ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

  • 311 360
  • 1 830

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Syyrian kurdit kävivät tapaamassa Suomen viranomaisia mm. Pohjois-Syyrian ja Isisin tilanteesta ja leirin suomalaisista:
Nyt ainakin yksi kurdialueen edustaja Salih Muhammad on käynyt jättämässä käyntikorttinsa:

Eiköhän Ohisalo laittanut kortin kierrätykseen. Pahvia tarvitaan aina.

Tämä kaveri on ollut uutisissa ennenkin. Voi olla tietolähde.

"Turkkilaisten tiedotusvälineiden mukaan(siirryt toiseen palveluun) Syyrian kurdipuolueen PYD:n johtoon kuulunut Salih Muhammad on otettu kiinni Tšekin pääkaupungissa Prahassa."
https://yle.fi/uutiset/3-10091724
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä kaveri on ollut uutisissa ennenkin. Voi olla tietolähde.

"Turkkilaisten tiedotusvälineiden mukaan(siirryt toiseen palveluun) Syyrian kurdipuolueen PYD:n johtoon kuulunut Salih Muhammad on otettu kiinni Tšekin pääkaupungissa Prahassa."
https://yle.fi/uutiset/3-10091724

Käytännössä kaikki merkittävät kurdijohtajat olivat aiemmin enemmän tai vähemmän tekemisissä turkkilaispohjaisen PKK:n kanssa, ja osa myös HPG:n kanssa, joka on yksi PKK:n aseellisista taistelujärjestöistä. Nyt syyrialainen Muhammad on ollut jonkin aikaa yksi Syyrian PYD:n johtajista. Enää ei itselläni on riittävää kuvaa alueen armeijoista ja niiden poliittisista näkemyksistä, mutta valtiottomien kurdien oletan symppaavan PKK:ta edelleen. Kyse ei tässä mielessä ole nähdäkseni vain Turkin propagandasta.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ymmärrän omaisten tuskan oikein hyvin. Mykkänen puhui A-Studiossa hankkeesta, jossa pohjoismaat yhdessä menevät leiriin ja antavat siellä oleville kansalaisilleen mahdollisuuden antaa lapsensa viranomaisten haltuun, jolloin lapset pääsisivät pois. Saa nähdä, toteutuuko. Jos toteutuu, niin saa nähdä, moniko hyödyntää tilaisuuden. Mutta, tuota jäin miettimään: "eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää" on siis yksi motiiveista, jotka on saaneet nuo naiset lähtemään alueelle. Tuohan sisältää ajatuksen, että Suomi ei sellainen ole, joten ei kai heidän kannata tänne takaisin tulla syrjittäväksi? Syyrian lähellä on paljon muslimimaita, joissa he saisivat elää rauhassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Nythän sinä puhut aivan eri asiasta. Noilla partaveikoilla ei ollutkaan mitään hyviä juttuja, mutta ei sitä välttämättä voinut etukäteen tietää mitä ne meinaavat.

Irak ja Libya oli hyviä ja toimivia maita ennen kuin tapahtui, no, mitä tapahtui, kun jostain syystä diktaattoreista haluttiin eroon.

Pidän täysin mahdollisena jonkun ajatelleen tämähän on ihan hyvä ennen kuin se oli liian myöhäistä.

Kyllä aika kahvilla saa olla mikäli joku on joskus ajatellut IS:n olleen hyvä juttu. Toki kaikki on mahdollista tässä ihmeellisessä maailmassa. Nyt kun joku sanoo, että ei tiennyt mitä IS on tehnyt (esim. suomalaiset IS-mammat), niin epäilen hyvin vahvasti heidän motiivejaan.

Irak ja Libya olivat toki 'hyviä' paikkoja suurimmalle osalle ihmisistä diktaattorien aikana - epäsuosioon kun joutuessaan tilanne oli toki eri. Myöhemmin tilanne toki oli tasapuolisesti kaikille yhtä helvetillisen huono - kaipa se oli sitten sitä kehitystä. Irakin kuvioilla oli muuten oma ja hyvin iso osansa IS:n syntyyn - eli sunnien AQI tarkemmin sanottuna.
 
