Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[dana77]

Jenkkien avustuksella Israel harrastaa Palestiinalaisten kansanmurhaa ja siihen ei ole halukkuutta puuttua. Alueella satoja vuosia asuneet arabit häädettiin kodeistaan, heidän maansa varastettiin ja heidän kulttuuriaan tuhotaan pala palalta.

Miten täällä mahdettaisi reagoida jos Ruotsi nyt Yhdysvaltojen avustuksella päättäisi että Suomi kuuluu heille. Varmasti me kaikki suomalaisesti nöyrästi ottaisimme tämän vastaan ja vapaaehtoisesti luovuttaisimme maamme ja kotimme svenssoneille kun kerran isommat valtiot näin päättävät?

Hieno analogia. Ensin selität kuinka arabeilla on oikeus maahan koska he ovat siellä asuneet sadat vuodet, mutta sitten selität ettei ruotsilla ole oikeutta maahat, vaikka he ovat aluetta hallinneet sadat vuodet.

 

[Stonewall]

Ymmärrän hyvin miksi siviiliväestö äänestää Hamasta. Israelin puolelta ei ole mitään muuta odotettavissa kuin lisää sortoa ja tappamista niin ei ihme että terroristijärjestö saa kannatusta.

Miten täällä mahdettaisi reagoida jos Ruotsi nyt Yhdysvaltojen avustuksella päättäisi että Suomi kuuluu heille. Varmasti me kaikki suomalaisesti nöyrästi ottaisimme tämän vastaan ja vapaaehtoisesti luovuttaisimme maamme ja kotimme svenssoneille kun kerran isommat valtiot näin päättävät?

Tähän viestiin on selvästi vaikuttanut voimakkaasti yksipuolinen ajattelu, joka osoittaa ettei konfliktin taustoja tunneta. Tätä viimeisintä Gazan konfliktia ei olisi oleenkaan, mikäli Hamas ei olisi Gazassa päässyt valtaan. Israel ja Palestiinahan saivat jo rauhansopimuksen aikaan, ja sen seurauksena Israel vetäytyi Gazasta. Sieltä vain ruvettiin saman tien jatkamaan terroria Israelia vastaan pommi- ja raketti-iskuin. Hamas ei olisi Gazassa vallassa ellei sitä tuettaisi voimakkaasti ulkopuolelta. Mikäli haluaa jotakuta sormella osoitella, niin Hamas ja sen takana olevat tahot ovat ensimmäisiä kohteita. Ei sillä etteikö Israelissakin ole tahoja, jotka eivät palestiinalaisia ollenkaan siedä.

Siitä ei ole epäilystäkään etteivätkö arabit olisi olleet konfliktin suurinpia kärsijöitä. Juutalaiset olivat häviävän pieni vähemmistö maassa ennen kuin ajatus paluusta Israeliin levisi. Mutta toki heitä oli mm Safedin ympäristössä. Arabit kieltämättä tekivät virheen kieltäytymällä kahden valtion ratkaisusta toisen maailman sodan jälkeen. Se johtui tosin pitkälti nuorten Arabivaltioiden valtataistelusta. Kaikki halusivat Israelin alueen itselleen. Ja esim. Syyriahan ei edes tunnusta Libanonia, koska katsoo senkin alueen kuuluvan itselleen. Kun yksikään naapureista, eivätkä edes ne kaikki yhdessä juutalaisia voittaneet syntyi pakolaisongelma, koska kukaan ei oikeasti halunnut näitä nyt palestiinalaista identiteettiä lanseeranneita arabeja omaan maahansa.
Mahmud Abbas, Palestiinan presidentti, joka edustaa Fatah-puoluetta, on kysynyt kauanko heidän pitää kärsiä siitä, että tekivät virheen 1948 (yrittivät tuhota Israelin). Se on tietenkin oikeutettu kysymys. Vastausta ei tiedä kukaan. Mutta varmasti kärsimys ei lopu niin kauan kuin osa porukasta yrittää tuhota Israelin.

