ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Merovingi]

Maaoperaatio olisi paras ase tällä hetkellä kalliudesta huolimatta, sillä ISISin isompia propagandavaltteja on juuri laajan maa-alueen hallitseminen. Sen menetys olisi massiivinen propagandatappio, sillä se myös veisi pohjaa ISIS:in maailmanlopun retoriikalta, jonka tähden he hallitsevat aluetta. Eivät vaan voisi kadota kuin pieru saharaan vaan olisi pakko taistella vastaan. Ja siinä tappio olisi väistämätön.

 

[Daespoo]

Kone tosiaan on hajonut ilmassa, mutta ilmailupalstoja lukemalla yksi ihan järkevältä kuulostava teoria on peräosan painelaipion (pressure bulkhead) hajoaminen. Onnettomuuskoneen pyrstö osui kiitotiehen 14 vuotta sitten (muutenkin tuo koneö on ottanut osumaa aika paljonkin muuten) ja mm. samalaisia onnettomuuksia ovat mm. JAL 123, China Airlines 611. Mutta sehän on vahvistettu, että kone hajosi ilmassa.

Tätä teoriaa vastaan sotii ilmoitukset siitä että tuon kiitotie-incidentin jälkeen kone on ainakin väitetysti tutkittu Airbusin teknikkojen toimesta ja todettu rakenteellisesti kunnossa olevaksi. Ja tietysti se että kone hajoaa matkakorkeudessa (jossa hetkellinen rakenteellinen rasitus on pienimmillään vrt. nousu/lasku) ko. 14v tapahtuman jälkeen sattumoisin juuri Siinain yllä juuri Venäjän Syyria-operaation alkamisen jälkeen haiskahtaa aika vahvasti.

EDIT: tottakai tuo tailstrike on mahdollinen syy mutta olosuhteet huomioon ottaen, aika epätodennäköinen

 

[Klose16]

EDIT: tottakai tuo tailstrike on mahdollinen syy mutta olosuhteet huomioon ottaen, aika epätodennäköinen

Joo, että olisi tapahtunut samanaikaisesti kun koneessa laukeaa ISIS:n asettama pommi, mahdollista tosin epätodennäköistä. Laittoivat Putinille viestiäkin nettivideon muodossa.

 

[tuuriman]

Jyväskylässä kiertää nyt vahvasti juttua että osa kaupunkiin hätämajoitetuista olisi kyseisen järjestön jäseniä. Eilen oli nimeltä mainitsemattomassa majoituskeskuksessa 6 poliisiauton operaatiokin käynnissä. Kahden miehen oli kuultu puhuvan: "Täällä on kaikki valmista kun prinssi vaan antaa luvan". Keskustelun oli kuullut irakilaissyntyinen nainen.

Kuulostaa aikamoiselta hevonkukulta omaan korvaani. Miksi lavertelisivat suunnitelmistaan avoimesti? Voisiko jo täällä olevilla Irakilaisilla oma lehmä ojassa, etteivät halua uusia tulokkaita tänne? Miksi Isis iskisi ensimmäisten joukossa Suomeen, kun NATO-maihin tai Venäjällekään eivät ole vielä saaneet "kostoaan" toteutettua ? Kohdelistalla nuo kuitenkin huomattavasti korkeammalla, kun ovat "hyökänneet Islamia vastaan".

Eilen AFP uutisoi, että turmakoneen mustista laatikoista saatu informaatio tosiaan tukee teoriaa pommista, vaikkakaan ei se kiveen hakattua ole, koska eikös paineiden yhtäkkinen putoaminen voi viitata myös paineistuksen pettämiseen? Kyllähän räjähdejäämiä hylystä löytyy vielä, jos pommi oli kyseessä.

 

[opelix]

Kuulostaa aikamoiselta hevonkukulta omaan korvaani. Miksi lavertelisivat suunnitelmistaan avoimesti? Voisiko jo täällä olevilla Irakilaisilla oma lehmä ojassa, etteivät halua uusia tulokkaita tänne? Miksi Isis iskisi ensimmäisten joukossa Suomeen, kun NATO-maihin tai Venäjällekään eivät ole vielä saaneet "kostoaan" toteutettua ? Kohdelistalla nuo kuitenkin huomattavasti korkeammalla, kun ovat "hyökänneet Islamia vastaan".