Tämä Salih Muhammad PYD:stä näyttäisi olevan melkein samaa mieltä minun kanssa:
https://yle.fi/uutiset/3-10861019

Eli Syyriassa pitäisi päästä jakamaan oikeutta rikoksiin syyllistyneille, ja jos nyt lapset haettaisiin pois jaloista. Tuomioistuin voisi olla kansainvälinen. Syyriassa ei myöskään ole kuoleman tuomiota, joten ei tarttisi sitten itkeä liian julmien tuomioiden perään, vaikka se tod. näk. olisi helpompi vaihtoehto kuin syyrialaisessa vankilassa olo.

Itse en hakisi edes lapsia, koska he ovat käytännössä tulevia jihadisteja. Heidät pystyy aktivoimaan ilman vuosien aivopesua teini-iässäkin, kun etsivät juuriaan. Silloin aletaankin kertomaan satuja isästä, kuinka hän oli suuri taistelija. Kukapa se ei haluaisi, että isä on ylpeä? Kuitenkin vähänkään tunteella ajatellen haluan itsekin lapset pois sieltä. Itsekään en kaikkia asioita voi pistää pelkillä loogisuudella eteenpäin.

Noh, tuo haiskahtaa Syyrian Kurdien keppihevoselta saada kansainvälistä tunnustusta. He kuitenkin haluavat todennäköisesti oikeutta, kuten islamin edustajat yleensä haluvat. Joku voisi puhua kostosta. Mutta jos siis olet tehnyt rikoksia alueella, niin harvoin haluavat päästää ihmiset kotiin ranteelle läpsittäväksi, ellei se ole sapeli millä läpsitään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei luulisi olevan edes Suomen resursseille ylivoimainen ponnistus järjestää tuommoiselle 8 naista + 25 lasta -porukalle joku oma leiri missä voitaisiin sitten selvittää että ketkä siitä porukasta on kykeneviä palaamaan yhteiskunnan jäseniksi ja minkälaisilla sanktioilla mahdollisesti ryyditettynä. Tuskin ainakaan lisäisi radikalisoitumista eristää nuo ihmiset sieltä vankileiristä missä todennäköisesti (ilmeisesti myös uutisoidusti) sisäistä valtaa pitää saman ideologian edustajat keiden kalifaatti on isolla työllä tuhottu.

Vangittuna olevat taistelijat voi suosiolla antaa Irakin tuomioistuimen armoille (tai Syyrian jos ovat sen alueella taistelleet).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikuttaa eri lähteiden perusteella siltä, että suomalaiset isis-naiset voi jakaa kolmeen eri ryhmään:

1. Hyvin aktiivisesti isis-propagandaa mm. twitterin kautta suoltaneisiin, jotka olivat kiinteä osa terrorismia
2. Enemmän kuin passiivisesti isisin toimet hyväksyneisiin
3. Ennen kalifaattia eli viimeistään noin vuonna 2013 alueelle muuttaneisiin, jotka saattoivat olla muuttaessaan paljon, jonkin verran tai vähän tietoisia Isisin tavoitteista muuttoajankohdasta riippuen

On ymmärrettävää, että hallitus pohtii tilannetta tarkkaan.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei luulisi olevan edes Suomen resursseille ylivoimainen ponnistus järjestää tuommoiselle 8 naista + 25 lasta -porukalle joku oma leiri missä voitaisiin sitten selvittää että ketkä siitä porukasta on kykeneviä palaamaan yhteiskunnan jäseniksi ja minkälaisilla sanktioilla mahdollisesti ryyditettynä. Tuskin ainakaan lisäisi radikalisoitumista eristää nuo ihmiset sieltä vankileiristä missä todennäköisesti (ilmeisesti myös uutisoidusti) sisäistä valtaa pitää saman ideologian edustajat keiden kalifaatti on isolla työllä tuhottu.

