Ilveksen peliesitykset keväällä 2021

[Mane]

Sportilla on kuitenkin täsmälleen sama tilanne, eli yhtä hyvin voidaan itse olla se kaveri, joka rankaisee.

 

[Samppakalja69]

No ei voi verrata normaalikauteen tätä systeemiä mitenkään. Ensinnäkin, yksi pelaa vaikka 50 peliä ja toinen 60 peliä. Siinä on siis 10 peliä vähemmän toisella jotka pahimmillaan voisi hävitä kaikki, tai sitten voittaa kaikki, tai sitten jotain siltä väliltä.

Lähtisitkö juoksemaan kilpaa säännöillä, että sinä juokset 60 km ja muut juoksee 50 km ja sitten voittaja on se joka juoksee nopeimmin? Lisänä vielä, muut saa juosta 50% matkasta jonka jälkeen saa lopettaa. Siinä voi se vika 10 km alkaa painamaan, kun muut saa vetää sen 50 km vähän nopeempaa tahtia.

 

[33720]

No ei voi verrata normaalikauteen tätä systeemiä mitenkään. Ensinnäkin, yksi pelaa vaikka 50 peliä ja toinen 60 peliä. Siinä on siis 10 peliä vähemmän toisella jotka pahimmillaan voisi hävitä kaikki, tai sitten voittaa kaikki, tai sitten jotain siltä väliltä.

Lähtisitkö juoksemaan kilpaa säännöillä, että sinä juokset 60 km ja muut juoksee 50 km ja sitten voittaja on se joka juoksee nopeimmin? Lisänä vielä, muut saa juosta 50% matkasta jonka jälkeen saa lopettaa. Siinä voi se vika 10 km alkaa painamaan, kun muut saa vetää sen 50 km vähän nopeempaa tahtia.

Kuka on verrannut normaalikauteen? Siis tuossa mielessä. Ei kukaan.

Tämän matematiikan havainnollistaminen käy helpoiten tiettyjen normaalikauteen verrattavien esimerkkien kautta, ja ainoastaan siitä oli niissä "vertailuissa" kyse.

Täysin reilua systeemiä ei tässä tilanteessa ole olemassakaan, (vaikka tämä pistekeskiarvo lähtökohtaisesti sitä onkin, koska on lähes täysin sattumanvaraista, mille joukkuille väliin jääviä pelejä sattuu), mutta sen luulisi olevan kaikille selvää, että pistekeskiarvo on ainoa realistinen (ja se tasapuolisin) tapa järjestää sijoitukset silloin, kun pelejä tulee eri joukkueille aivan eri määrä.

Noihin sun juoksuesimerkkeihin/-vertauksiin en nyt edes lähde ottamaan kantaa...

 

[Samppakalja69]

"Monella tuntuu olevan aivan kummallinen harhakuva siitä, että tämä systeemi poikkeaa (teoriatasollakin) jotenkin merkittävästi normaalista pistekertymästä."

Kyllä tuossa sinä aika suoraan käytännössä ja teoriassa vertaat nykyistä p/o kertymää normikauteen.

Toiset juoksee sen 60 peliä ja jotkut 51 tai 52. Onhan tuossa aivan järkyttävä ero (molempiin suuntiin), kun toiselta jää mahdollisuus kerätä vaikka 24 pistettä lisää pottia joka taas vaikuttaa enemmän tai vähemmän pistekeskiarvoon, riippuen mikä on se lähtötaso sillä hetkellä. Mutta myös mahdollisuus hävitä ne. Lisäksi sattuma vielä sanelee, mitä jengejä vastaan nuo jää pelaamatta. Tuo kaikki tekee vertailun edes lähes normikauteen huonoksi ideaksi ja turhaksi.

Mutta tällä mennään ja varmasti paras huonoista vaihtoehdoista.

 

[Pika1]

Lähtisitkö juoksemaan kilpaa säännöillä, että sinä juokset 60 km ja muut juoksee 50 km ja sitten voittaja on se joka juoksee nopeimmin? Lisänä vielä, muut saa juosta 50% matkasta jonka jälkeen saa lopettaa. Siinä voi se vika 10 km alkaa painamaan, kun muut saa vetää sen 50 km vähän nopeempaa tahtia.

Hohotusta tuolle vertauskuvalle.