Israelin puolelta pitää todeta, että sikäläiset tuntuvat olevan aika turtia muiden kärsimykselle. Israelilaisistahan edelleen suurin osa on syntynyt jossain muualla kuin Israelissa. Niinpä kansalaisten identiteetti koostuu paljolti eripuolilla koetun juutalaisten kärsimyksen historiasta. Suurimpana ja viimeisimpänä, mutta ei ainoana tietenkin holokausti. Jotenkin tuntuu, että tuon kiistatta suuren vääryyden takia heillä ei oikein ole enään ymmärrystä muiden kärsimykselle. Tai ainakin jos terroristien likvidoinnin yhteydessä syntyykin siviiliuhreja, niin sitä verrataan juutalaisten kärsimyksiin historiansa aikana, ja tietenkin siihen mittaan mahtuu aika paljon. Mutta fakta on, että arabien yritettyä useissa sodissa tuhota Israelin, niin empatiaa ei tahdo edelleenkään tihkua vaikkapa Gazan tilanteelle. Tuskin sitä pajoa olisi vaikka sieltä ei ammuttaisikaan raketteja.

Jos toivoo alueelle rauhaa, niin tulisi pyrkiä ymmärtämään tilannetta mahdollisimman paljon molempien osapuolten näkökulmasta. Yksipuolisesti katsoen voi kyllä osoitella sormella ja huudella ilkeyksiä, mutta eipä se tilannetta auta.

 

[Ck]

Mahmud Abbas, Palestiinan presidentti, joka edustaa Fatah-puoluetta, on kysynyt kauanko heidän pitää kärsiä siitä, että tekivät virheen 1948 (yrittivät tuhota Israelin). Se on tietenkin oikeutettu kysymys. Vastausta ei tiedä kukaan. Mutta varmasti kärsimys ei lopu niin kauan kuin osa porukasta yrittää tuhota Israelin.

Jep ja yksi asia on edelleenkin se, että Palestiinalle on luvattu omat paikat ja todella lähelle sitä -67 itkurajaa, mutta kun ei vaan kelpaa. Karjala takaisin PRKL. Eli kärsimyksestä voi kyllä aika pitkälle Palestiinalaisjohto katsoa myös peiliin. Myöskin unohdetaan se, että Jordan ei myöskään ihan hyvällä katsellut Palestiinalaisia ja sieltä tuli turpaan oikein kunnolla jossain vaiheessa, samoin Epygti on myös sulkenut Gazan rajan, tosin se varmaan aukeaa nykyisen Israel vihaaja johtoisen Muslimiveljeskunnan valtaannousun ansiosta.

Esim. -90 luvulla käytiin Jugoslavian sota. Siellä on ollut ihan järkyttäviä kohtaloita ja kukaan ei halunnut luopua oikeuksistaan ja edelleenkään ei kaikki ole ihan kunnossa siellä, mutta rauha sodasta on ja rakentaminen jatkuu hitaasti mutta varmasti.

Sitten kun mietitään ihan meitä ihmisiä, niin jos Suomessakin tulee tappelua jo omaisuuden jaoista, uhkailujen ja jopa väkivallan muodossa ja sen lisäksi kun Thaimaalaiset käyvät keräämässä marjoja jokamiehenoikeuteen liittyen, niin saattaa tulla haulikosta, niin tässä tulee jo ihmismielen omahyväisyys esiin ja siihen vielä katkeruus, viha ja uskonnollisuus, niin ei ole ihan helppo soppa tuolla Israelin pikku plantaasilla.

 

[ms.qvist]

Linkitetään nyt tähän ketjuun uunituore uutinen, eli palestiinalaiset ovat ainakin yhden tavoitteen saaneet läpi YK:ssa kun palestiinalaishallinnolle myönnettiin YK:n tarkkailijavaltion asema.

Tämä päätös muuttaa Palestiinan asemaa myös YK:ssa: "Tarkkailijavaltiona Palestiina voi osallistua laajemmin YK:n toimintaan. Se voi olla edustettuna myös YK:n yleiskokouksessa, mutta ilman äänioikeutta." (lainaus uutinen).

Mielenkiintoista nähdä pyrkiikö Hamas kääntämään tätä omaksi propagandavoitokseen. Toisaalta kenties tämä osoittaa Fatahin kannattajille sen, että neuvottelemalla voi saavuttaa aseman johon väkivallalla ei pääse.

vlad.

 

[Uuhis #97]

Mielenkiintoista nähdä pyrkiikö Hamas kääntämään tätä omaksi propagandavoitokseen. Toisaalta kenties tämä osoittaa Fatahin kannattajille sen, että neuvottelemalla voi saavuttaa aseman johon väkivallalla ei pääse.

Sinänsä väittäisin että Hamasin toimilla ei ollut suoraan äänestystulokseen vaikutusta, mutta mediahuomio asialle olisi varmaankin ollut pienempi. Muutenhan tämän pitäisi kuitenkin olla voitto Fatahille, mutta eiköhän Hamas Gazassa pysty tämänkin väärentämään omaksi voitokseen.