Vangittuna olevat taistelijat voi suosiolla antaa Irakin tuomioistuimen armoille (tai Syyrian jos ovat sen alueella taistelleet).

Miten ne resurssit vaikuttavat siihen mitä tuolla alueella on sallittua tehdä? Onko sinne joku toinen maa rakennellut omia leirejään leirin sisällä? Ymmärtääkseni ei - ja oletettavammin siksi, ettei se ole ylipäätänsä mahdolista.

Mikäli olen väärässä ja tämä on mahdollista, niin sitten varmaan laitat infoa muiden maiden leireistä leirin sisällä ja miten ne on toteutettu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Miten ne resurssit vaikuttavat siihen mitä tuolla alueella on sallittua tehdä? Onko sinne joku toinen maa rakennellut omia leirejään leirin sisällä? Ymmärtääkseni ei - ja oletettavammin siksi, ettei se ole ylipäätänsä mahdolista.

Mikäli olen väärässä ja tämä on mahdollista, niin sitten varmaan laitat infoa muiden maiden leireistä leirin sisällä ja miten ne on toteutettu.
Olen lähes 100% varma (joskin luonnollisesti vahvalla mutulla), että kurdien kanssa olisi hyvinkin mahdollista sumplata tämä asia, kunhan saataisiin päätettyä että tehdäänkö mitään vai eikö tehdä ja jos tehdään niin mitä tehdään (saati että kenen kanssa ja millä aikataululla ja voi kun ne vaan kaikki katoais jäljettömiin sillein ettei kukaan muistais ees niitä). Tuossahan kurdien edustaja suorastaan maanitteli Suomea järjestämään nämä kansalaisensa hittoon tuolta. Ei ole kenenkään (ehkä siellä leirin sisällä hierarkian johdossa kekkaloivia lukuunottamatta) etu että näitä ihmisiä pidetään loputtomiin leirillä ja kurdit tosiaan niistä haluavat eroon siinä määrin että varmasti suostuvat vaikka minkälaisiin järjestelyihin tätä edistääkseen. Vai pitäisikö mandaatti toimimiseen tulla esim. Al Assadilta tai joltain muulta taholta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat hirveät, ja ihmiset pitäisi palauttaa sieltä kotimaihinsa mahdollisimman pian, sanoo Kansainvälinen Punainen Risti. Järjestö varoittaa, että leirille jäävät ihmiset joutuvat kohtaamaan äärimmäisiä vaikeuksia:

Punainen Risti: Hakekaa kansalaisenne al-Holin leiriltä

Ihmisiä pidetään juridisessa välitilassa epävakaissa oloissa. Sata tuhatta ihmistä, jotka ovat viettäneet viime kuukaudet, tai vuodet, pommiuhan alla nälkiintyneinä, haavoittuneita, sairaina, traumatisoituneina. Tilanne on apokalyptinen, sanoi Punaisen Ristin kansainvälisen komitean (ICRC) Lähi-idän operaatioiden johtaja Fabrizio Carboni. Suurin osa leirillä olevista on lapsia.

Carbonin mukaan kaksi kolmasosaa al-Holissa olevista ihmisistä on lapsia, enimmäkseen alle 12-vuotiaita. Vaikka asia on useilla eri tavoilla vaikea, lapset ovat uhreja. Tässä mielessä kyse on oikeusvaltion periaatteista.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Isis-palaajat lisäävät terroriuhkaa ja vahvistavat jihadista alamaailmaa - vai?
Uutisen mukaan Suomessa on (jo/vasta) 390 henkilöä Supon tarkkailtavana.
Linkki vie Iltalehden uutiseen asian tiimoilta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/056bbde6-bc60-497c-9f7d-443f34995f5a

Lisäksi olen hämmästellyt tietyttyjen piirien vähättelevää suhtatumista (hiljaisuutta) Daeshin tekoihin, joita he ovat tehneet jesidejä, kristittyjä ja vääriä muslimeja kohtaan.