Parempi vertauskuva olisi, että ensin mä juoksen puolen vuoden aikana 50x1km lenkin ja lasketaan noiden keskiarvo.

Sä sitten juokset puolen vuoden aikana 60x1km lenkki ja lasketaan sen keskiarvo.

Sitten näitä keskiarvoja verrataan.

Parempi keskiarvo voittaa.

 

[Samppakalja69]

Hohotusta tuolle vertauskuvalle.

Parempi vertauskuva olisi, että ensin mä juoksen puolen vuoden aikana 50x1km lenkin ja lasketaan noiden keskiarvo.

Sä sitten juokset puolen vuoden aikana 60x1km lenkki ja lasketaan sen keskiarvo.

Sitten näitä keskiarvoja verrataan.

Parempi keskiarvo voittaa.

Mää hohotan tolla vertaukselle.

Väität siis että kaikki vastustajat eli lenkit ovat samanlaisia peräjälkeen.

Ei se kuule noin mustavalkoisesti mene.

 

[-One-]

Mää hohotan tolla vertaukselle.

Väität siis että kaikki vastustajat eli lenkit ovat samanlaisia peräjälkeen.

Ei se kuule noin mustavalkoisesti mene.

Normaalillakin kaudella Ilves kohtaa Sportin kuusi kertaa ja Kärpät neljästi. Yhdet joukkueet kohdataan lepoedun kanssa, toiset keskellä pahinta tappioputkeaan. Jotkin joukkueet kohdataan loukkaantumissumassa, toiset parhaalla kokoonpanollaan.

Ei ole lenkit samanlaisia, mutta pitkän kauden aikana suurimmat erot tasoittuvat. Sillä, onko erojen tasoittumiseen 50 vai 60 ottelua aikaa, ei ole kovinkaan suurta merkitystä lopputuloksen kannalta.

 

[Samppakalja69]

Normaalillakin kaudella Ilves kohtaa Sportin kuusi kertaa ja Kärpät neljästi. Yhdet joukkueet kohdataan lepoedun kanssa, toiset keskellä pahinta tappioputkeaan. Jotkin joukkueet kohdataan loukkaantumissumassa, toiset parhaalla kokoonpanollaan.

Ei ole lenkit samanlaisia, mutta pitkän kauden aikana suurimmat erot tasoittuvat. Sillä, onko erojen tasoittumiseen 50 vai 60 ottelua aikaa, ei ole kovinkaan suurta merkitystä lopputuloksen kannalta.

Jotkut joukkueet kyntää ja ailahtelee 2/3 osan kautta ja alkaa tekemään loppukiriä sen 1/3 loppua kohti. Paitsi jos siltä lähtee 10/20 pelistä yhtäkkiä pois kesken loppukirin. Tuosta voisi olla kiinni vaikkapa säälipaikka. Väitän, että 1/6 osa kauden peleistä varsinkin lopussa merkkaa aika paljon joillekkin joukkueille. Toisille taas ei merkkaa mitään.

 

[-One-]

Jotkut joukkueet kyntää ja ailahtelee 2/3 osan kautta ja alkaa tekemään loppukiriä sen 1/3 loppua kohti. Paitsi jos siltä lähtee 10/20 pelistä yhtäkkiä pois kesken loppukirin. Tuosta voisi olla kiinni vaikkapa säälipaikka. Väitän, että 1/6 osa kauden peleistä varsinkin lopussa merkkaa aika paljon joillekkin joukkueille. Toisille taas ei merkkaa mitään.

Jokainen peli merkkaa normaalisti yhtä paljon. Tämä kausi on sikäli poikkeuksellinen, että vähemmän pelaavien joukkueiden pelit ovat merkanneet enemmän kuin enemmän pelaavien. Mutta ero on aika pieni, onko yksi peli 1/50 vai 1/60 runkosarjasta.

Ennen kautta oli selvää, että kukaan ei tiedä montako peliä millekin joukkueelle tulee. Tilanne oli siis kaikille sama. Jos kausi loppuu joltain HPK:lta "kesken", se on voi voi.

 

[kananlento]

Sportilla on kuitenkin täsmälleen sama tilanne, eli yhtä hyvin voidaan itse olla se kaveri, joka rankaisee.