 

[varjo]

Ja taas perinteisesti on natsikorttia otettu esille kun joku on vähän erehtynyt arvostelemaan Lähi-idän tilannetta siltä kannalta että kenties koko hommassa ei ole kyse vain pahojen rättipäitten pyhästä sodasta.

Salolainen tyrmää syytökset juutalaisvastaisuudesta - Palestiina - Politiikka - Helsingin Sanomat

Mielenkiintoista nähdä katoaako Salolaisen keissi hiljaisuuteen vai tuleeko tuossa sitten oikeasti poliittisia ruumiita, viimeksihan Tuomioja sai aika pahasti nenilleen kun erehtyi toteamaan muutamia itsestäänselvyyksiä Joita Ei Saa Sanoa (tm).

Huomionarvoistahan on se että kun Salolainen puhuu yleisellä tasolla rahamaailman ja mediatalojen biaksesta, vastineena tulee sitten Mein Kampfia, tämä jo aikalailla kertoo siitä intellektuallisesta tasosta millä asiaa käsitellään esim. tuon juutalaisten seurakuntien puheenjohtajan osalta.

 

[Maglor]

Huomionarvoistahan on se että kun Salolainen puhuu yleisellä tasolla rahamaailman ja mediatalojen biaksesta, vastineena tulee sitten Mein Kampfia, tämä jo aikalailla kertoo siitä intellektuallisesta tasosta millä asiaa käsitellään esim. tuon juutalaisten seurakuntien puheenjohtajan osalta.

Varsinkin kun otetaan huomioon, että Obama joutui pressanvaaleissa hieman lieventämään kantaansa Israeliin. Romney kun väitti, ettei presidentti ole Israelin ystävä. Onneksi kuitenkin tuomitsivat yrityksen jakaa Länsiranta keskeltä kahtia. Saa sitten nähdä, mihin se riittää.

 

[Rolf Paski]

Tähänkin juttuun ja Israelin armeijan murhaamaan suomalaiseen upseeriin liittyen alkaa todella harmittamaan ettei "lopullista ratkaisua" saatu vietyä loppuun saakka.

 

[dana77]

Minusta Zysseltä erittäin asiallinen väliintulo asiaan:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288520675347.html

Hän on ihan oikeassa siinä, että tuollaiset "sekä rahat että media käsissään" lausunnot ovat liioittelua ja prinsessojen kohdalla siihin puututaan. Ei poliitikkojen pitäisi sortua tuollaisiin epämääräisiin heittoihin.

Jos olisin Salolainen, niin myöntäisin että sanamuoto oli harkittu ja sen jälkeen lataisin täysilaidallisen. Aloittaisin kertomalla että toisen maailmansodan aikana tapahtunut holokausti on kiistaton fakta eikä sitä saa koskaan unohtaa, mutta nykytilanteeseen ja tähän asiaan se ei liity tähän asiaa millään tavalla. Tämän jälkeen voisi ladata faktoja pöytään tuosta Juutalaisten median hallussa pidosta (jos sellaisia löytyy) ja miksei vaikka vaalirahoituksestakin (jos sellaisia löytyy).

Lopuksi voisi heittää päälle jotain tosiasioihin perustuvaa provoa esim Sharonin hallinnon aikaisista kansanmurhista.

 

[#76]

On tietysti eri asia onko juutalaiset ainoa merkittävä peluri Yhdysvaltojen politiikassa tai mediassa, mutta huomattavasti vahvempi peluri he ovat kuin arabit Yhdysvaltalaisessa politiikassa ja mediassa.

Naurettavaa edes puhua Mein Kampfista tai Suomen kiinnostuksesta holokaustiin tuon lausunnon takia. Juutalaisuuden nimissä lausuntoja antavat tekevät itsestään ja uskostaan naurettavan.

 

[Puscutractori]

Salolainen voisi hyvin myöntää, että valitsi sanansa hieman huonosti. Siihen riittäisi jo hyvin pieni korjaus. Muuttamalla ilmauksen "sekä rahat että media käsissään" muotoon "varsin paljon valtaa pankkimaailmassa ja mediassa" tai "tärkeä rooli finanssi- ja media-alan vaikuttajana" syntyy jo aivan poliittisesti korrekti kannanotto.

Zysse kieltämättä kommentoi asiaa fiksusti. Tämä Bolotowsky taas vaikuttaa aikamoiselta köyhän miehen Johan Bäckmanilta. Häntä on vaikea ottaa kovin vakavasti. Mein Kampf, taivas varjele.