Ettei totuus unohdu Isiksen teoista: https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/74c548af-bdfe-4a69-866a-d68a1f6c887b
Linkki vie vanhaan (1/2019) uutiseen Isis-teloittajasta, joka on saanut kouluemantuomion (tappoi 900 miestä ja raiskasi 250 naista)...

Mitä tulee näihin al-Holin lerillä olijoihin, niin heidät (aikuiset) tuomitakoon Syyriassa maan tai kansainväliste lakien lakien mukaan. Mitäs läksitte. Lasten kohtalot sitten tapauskohtaisesti. Hiukan eri asia 3 v. vs. 16 v. lapsi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Olen lähes 100% varma (joskin luonnollisesti vahvalla mutulla), että kurdien kanssa olisi hyvinkin mahdollista sumplata tämä asia, kunhan saataisiin päätettyä että tehdäänkö mitään vai eikö tehdä ja jos tehdään niin mitä tehdään (saati että kenen kanssa ja millä aikataululla ja voi kun ne vaan kaikki katoais jäljettömiin sillein ettei kukaan muistais ees niitä). Tuossahan kurdien edustaja suorastaan maanitteli Suomea järjestämään nämä kansalaisensa hittoon tuolta. Ei ole kenenkään (ehkä siellä leirin sisällä hierarkian johdossa kekkaloivia lukuunottamatta) etu että näitä ihmisiä pidetään loputtomiin leirillä ja kurdit tosiaan niistä haluavat eroon siinä määrin että varmasti suostuvat vaikka minkälaisiin järjestelyihin tätä edistääkseen. Vai pitäisikö mandaatti toimimiseen tulla esim. Al Assadilta tai joltain muulta taholta?

Leirin järjestäminen leirin sisälle ei välttämättä olisi omiaan lisäämään leirin turvallisuutta kokonaisuutena - mikäli jokin maa tuonne saa oman leirinsä kyhättyä, niin tuossa tapauksessa tämän varjoleirin sisällä olevat ihmiset ovat eristyksissä muista asukkaista ja lisäksi heidän olonsa olisivat hyvin todennäköisesti muiden oloja paremmat - mikä taasen ei tietenkään heidän kannaltaan ole huono asia - mutta tämä taasen puolestaan olisi omiaan aiheuttamaan eripuraa ja kapinahenkeä muiden leirillä olevien suhteen.

Leirin olot ovat kurjat, joten Suomi ei varmasti saisi kovinkaan hyvää palautetta siitä, että antaisi (suomalaisten) naisten ja lasten olla heikoissa oloissa ja keskittyisivät vain asioiden tutkimiseen mahdollisen palautusprosessin tiimoilta. Suljettu leiri siksi, että parempia oloja ei Suomi voi tarjota kaikille leirillä oleville.

Käytännössä tuon varjoleirin pitäisi siis olla vartioitu aseistetuin vartijoin - mikäli nämä muut 73k naista ja lasta alkavatkin kapinoimaan, niin mitä tapahtuu? Saavatko Suomi-leirin vartijat avata tulen kapinoitsijoita vastaan?

Minä näen tuollaisen leiri-leirin sisällä järjestelyn erittäinen epätodennäköisenä pelkästään turvallisuuteen liittyvien kysymysten vuoksi. Kurdeilla on varmasti tahtotila päästä leireistä eroon - se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ihan mikä tahansa järjestely jollekin yksittäiselle maalle voitaisiin tehdä.

YMMW ja se on tietenkin sallittua.
 
Viimeksi muokattu:

Tuossa oli vielä naislääkärin lyhyt haastattelu, jossa hän viittasi isis-äiteihin hirviöinä. Olen täsmälleen samaa mieltä. En ymmärrä ihmisiä, jotka haluavat hyyssätä näitä "no nyt mulle kelpaa ihmisoikeudet"-tyylisiä terroristeja. Rivien välistä katsottuna he eivät myöskään osoita katumusta kuin kameroille ja lapsiaan eivät mieluusti antaisi parempaan elämään tai pois vaikutuspiiristään.