Eilen AFP uutisoi, että turmakoneen mustista laatikoista saatu informaatio tosiaan tukee teoriaa pommista, vaikkakaan ei se kiveen hakattua ole, koska eikös paineiden yhtäkkinen putoaminen voi viitata myös paineistuksen pettämiseen? Kyllähän räjähdejäämiä hylystä löytyy vielä, jos pommi oli kyseessä.

Tämä nyt tietenkin on vaihtoehdoista todennäköisin että jutun kuulleella matamilla on jotain henkilökohtaista pelissä tms.Tosin aika pahaan rakoon laittaa maanmiehensä jos tuollaisia perättömästi ilmiantaa. Tulee mieleen tämä vanha vertaus suden huutelemisesta.

 

[MustatKortit]

Televisiosarja Homeland on tätä nykyä ihan asiallinen ja realistinenkin sarja, ekojen kausien salaliittoilujen jälkeen kuvioon ovat nousseet pakolaiskriisi, Syyrian tilanne, Venäjän tilanne ja tietysti ISIS.

Alkaneen kauden alussa sarjan fiktiivinen special opsin Peter Quinn kertoo mielestäni aika raadollisesti, miksi ISIS menestyy ja miksi länsimaiden strategiat pommituksineen eivät toimi. En sanoisi, että yhdyn täysin Quinnin näkemykseen ISIS:n tavoitteista, mutta tuo on mielestäni hyvä kärjistys.

linkkiä youtubeen, pahoittelen videon huonoa laatua: Homeland -- Quinn tells it like it is - YouTube

 

[aquanqua]

Jenkit "suht varmoja", että saivat niitattua kenties tunnetuimman ISIS-teron, Jihadi Johnin.

The Pentagon said on Friday that it was “reasonably certain” that an American airstrike killed Mohammed Emwazi, the Islamic State’s most notorious executioner.

http://www.nytimes.com/2015/11/14/world/europe/jihadi-john-mohammed-emwazi-david-cameron-statement.html

 

[Klose16]

Tietysti yksittäisen islamistin kuolema on isompi kuin parinsadan ranskalaisen ISIS:n toistaiseksi onnistuneimmassa esiintulossa.

Jos ette ole huomanneet, ISIS:n agendana on Islamin ja muun (etenkin Rooman) välisen vastakkainasettelun eskaloituminen. Tekevät minkä voivat tuon eteen, koska niin on kirjoitettu. Venäjän liittyminen "kriisiin" mukaan oli heille myös propagandavoitto. Koneenpudotus sinne kuljetetulla pommilla toki yksittäistapaus mutta jokohan lännessäkin suut aukenevat muustakin kuin haukotuksista. Tietysti tässä on pullat hyvin uunissa kun manner alkaa olla jo täynnä vihaisia pikku soluja.
Koittakaas nyt hyökkäillä niin katsellaan kun koko Eurooppa tulessa.
Obamakin ehtinee vielä 200k syyrialaisen kanssa joten Allahu Akbar!

 

[Morgoth]

Jos ette ole huomanneet, ISIS:n agendana on Islamin ja muun (etenkin Rooman) välisen vastakkainasettelun eskaloituminen. Tekevät minkä voivat tuon eteen, koska niin on kirjoitettu.

Venäläisen lentokoneen ja tietysti tämän Pariisin lisäksi myös Beirutissa tapahtui muutama päivä sitten pommi-isku, Tunisian isku kuukausia sitten, Kuwaitissa/Saudeissa ovat iskeneet (shiioja vastaan) moskeijoissa jne. Tavoitteena ei lopulta ole kuin kuolla viimeisessä suuressa taistelussa ja saada sellainen aikaiseksi.

Toki itse alueella ovat menettämässä Sinjarin kaupungin Peshamerga-joukoille, jopa 7500 peshamergan sotilasta Isisin joukkoja vastaan hyökkäämässä. Tuo vaikeuttaa huomattavasti esim. Mosulin huoltoa, mutta Mosulin takaisin valtaaminen Isikseltä lienee vielä kaukainen haave.

 

[ketjuruletti]

Tota, jos olisin presidentti isohkossa länsimaassa, jossa on tarpeeksi kyvykkäät ilmavoimat, jota en siis ole, toteaisin Isikselle, että saatte valita, seuraavasta perseilystänne vastauksenamme menee joko Mekka tai Medina. Kummasta tykkäätte vähemmän. Sitä seuraavasta hörhöilystä menee sitten se toinen. Miettikää sitten mihin käppäilette pyhiinvaeltamaan. Jatketaan vuoropuhelua sitten puhtaalta pöydältä jos tarve vaatii.

