, koska kaikki oli äärimmäisen kontrolloitua, mutta Stastnyjen loikkaus länteen mullisti tavallaan jääkiekkomaailman ja muutkin itäblokin tähtipelaajat alkoivat pikkuhiljaa vaatia päästä rapakon taakse pelaamaan.

 

[ndal88a]

Suomen kautta ei tainnut kukaan huippu-urheilija loikata? Olisi häpeällisen suomettunut aikakausi tiedostaen ollut maallemme kieltämättä kiusallinen asia.

Peter Ihnacak loikkasi vuoden 1982 jääkiekon MM-kisoissa, matkusti Helsingistä laivalla Ruotsiin, sitten USAhan. Ei urheilija mutta viulunsoittaja Viktoria Mullova autettiin Kuhmosta Ruotsin puolella 1980 luvun alussa.
Tässä ketjussa mainittu Nedomansky, myös Richard Farda, eivät tulleet Suomeen kun Toronto Toros (WHA) vuonna 1975 (vuosi loikkauksen jälkeen) kävi pelaamassa Suomessa ja Ruotsissa.

JOL

 

[Dino]

Suomessakin huomaa joskus, että kaivataan vanhoihin aikoihin. Esimerkiksi 80-luku, jolloin sosiaalinen yhtenäisyys oli vielä olemassa vahvasti. Ihmiset tiesivät mitä heiltä odotettiin ja jokaisella oli yhteiskunnassa paikka. Elämän rytmi oli vielä hidasta esimerkiksi työpaikoilla. Lähetettiin kirjeitä ja kuultiin kahden viikon päästä vastaus. Lisäksi silloin oli taloudellinen nousukausi ja tottakai vielä nostalgian tärkeimpänä elementtinä - kaipailijan oma nuoruus.

Juuri näin. Maailma on noista ajoista monimutkaistunut aika paljon. Kulttuuri ja elämä on mennyt yksilökeskeisemmäksi ja ei ole enää sellaista yhtenäiskulttuuria ja sosiaalista yhtenäisyyttä. Ja 1990-luvun lamaan asti elettiin tavallaan aika voimakkaasti optimismin aikaa. Nyt tilanne on ihan erilainen ja maailma ei tunnu niin yksinkertaiselta, joten se pelottaa ihmisiä. Se on oikeastaan ihan luonnollista, että aletaan herkästi hakemaan jotain turvallisuuden tuntua menneisyydestä ja "vanhoista hyvistä ajoista". Se selittää osaltaan myös oikeistopopulismin nousua, koska he tarjoavat ratkaisuna ajan kääntämistä taaksepäin.

 

[mekabyte]

Juuri näin. Maailma on noista ajoista monimutkaistunut aika paljon. Kulttuuri ja elämä on mennyt yksilökeskeisemmäksi ja ei ole enää sellaista yhtenäiskulttuuria ja sosiaalista yhtenäisyyttä. Ja 1990-luvun lamaan asti elettiin tavallaan aika voimakkaasti optimismin aikaa. Nyt tilanne on ihan erilainen ja maailma ei tunnu niin yksinkertaiselta, joten se pelottaa ihmisiä. Se on oikeastaan ihan luonnollista, että aletaan herkästi hakemaan jotain turvallisuuden tuntua menneisyydestä ja "vanhoista hyvistä ajoista". Se selittää osaltaan myös oikeistopopulismin nousua, koska he tarjoavat ratkaisuna ajan kääntämistä taaksepäin.

Sinänsä ihan luonnollista ja kun kaikki ikävät muistot haipuu pois ja hyvät jää, niin mikäs siinä vanhoja hyviä aikoja muistellessa. Ja onhan ihan oikeasti joillakin asiat olleet paremmin silloin. Mutta se mitä nykyään näkee ja kuulee populistien suusta on kyllä ihan halpaa hupia. Annetaan ymmärtää, että sinne vanhoihin hyviin aikoihin voisi palata nykyisin mukavuuksin, no ei todellakaan voi.
Isomman keskustelun aihe, mutta työelämän murrokset kiertää ympäri maailmaan eri sykleissä ja esim -70- 80 luvulla meillä nautittiin nousun aikaan ja töitä riitti suorittavan työn parissa. Nyt homma on hankalampaa, niin on mukava muistella miten silloin oli asiat hyvin. Aivan älyvapaata on kuvitella että se saataisiin jotenkin taikaiskusta takaisin.

 

[Wiljami]

Sinänsä ihan luonnollista ja kun kaikki ikävät muistot haipuu pois ja hyvät jää, niin mikäs siinä vanhoja hyviä aikoja muistellessa. Ja onhan ihan oikeasti joillakin asiat olleet paremmin silloin. Mutta se mitä nykyään näkee ja kuulee populistien suusta on kyllä ihan halpaa hupia. Annetaan ymmärtää, että sinne vanhoihin hyviin aikoihin voisi palata nykyisin mukavuuksin, no ei todellakaan voi.
Isomman keskustelun aihe, mutta työelämän murrokset kiertää ympäri maailmaan eri sykleissä ja esim -70- 80 luvulla meillä nautittiin nousun aikaan ja töitä riitti suorittavan työn parissa. Nyt homma on hankalampaa, niin on mukava muistella miten silloin oli asiat hyvin. Aivan älyvapaata on kuvitella että se saataisiin jotenkin taikaiskusta takaisin.

Tosiaankin on niitä joiden henkilökohtainen elämä oli parempaa menneessä vaikkei edes ottaisi fyysisen kunnon vaikutusta huomioon. Viime vuonna Ylellä näytössä olleessa stasidokkarissa oli useampikin DDR:n salaisen poliisin veteraani jotka muistelivat kaiholla aikoja jolloin "valtakunnan vihollisia" sai muiluttaa ja kiduttaa ja naureskelivat vielä uhreilleen että "jos ei maistunut systeemi pesänlikaajille niin olisi muuttanut länteen" vaikka luonnollisesti merkittävä osa uhreista oli kaapattu kesken pakomatkan tai vähintään pakoaikeissa. Kunnon sadistisia koulukiusaajakusipäitä siis mutta ymmärtäähän sen että kun on kerran päässyt kuluttajan aseman suomasta vallasta juopumaan, on siitä luopuminen äärimmäisen vaikeaa. Varmasti oli todella paljon semmoisiakin saksalaisia, joiden mielestä keskitysleirillä oli oikeinkin mukavaa.