Minua tuo ei yllätä yhtään. Jokainen noista naisesta on tiennyt mihin ovat menossa. Nykypäivänä ei vain ole mahdollista olla tietämättä, ellei todella aktiivisesti halua olla etukäteen tietämättä. Se taas tarkoittaa sitä, että oikeasti tietää asioiden olevan jollain tolalla valmiiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuossa oli vielä naislääkärin lyhyt haastattelu, jossa hän viittasi isis-äiteihin hirviöinä. Olen täsmälleen samaa mieltä. En ymmärrä ihmisiä, jotka haluavat hyyssätä näitä "no nyt mulle kelpaa ihmisoikeudet"-tyylisiä terroristeja. Rivien välistä katsottuna he eivät myöskään osoita katumusta kuin kameroille ja lapsiaan eivät mieluusti antaisi parempaan elämään tai pois vaikutuspiiristään

Tämä samainen naislääkäri totesi mainitsemassasi lyhyessä haastattelussaan, että lapset olisi tullut ottaa huostaan jo aikaa sitten ja hakea pois hiviömäisiltä äideiltä, jotka eivät enää ole äitejä. Ongelma lasten osalta on kuitenkin siinä, että heitä ei voi noin vain hakea. Kalifaatin paperit eivät kelpaa ja suomalainen henkilötunnus puuttuu. Lisäksi ädit eivät välttämättä luovuta lapsiaan, eikä suomalaisviranomaisilla ole toimivaltaa alueella.

Itse olin tiukasti sitä mieltä, että naiset ja lapset tulisi hakea ja ryhtyä kaikkiin tarvittaviin toimiin - huostaanotto, tutkinta, syytteet jne - Suomessa. Tietoa tulee vähitellen lisää, ja tiedon perusteella eilen tein seuraavan jaon naisten toiminnasta/asenteesta/tilanteesta:

1. Hyvin aktiivisesti isis-propagandaa mm. twitterin kautta suoltaneisiin, jotka olivat kiinteä osa terrorismia
2. Enemmän kuin passiivisesti isisin toimet hyväksyneisiin
3. Ennen kalifaattia eli viimeistään noin vuonna 2013 alueelle muuttaneisiin, jotka saattoivat olla muuttaessaan paljon, jonkin verran tai vähän tietoisia Isisin tavoitteista muuttoajankohdasta riippuen

Vaikka jako ei olisi tarkka, noin se suunnilleen on mennyt. Naisten hakeminen Suomeen asettuu tällöin uuteen valoon sen osalta, kyetäänkö täällä heikolla terrorismilainsäädännöllä tuomitsemaan ylipäätään ketään ylipäätään mistään. Tähän asti se ei ole Suomessa onnistunut, vaikka näyttö on ollut ennakkoarviona jopa kovempi, kuin mitä nyt saataisiin. Sen takia naisten osalta parasti olisi, jos kansainvälinen tuomioistuin saataisiin pian kasaan. Aluetta ja leiriä vartioivat kurdit vaativat, että myös heidän alueensa rikoksia käsitellään ja kurdit voivat itse antaa oikeuden puhua. Tämä vaan ei onnistu. Venäjä ja Syyria eivät halua käsitellä terrorismirikoksia Syyrian osalta, ja mikään maa ei taida antaa kurdeille sellaista asemaa, että he voisivat toimia syyttäjinä valtiossa, jota he eivät muodosta.