Niinoas tosiaan on, samana päivänähän se karanteeni alkoi molemmilla. Eli tosiaan ihan mitä vain voi odottaa molemmilta. Jos vastassa olisi Tappara samassa tilanteessa, niin voisi olla vastustajalla reenaamisen suhteen etua.

 

[Samppakalja69]

Jokainen peli merkkaa normaalisti yhtä paljon. Tämä kausi on sikäli poikkeuksellinen, että vähemmän pelaavien joukkueiden pelit ovat merkanneet enemmän kuin enemmän pelaavien. Mutta ero on aika pieni, onko yksi peli 1/50 vai 1/60 runkosarjasta.

Ennen kautta oli selvää, että kukaan ei tiedä montako peliä millekin joukkueelle tulee. Tilanne oli siis kaikille sama. Jos kausi loppuu joltain HPK:lta "kesken", se on voi voi.

Jossain vaiheessa kautta, yleensä lopussa, tulee se tilanne että samoista sijoista tappelevien keskinäiset pelit merkkaa enemmän kuin normaalisti alkukaudesta. Silloin se yksikin peruutettu peli voi merkata säälikierrosta tai kesälomaa. Eli edelleenkään tämä nykyinen systeemi ei vertaudu lähellekkään normaalia p/o laskentaa.

Toki sekin on ollut kaikilla tiedossa, että tätäkään kautta ei ehkä pelata loppuun asti ja se on myös voi voi.

Näillä mennään edelleen.

 

[Mane]

Tässä kaudessa on muutakin poikkeuksellista. Ilves esimerkiksi kohtasi alkukaudella välillä pahastikin kangerrelleen Kärpät kaikki 4 kertaa siinä pätkässä missä Kärpät voitti 12/13 peliään. Se yksi tappio oli yksi noista Ilves-peleistä. Samoin alkukauden vitsi HPK oli Ilveksen tarkoitus kohdata vasta kevätkaudella neljä kertaa. Kevätpuolellahan HPK on ollut TOP-3-joukkue. Toki näistä nyt yksi peruttiin.

Toisaalta vastineena Ilveksen otteluista sarjakakkosta HIFK:ta vastaan peruttiin 3/4


Ideaalihan tämä ei ole, mutta ei tässä nyt parempaakaan järjestelmää voi keksiä. Onneksi kyse ei ole jalkapallosta, jossa pelataan normaalisti se kaksinkertainen sarja. Jääkiekossahan tosiaan jo normaalissa sarjaohjelmissa on joukkuekohtaisia eroja välisarjoista riippuen.

 

[-One-]

Jossain vaiheessa kautta, yleensä lopussa, tulee se tilanne että samoista sijoista tappelevien keskinäiset pelit merkkaa enemmän kuin normaalisti alkukaudesta. Silloin se yksikin peruutettu peli voi merkata säälikierrosta tai kesälomaa. Eli edelleenkään tämä nykyinen systeemi ei vertaudu lähellekkään normaalia p/o laskentaa.

Ei ne merkkaa yhtään sen enempää kuin alkukaudesta, koska saman verran niistä on pisteitä jaossa. Suuremman merkityksen illuusio johtuu siitä, että pelejä on vähemmän jäljellä, jolloin tiedetään paremmin miten yksittäinen voitto saattaa vaikuttaa sarjasijoitukseen. Otetaan hassunhauska kolikkoesimerkki: pelaat peliä, jossa saat heittää viisi kertaa kolikkoa, ja sinun pitää saada vähintään kolme klaavaa. Olet heittänyt jo neljä kertaa, tuloksin klaava-klaava-kruuna-kruuna. Yksi heitto siis jäljellä, ja pakko saada klaava. Merkkaako tämä heitto enemmän, kuin edelliset neljä?

Pelien peruuntuminen sarjan loppuvaiheilla on toki harmillista, koska juuri lopussa jännitys on usein suurimmillaan. Se ei kuitenkaan tee lopputuloksesta yhtään sen epäreilumpaa, kuin pelien peruminen sarjan alkupäästä.

 

[Samppakalja69]

Tässä on nyt kolme eri nimimerkkiä ottanut kantaa vähän eri twistillä mun alkuperäiseen kommenttiini ja tuntuu menevän vähän aiheesta pikkuhiljaa ohi.