 

[msg]

Eikös tämä Wiesenthal-porukan ystäviä Suomessa ole Bäckman ja muut anti-fasistit? Kommentteihin voinee siis suhtautua samalla vakavuudella kuin Safka-porukan Ryti Hirteen -vaatimukselle.

 

[Tadu]

Naurettava kohu. Samalla tavalla kuin Halla-Ahon panssarivaunu-kohussa, niin tuntuu, että media tahalleen väärinymmärtää ja vääntelee poliitikoiden sanomisia ottaen yksittäiset lauseet irti asiayhteydestä. Vai onko kyse siitä, että joku suomalainen tarkoituksella kääntää nämä lausunnot ulkomaiselle medialle päin helvettiä?

 

[cottonmouth]

Stephen Hawking liittynyt Israel-boikottiin:

NY Times: Stephen Hawking Joins Boycott Against Israel.

Huvittavasti uutinen muuten sivuutettiin melko useassa mediassa ja/tai mainittiin Hawkingin poissaolon perustuvan terveydellisiin syihin.

 

[Lystikäs]

Hieno animaatio Israelin taustasta.

Ive Never Seen the Israel / Palestine Conflict Illustrated More Uniquely Than This

 

[Jymäkkä]

Tähän viestiin on selvästi vaikuttanut voimakkaasti yksipuolinen ajattelu, joka osoittaa ettei konfliktin taustoja tunneta. Tätä viimeisintä Gazan konfliktia ei olisi oleenkaan, mikäli Hamas ei olisi Gazassa päässyt valtaan. Israel ja Palestiinahan saivat jo rauhansopimuksen aikaan, ja sen seurauksena Israel vetäytyi Gazasta. Sieltä vain ruvettiin saman tien jatkamaan terroria Israelia vastaan pommi- ja raketti-iskuin. Hamas ei olisi Gazassa vallassa ellei sitä tuettaisi voimakkaasti ulkopuolelta. Mikäli haluaa jotakuta sormella osoitella, niin Hamas ja sen takana olevat tahot ovat ensimmäisiä kohteita. Ei sillä etteikö Israelissakin ole tahoja, jotka eivät palestiinalaisia ollenkaan siedä.

Joo, hyvin yksisilmäisesti monet tätä konfliktia katsovat. Ylipäänsä on ongelmallista, että Palestiinalaisilla on aina ollut useita järjestöjä, jotka eivät ole edes keskenään väleissä, ja täten jotenkin oikeasti sitovien sopimusten aikaansaaminen on ollut vaikeaa. Ja ihan suoraan sanottuna, monet noista järjestöistä säilyvät elinvoimaisena vain konfliktin jatkuessa, joten ne eivät oikeasti edes halua rauhaa. Tosin vastaavia organisaatioita on Israelinkin puolella.

Tämä konflikti on jatkunut jo niin pitkään, että sen syiden setviminen tai syyllisen osoittaminen on oikeastaan mahdotonta. Alueen ihmiset ovat kasvaneet vihanpitoon, kaikki varmasti tuntevat jonkun vihamielisyyksissä kuolleen tai haavoittuneen tai siitä jollain lailla kärsineen. Jotenkin hämmentävää on, että Israel kohtelee palestiinalaisia samankaltaisin ottein kuin natsit juutalaisia, joukkotuhoaminen vain puuttuu. Toisaalta maan sijainti hyvin vihamielisten valtioiden ympäröimänä ja useiden hyökkäysten kohteeksi joutuminen selittää epäluulon ja voimapolitiikan. Myönnytykset eivät ole johtaneet mihinkään, voimapolitiikalla avaimet ovat tavallaan enemmän omissa käsissä.

En tiedä, miten ongelma tulisi ratkaista, ei tiedä kukaan. Se on varmaa, että Gazan kaltaisia irrallisia alueita ei voi olla olemassa. Lisäksi Jerusalem on ongelmallinen, kun kumpikin haluaa juuri sen, ja jakaminen tuskin onnistuu myöskään. Laittomat siirtokunnat tulisi myös jyrätä maan tasalle, ja tässä olisi ulkovalloillakin tekemisen paikka. Ihmeellisesti noiden äärijuutalaisten annetaan tuota vittuilumielessä tapahtuvaa maanvalloitusta jatkaa, vaikka edes Israelissa tuota ei juuri kannateta.