 

[mjr]

Jaa, lienee lähellä aika, että ISIS:tä vastaan isketään laajalla maajoukkojen operaatiolla - alkaa olla järkevää aiheuttaa heille näkyviä ja dramaattisia tappioita. Tälläisen konfliktinhan länsi voittaisi about 26-0. Ongelmana on sitten se, että ISIS on pitkälle aivan vastaavan murskavoiton tuotos ja etteivät dramaattiset voitot maasodassa kovinkaan olennaisesti heikentäisi järjestön kykyä terrori-iskuihin. Ei siis mikään hyvä tilanne, mutta rationaalista lienee tehdä selväksi, ettei ole kahta sanaa siitä, etteikö tämä mielikuvitus-kalifaatti sortuisi lännen sotilaallisen voiman edessä.

 

[Daespoo]

Jaa, lienee lähellä aika, että ISIS:tä vastaan isketään laajalla maajoukkojen operaatiolla - alkaa olla järkevää aiheuttaa heille näkyviä ja dramaattisia tappioita. Tälläisen konfliktinhan länsi voittaisi about 26-0. Ongelmana on sitten se, että ISIS on pitkälle aivan vastaavan murskavoiton tuotos ja etteivät dramaattiset voitot maasodassa kovinkaan olennaisesti heikentäisi järjestön kykyä terrori-iskuihin. Ei siis mikään hyvä tilanne, mutta rationaalista lienee tehdä selväksi, ettei ole kahta sanaa siitä, etteikö tämä mielikuvitus-kalifaatti sortuisi lännen sotilaallisen voiman edessä.

Onkohan näin sittenkään? Länsimaiden laajamittaisesta maaoperaatiosta ISIS saisi taas vettä myllyyn ja kaikki crusader-retoriikka ihan uutta vauhtia.

Ainoa kestävä ratkaisu olisi länsimaiden rahallisesti/logistisesti/sotilaallisesti tukema operaatio jossa alueen sunniarabimaat valtaisivat ISISin sunnialueet ja pakottaisivat Assadin/Venäjän/Iranin neuvotteluihin uudesta hallinnosta. Samalla Irakin shiia-hallitus ja kurdit hoitaisivat oman osansa.

Mielestäni on selvää että tämän kriisin lopputuloksena on Kurdistan eli Kurdien oma valtio Irakin ja Syyrian alueella, Irakissa se on jo de-facto itsehallintoalue. Loput alueet jaetaan shiia/sunni jakauman myötä eri osapuolille ja Assad saa turvapaikan jostain Kuubasta tai Kiinasta.

 

[oiler99]

USA tappanut yhden Isis-johtajista ilmaiskussa Libyassa.

Yhdysvallat: Isis-johtaja kuoli ilmaiskussa Libyassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Wiljami]

Tota, jos olisin presidentti isohkossa länsimaassa, jossa on tarpeeksi kyvykkäät ilmavoimat, jota en siis ole, toteaisin Isikselle, että saatte valita, seuraavasta perseilystänne vastauksenamme menee joko Mekka tai Medina. Kummasta tykkäätte vähemmän. Sitä seuraavasta hörhöilystä menee sitten se toinen. Miettikää sitten mihin käppäilette pyhiinvaeltamaan. Jatketaan vuoropuhelua sitten puhtaalta pöydältä jos tarve vaatii.

ISIS:lle Mekka ja Medina eivät merkitse mitään, voisivat itse pommittaa molemmat kaupungit kiertoradalle jos kuvittelisivat sillä saavansa lisää jäseniä. Itse asiassa heille ei parempaa voisi tarjota, kuin että länsimaailman edustaja poistaisi maailmankartalta jonkun islamin pyhistä kohteista. Samoin toki toivovat mahdollisimman paljoa syrjintää länsimaissa oleville muslimeille, että pystyisivät värväämään vittuuntuneista syrjityistä uusia terroristeja.

 

[Morgoth]

Jaa, lienee lähellä aika, että ISIS:tä vastaan isketään laajalla maajoukkojen operaatiolla - alkaa olla järkevää aiheuttaa heille näkyviä ja dramaattisia tappioita. Tälläisen konfliktinhan länsi voittaisi about 26-0.