En ottanut kantaa, onko tämä epäreilu tai huonoista huonoin tapa ratkoa runkkarin sijat, mutta kommentoin siihen kun alunperin väitettiin tämän olevan ihan tai lähes samanlainen systeemi kuin normikaudellakin. Ei ole (paitsi siltä osin, että lasketaan pisteet/peli).

 

[33720]

Tässä on nyt kolme eri nimimerkkiä ottanut kantaa vähän eri twistillä mun alkuperäiseen kommenttiini ja tuntuu menevän vähän aiheesta pikkuhiljaa ohi.

En ottanut kantaa, onko tämä epäreilu tai huonoista huonoin tapa ratkoa runkkarin sijat, mutta kommentoin siihen kun alunperin väitettiin tämän olevan ihan tai lähes samanlainen systeemi kuin normikaudellakin. Ei ole (paitsi siltä osin, että lasketaan pisteet/peli).

Turha asiasta sen enempää on vängätä, mutta kyllähän tässä nyt on useampi nimimerkki kirjoittanut aivan asiaa ja mm. oikaissut virheellisiä/kyseenalaisia johtopäätöksiä ihan faktoissa pysyttelemällä. On melkoista mutkien oikomista, että koko keissi olisi ollut se, että joku väitti systeemin olevan ihan tai lähes samanlainen kuin normaalilla kaudellakin ja sä vain kerroit, että ei oo :) On tässä sentään muutakin argumentoitu, puolin ja toisin, ja mielestäni ihan hyvä, että tiettävästi jonkin verran väärinkäsityksiä herättävästä aiheesta tulee (matemaattista) faktaa esille. Siitä voi olla apua jollekin muullekin.

 

[Espoonmies]

Tässä on nyt kolme eri nimimerkkiä ottanut kantaa vähän eri twistillä mun alkuperäiseen kommenttiini ja tuntuu menevän vähän aiheesta pikkuhiljaa ohi.

En ottanut kantaa, onko tämä epäreilu tai huonoista huonoin tapa ratkoa runkkarin sijat, mutta kommentoin siihen kun alunperin väitettiin tämän olevan ihan tai lähes samanlainen systeemi kuin normikaudellakin. Ei ole (paitsi siltä osin, että lasketaan pisteet/peli).

Ainakin tämä on lähinnä sitä normaalikauden systeemiä mihin näillä eväillä päästään. Normikauden lopussa viimeisissä peleissä on usein tilanne missä toisella joukkueella on playoff-paikka panoksena ja toisella ei ole panosta lainkaan. Se on mun mielestä jopa isompi muuttuja kuin tämän kauden pelimäärät. Suurin ero normikauteen tässä on kuitenkin alkukaudella liigassa pelanneet NHL-miehet joita ei normikaudella olisi täällä ollut. Seuraavaksi merkittävin ero lienee lyhyemmät Play-Off -sarjat.

 

[Kyle]

Itse näkisin että pistekeskiarvolla mitaten myös sellaiset joukkueet jotka ovat kytänneet vahvistuksia ihan siirtorajalle ja vahvistuneet merkittävästi kilpailussa pudotuspelipaikasta olisivat kärsijöitä. Nyt tosin merkittäviä vahvistuksia ei tainnut siirtorajalla tulla ja tälläisiä joukkueita ei ole. Kuitenkin jos kuvitellaan että jostain sijoista 11-10 taisteleva joukkue hankkisi "the pelaajan/pelaajat" siirtorajalla ja sen jälkeen joutuisi karenssiin, niin joukkue joutuisi maksamaan uudelle pelaajalle palkkaa ja pistekertymä olisi sama "pudotuspelien ulkopuolelle jäävän joukkueen". Oletus olisi kuitenkin, että edellä mainitussa skenaariossa pistekeskimäärä voisi myös nousta.

 

[kananlento]

Ainakin itsellä on ollut melko jääkiekko vapaa pariviikkoinen, joten tuntuu erikoiselta että tänään on taas peli... Mutta tärkeät pisteet olisi nyt jaossa. En tiedä, että mikä olisi meille ideaali sijoitus lopulta, mutta vahvasti näyttäisi siltä että vastassa on joko TPS tai KalPa. Molemmat on pahoja,uutta voitettavissa.