 

[Lystikäs]

Ja ihan suoraan sanottuna, monet noista järjestöistä säilyvät elinvoimaisena vain konfliktin jatkuessa, joten ne eivät oikeasti edes halua rauhaa. Tosin vastaavia organisaatioita on Israelinkin puolella.

Näinhän tuo tuntuu menevän.

Israelilainen kuoli Gazasta ammutussa raketti-iskussa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Israelilaiset on tässä pommitelleet viikon kuluessa palestiinalaisia hengiltä 190 henkeä. Israelilaiset suostuvat Egyptin ehdottamaan tulitaukoon. Ja heti perään Hamas käy suorittamassa raketti-iskun, jossa menehtyy yksi israelilainen... Ja taas pommitetaan palestiinalaisia. Fiksua toimintaa. Ehkä ne tuntee olonsa kotoisaksi kun taivaalta sataa pommia niskaan.

 

[opelix]

Ihmismielen on vaikea ymmärtää miksi maailman yhdestä kurjimmasta paikasta ammutaan raketteja ehkä maailman tehokkainta armeijaa vastaan. Mitä tällä luullaan saavutettavan? Voiton? Väärin,entistä kurjempaa kurjuutta.

 

[kake619]

Ihmismielen on vaikea ymmärtää miksi maailman yhdestä kurjimmasta paikasta ammutaan raketteja ehkä maailman tehokkainta armeijaa vastaan. Mitä tällä luullaan saavutettavan? Voiton? Väärin,entistä kurjempaa kurjuutta.

Todennäköisesti tämä on juuri se mitä se raketin ampunut haluaakin. Vallankahvassa on mukava olla ja jotkut tahot ovat valmiita tekemään mitä tahansa pysyäkseen asemassaan. Osalle Palestiinan valtaa pitävistä kun tuo kurjuus on ainoa mahdollisuus pysyä vallassa.

 

[M@rko77]

IDF aloitti laajan maahyökkäyksen Gazan alueella. Sitähän tässä just kaivattiinkin..

 

[tulikaste]

IDF aloitti laajan maahyökkäyksen Gazan alueella. Sitähän tässä just kaivattiinkin..

Hyvä ajoitus, nyt maailman uutistoimistot- ja kanavat seuraavat tuota Ukrainan lentoturmaa (paitsi MTV3).

View live stream from #Gaza - Al Jazeera Blogs Siitä vähän viihdykettä iltaan. Välillä kuuluu pommien ääniä ja lasten itkua.

 

[M@rko77]

Hyvä ajoitus, nyt maailman uutistoimistot- ja kanavat seuraavat tuota Ukrainan lentoturmaa (paitsi MTV3).

View live stream from #Gaza - Al Jazeera Blogs Siitä vähän viihdykettä iltaan. Välillä kuuluu pommien ääniä ja lasten itkua.

CNN seuraa kyllä molempia - ja moni muukin. Ei tule hukkumaan lentoturma-uutiseen.

 

[Eugene]

Ihanko sattumalta samaan aikaan lentoturman kanssa...

 

[Lystikäs]

Jo neljäs kerta kun Israel tykittää YK:n tiloja (ilmeisesti vahingossa, mutta kuitenkin). Kertoo paljon siitä kuinka paljon vaikutusvaltaa YK:lla on, varsinkin jos Venäjällä (Ukraina) tai USA:lla (Israel) on jotain intressejä konfliktialueella.

Israelin ammus osui YK:n pakolaiskoululle, toistakymmentä siviiliä kuoli | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Ilmari Ahde]

Jo neljäs kerta kun Israel tykittää YK:n tiloja (ilmeisesti vahingossa, mutta kuitenkin). Kertoo paljon siitä kuinka paljon vaikutusvaltaa YK:lla on, varsinkin jos Venäjällä (Ukraina) tai USA:lla (Israel) on jotain intressejä konfliktialueella.

Israelin ammus osui YK:n pakolaiskoululle, toistakymmentä siviiliä kuoli | Yle Uutiset | yle.fi

Eilen Kymmenen Uutisissa yksi Israelin tueksi junaillussa mielenilmaisussa mukana ollut kertoi ratkaisun ongelmaan, terroristeilta aseet pois niin kaikki olisi hyvin. Minä liputan vitun ison pommin puolesta, molemmille osapuolille kunnon jysäys niskaan niin eipä ole enää huolia ja heti on niillä kolkilla rauhallisempaa. Ei ne mitään rauhallista rinnakkaiseloa opi kuitenkaan.