Isisin voittamat taistelut ovat pitkälle perustuneet pelkoon ja shokkivaikutukseen ja siihen, että vastassa on ollut porukkaa, joka ei halunnut/uskaltanut taistella kunnolla vastaan. Kurdeiltahan Isis on pääsääntöisesti saanut pataansa (olkootkin että länsi on tukenut pommituksilla), mutta eihän Isisin puhdas sotilaallinen voima todellakaan ole järin suuri. Mutta helpoin osahan olisi sotilaallisesti tuhota Isisin joukot, mutta sittenhän ne vaikeudet tavallaan vasta alkaisivat.

 

[Ollakseni]

Niin. Periaatteessa muutama divisioona jalkaväkidivisioona(2-3), muutama panssaridivisioona ja totaalinen ilmaylivoima riittäisi ISISIn pääjoukkojen nitistämiseen. Sen jälkeen tulevat vaiheet ovat todellinen ongelma.

 

[pernaveikko]

Niin. Periaatteessa muutama divisioona jalkaväkidivisioona(2-3), muutama panssaridivisioona ja totaalinen ilmaylivoima riittäisi ISISIn pääjoukkojen nitistämiseen. Sen jälkeen tulevat vaiheet ovat todellinen ongelma.

Saddam ja Gaddafi kukistettiin helposti tuosta noin vasurilla, mutta sen jälkeisiä ongelmia ei ole saatu hoidettua eikä ole lähitulevaisuudessa myöskään tapahtumassa.

 

[Kampeaja]

Gaddafin ja Saddamin kukistamisen jälkihoidossa ongelma oli se, että heidän tilalleen ei noussut/nostettu uutta vahvaa hallintoa, vaan maat päästettiin luisumaan anarkiaan. ISISin kukistaminen voitaisiin aivan hyvin tehdä järkevämmin, ei se sen kummempaa vaadi kuin diiliä Assadin, Kurdien, Iranin ja Irakin kanssa. Tietysti sitten pitäisi heittää yli laidan nämä "maltilliset" syyrialaiskapinalliset, eipä tulisi ikävä.

 

[pernaveikko]

ISISin kukistaminen voitaisiin aivan hyvin tehdä järkevämmin, ei se sen kummempaa vaadi kuin diiliä Assadin, Kurdien, Iranin ja Irakin kanssa.

Tästä tuleekin mielenkiintoinen palaveri. Byrokratian vuoksi menee vuosi tai pari ennen kuin yleensäkään olisi mitään mahdollisuutta istua saman pöydän ääreen näin monen osapuolen kanssa.

Ei se sen kummempaa vaadi.

 

[Kampeaja]

Tästä tuleekin mielenkiintoinen palaveri. Byrokratian vuoksi menee vuosi tai pari ennen kuin yleensäkään olisi mitään mahdollisuutta istua saman pöydän ääreen näin monen osapuolen kanssa.

Ei se sen kummempaa vaadi.

Kaikki muut luettelemani osapuolet paitsi kurdit ovat jo valmiiksi "samassa pöydässä", lisäksi useimmat kurdiryhmät vähintään suhtautuvat puolueettomasti Assadiin. Turhaa siitä Lähi-Idästä on kuvitella vieläkin monimutkaisempaa kuin se jo valmiiksi on.

 

[oiler99]

Gaddafin ja Saddamin kukistamisen jälkihoidossa ongelma oli se, että heidän tilalleen ei noussut/nostettu uutta vahvaa hallintoa, vaan maat päästettiin luisumaan anarkiaan. ISISin kukistaminen voitaisiin aivan hyvin tehdä järkevämmin, ei se sen kummempaa vaadi kuin diiliä Assadin, Kurdien, Iranin ja Irakin kanssa. Tietysti sitten pitäisi heittää yli laidan nämä "maltilliset" syyrialaiskapinalliset, eipä tulisi ikävä.

Tammikuussa osapuolet istutetaan samaan neuvottelupöytään, tästähän uutisoitiin eilen.

 

[Morgoth]

Itsemurhapomittaja räjäytti itsensä Turkissa. G20-ryhmän kokous Turkissa

 

[Kampeaja]

Tammikuussa osapuolet istutetaan samaan neuvottelupöytään, tästähän uutisoitiin eilen.

Lainasitkohan sinä nyt oikeaa viestiä?

 

[oiler99]

Lainasitkohan sinä nyt oikeaa viestiä?

Väärää viestiä taisin lainata, oli tarkoitus tuota toista.

 

[oiler99]

Libanonin viranomaiset pidättivät yhdeksän ihmistä Beirutin pommi-iskuista, jotka olivat Isisin käsialaa.

Libanon pidättänyt yhdeksän ihmistä Beirutin pommi-iskuista | Yle Uutiset | yle.fi