Kuitenkin, tärkein juttu on näiden kolmen pelin aikana saada varmistettua että pelituntumaa on kohdillaan ja joukkueen itseluottamus korkealla. Eli nyt kasa onnistumisia laajalla rintamalla!

 

[Peltsi #18]

Ei nyt kovin paljon paremmin olisi voitu karanteenia päättää. Hieno peli!

 

[Broadstreet]

Silloin kun HIFK jäi karanteeniin, niin mietin että on kyllä hyvä paikka levätä ja vähän olin kateellinen. No ei tarvinnut lopulta olla heille kateellinen yhtään.
Ilves tosin taisi vetää karanteeninsa parhaimpaan mahdolliseen paikkaan ja toivottavasti minimaalisin terveysvaikutuksin.
Luulisi tuon lepohetken olevan positiivinen juttu tässä otteluruuhkassa, vaikka siinä nyt jäikin ne yv-harjotteet tekemättä.

 

[kananlento]

Kunhan YV:ole ei jouduta, niin homma pelaa. Tänään oli helvetisti onnistujia, mutta pakko kyllä nostaa Nalli esiin. Loistava peli kaikin puolin!

Rockwood on vähän kuin se tsekki alkukaudesta. Menee mukana muttei saa oikein mitään merkittävää aikaan. Veikkaan että kaverille toimii perinteinen dump and chase paremmin.

 

[Samppakalja69]

Suvereeni esitys, ottaen huomioon lähtökohdat.

Yv edelleen jaskaa, mutta kyllä siinä ideaa oli. Mv, av ja puolustus toimii, nehän on tärkeimmät ja hyökkäyksessä riittää virtuooseja joka ketjussa ratkomaan maalin pelit jatkossa.

 

[se7en]

Sport ei kyllä kummoista mittaria eilen tarjonnut. Näytti siltä, että toinen joukkue oli käyttänyt koronataukonsa järkevästi ja toinen ei.

On se helvetin hyvä, ettei lähdetty pari kuukautta sitten hätäilemään maalivahtikaupoille, vaikka sitä kovasti useammalla sektorilla vaadittiin.

Huomenna sitten napsua kovempi peli luvassa ja saadaan vähän paremmin käryä siitä, missä mennään.

 

[Yabada]

On se helvetin hyvä, ettei lähdetty pari kuukautta sitten hätäilemään maalivahtikaupoille, vaikka sitä kovasti useammalla sektorilla vaadittiin.

Juuri näin. Mäkiniemi on ainakin saanut mut syömään sanani ja kaveripiirin sanoja myös. Itse olin tuominnut Mäkiniemen jo kakkosmaalivahdiksi ja maalannut uhkakuvia ensi kautta varten. Tärkeimmät pelit on tietysti vielä edessä, mutta kyllä Mäkiniemi on osoittanut olevansa maalivahti, joka pystyy voittamaan otteluita, aivan kuten Dostal. Samalla, kun kehutaan Mäkiniemeä niin on myös hienoa, miten puolustus on petrannut omassa päässä.

Ilves sai kuitenkin "parhaan" mahdollisen vastuksen karanteenijakson jälkeen. Karanteenissa myös olleen Sportin. Vaikka Sport pelaa hyvää kautta, ja itseäkin pelottaisi Sport sääleissä mikäli sinne tiputaan, niin eihän eilinen peli hyvältä näyttänyt kummaltakaan. Kahden viikon tauko näkyi. Huomenna on kaikista kovin vastus vastassa. Onneksi tässä nyt saatiin Sport alle ja useampi jääharjoitus ennen huomisiltaa.

 

[-One-]

Itsekin maalivahtihankinnan perään huudelleena pakko antaa tässä välissä posia Mäkkärille. En itse alkukauden perusteella uskonut, että saa tasoaan vakiinnutettua vielä tällä kaudella. Juuri nyt näyttäisi kuitenkin siltä, että itseluottamus on tapissa ja Mäkkäri pelaa eleettömän varmaa, virheetöntä peliä ilman heikompia iltoja. Otanta on toki vielä pieni, 9 hyvää/erinomaista ottelua putkeen. Tästä on kuitenkin hyvä jatkaa, ja itse uskon tason pysyvän korkealla koko loppukevään ajan.

Loppuun mainittakoon, että Kolppanenkin on parissa viime matsissaan vetänyt hyvin.