Vaikka miten asiaa pohtii, lopputulokseksi jää oikeusvaltion periaateiden noudattaminen. Mitä se sitten tässä asiassa tarkoittaa, se on monimutkainen kysymys. Kannatan ehdottomasti lasten noutamista. Naisten osalta yllä olevan kohdat 1 ja 2 vaikeuttavat tilannetta, joten heidän osaltaan kaikkien Suomeen noutaminen ei välttämättä ole järkevin vaihtoehto. Kohdan 3 naiset ovat kuitenkin saattaneet olla sen verran ulkopuolisia isisin tekoihin, että heidän tulisi päästä Suomeen yhdessä lastensa kanssa. Ja tiedän kyllä, erotteleminen on vaikeaa ellei mahdotonta.

Silti näen, että asia on ratkaistava länsimaisen oikeusperiaatteen mukaisesti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko jossain ollut faktatietoa siitä kuinka paljon leirissä on Suomen kansalaisia, jotka ovat alueelle lähteneet ennen vuotta 2013?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko jossain ollut faktatietoa siitä kuinka paljon leirissä on Suomen kansalaisia, jotka ovat alueelle lähteneet ennen vuotta 2013?

On, Supolla. Supo on myös kertonut Rinteelle ja Ohisalolle faktat. Me muut saamme tietoa median kautta. YLE:n tekemässä isis-naisten haastattelussa tässä tulee esille, että osa on tullut alueelle ennen kalifaatin muodostamista. Kyse voi myös olla tarkoituksellisesta tuloajankohdan vääristelystä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämän Suomessa, sisä- ja ulkoministeriössä vierailleen kurdijohtajan puheista saadun vaikutelman perusteella leiriä valvovat kurdijoukot pystyisivät kyllä tunnistamaan suomalaislapset (siis tunnistamaan heidät suomalaisiksi) ja määrittelemään, että kuka on kunkin kaapunaisen lapsi. Luonnollisesti pystyisivät myös ottamaan lapset pois äideiltään (konkreettinen "huostaanotto"). Lisäksi lasten saattaminen suomalaisviranomaisten huomaan, johonkin lähialueen "turvalliselle" lentokentälle olisi varsin helppoa. Kentällä odottaisi suomalaisia lastensuojelu- ja poliisiviranomaisia sekä valtion järjestämä charter-lento suoraan Suomeen (passeja ym. ei silloin leirilapsille tarvittaisi)
Epäilen tällaisen vaihtoehdon toteutumista lähinnä siksi, että suomalaisviranomaiset ja varsinkin nykyinen hallitus karsastaisivat edellä kuvatun tyyppisiä kovia ja käytännönläheisiä otteita "huoltopäätösten" tekemisessä. Eikä hintalappukaan ihan mitätön olisi, kuusinumeroinen summa euroja, eikä ensimmäinen numero ehkä olisi ykkönen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo olisi @finnjewel yksi mahdollinen malli. Samaa mieltä siitä, että Rinteen hallitus ei välttämättä hyvällä katsoisi moista kurdien tekemää "huostaanottoa". Leirillä on YLE:n julkaiseman artikkelin ja sisäministeriön mukaan orpoja suomalaislapsia. Heillä ei siis ole kumpaakaan vanhempaa elossa. YLE:n artikkeli löytyy tästä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
@Jesus Shaves ajattelinkin että ne suomalaiset eroteltqisiin muista (onnistunee kurdeilta kun osaavat lukumääränkin kertoa päälleen) ja siirrettäisiin tuon pääleirin ulkopuolella sijaitsevalle suomalaisleirille, jossa pystyttäisiin eristämään (muista) terroristeista ja tutkimaan ilman niin suurta ryhmäpainetta kuin mitä pääleirissä on varmasti tarjolla. Luultavasti naisten sosiaalisia suhteita seuraamalla olisi myös mahdollista melko hyvin profiloida aktiiviset jihadistit ajopuista. Myös lasten psykologinen arviointi olisi saatava suoritettua mahdollisimman välittömästi.

Edit ... mikä vaatisi käytännössä toimimista paikan päällä.

Kurdijohtajahan tuossa haastattelussa kertoi että voisivat erottaa lapset äideistään ja jaotella maittain, mutteivät sellaiseen rupea tempun PR hävikin takia ilman pyyntöä kohdemaasta.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nyt ovat sitten Rinteen johdolla ministerit Haavisto, Ohisalo ja Kiuru henkilökohtaisesti kohdanneet al-Holin leirillä olevien suomalaisten omaiset, varta vasten järjestetyssä tapaamisessa. Näkemyksensä tilanteesta olivat kertoneet sekä ministerit että omaiset.
Toivottavasti saivat omaiset lämpimän käden lisäksi edes soijalattea & pullaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006171705.html
Enpä henkeäni pidättelisi sen suhteen, etteikö tilannetta ratkaistaisi esimerkiksi siten, että Haavisto käy itse hakemassa poloiset yksityislennolla kotiin. Hänellä jos kellä on runsaasti kokemusta Syyrian kaltaisella kriisialueella matkustamisesta, tekihän hän esim. juuri EU:n valtuuttamana edustajana kiertomatkan Sudaniin ja useaan muuhun Punaisen Meren ympärysvaltioon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Enpä henkeäni pidättelisi sen suhteen, etteikö tilannetta ratkaistaisi esimerkiksi siten, että Haavisto käy itse hakemassa poloiset yksityislennolla kotiin. Hänellä jos kellä on runsaasti kokemusta Syyrian kaltaisella kriisialueella matkustamisesta, tekihän hän esim. juuri EU:n valtuuttamana edustajana kiertomatkan Sudaniin ja useaan muuhun Punaisen Meren ympärysvaltioon.

Olisi toivottavaa, että näin kävisi, koska nykyinen tilanne on riski tulevaisuudessa ja myös väärin ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion sekä taktisen toiminnan osalta. Ja kuten myös ennenkin kirjoitin, lapset huostaan ja naisten tekoja tutkimaan, jossa ei ainakaan alkuun vastata vapaalta. Suomen ja Euroopan ei kannata kasvattaa lapsista ehdoin tahdoin terroristeja. Juuri se riski kasvaa pitämällä heitä leirillä. Nämä olen monta kertaa tuonut esille. Samoin poliitikkojen kyvyttömyyden.

Tilanteesta on lausunut näkemyksensä myös tutkimuslaitos Soufan. Sen johtajistoon kuuluu terrorismintorjunnan asiantuntijoita, jotka ovat aiemmin työskennelleet muun muassa Yhdysvaltain FBI:ssä ja Britannian MI5:ssä. Soufan mukaan:

Syyria ja Irak eivät selviä yksin valtavan Isis-sotkun selvittämisestä. Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.


Tutkimuslaitos: Euroopan maiden tulisi hakea Isis-taistelijat ja heidän perheensä, koska niin torjuttaisiin terrorismia parhaiten

Jos poliitikot kuuntelisivat asiantuntijoita, he voisivat vielä estää radikaaliliikehdintää tulevaisuudessa. Aika näyttää.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Suomen ja Euroopan ei kannata kasvattaa lapsista ehdoin tahdoin terroristeja. Juuri se riski kasvaa pitämällä heitä leirillä. Nämä olen monta kertaa tuonut esille. Samoin poliitikkojen kyvyttömyyden.

Tunnen lukuisia ulkosuomalaisia mitkä ovat asuneet ulkomailla eri määrän vuosia, jotkut hiemen vähemmän aikaa ja jotkut todella pitkään. Useimmat tuskin enää koskaan palaavat Suomeen.

Voisi hyvin uskoa kuinka tuo leirillä pitkään pitäminen toimii vastaavalla tavalla. Mitä kauemmin siellä pidetään, niin sitä enemmän radikalisoituu. Ja jos vaikka joskus sitten pääsee Suomeen, niin saattaa haluta kostaa kuinka joutui olla leirillä.

Ei voi olla niin, että joskus vuosien päästä yhtäkkiä haetaankin pois. Bon Jovin sanoin:

"It's my life
It's now or never"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös