Ilveksen kannattamisen sietämätön vaikeus

[Toimitus]

http://jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=3729

Sana on vapaa.

 

[Artsi]

http://jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=3729

Sana on vapaa.

Paljon on sellaista, minkä kauan kiekkoa katselleena myönnänkin, mutta selkeät asiavirheet heikentävät kirjoittajan uskottavuutta.

1. Vanhemmat fanit muistavat vielä 60-luvun kultajuhlat, mutta koko 70-luku oli kuivaa ja vuoden '85 jälkeen kuivuus on vain jatkunut.

Ilves sai 70-luvulla toiseksi viimeisimmän mestaruutensa, joten ei koko 70-luku ollut suinkaan kuivaa.

2. Sitten tullaankin kipukohtiin. Miten ihmeessä Ilves meinaa hilata katsojakeskiarvon 6000 ihmiseen? Häviävää joukkuetta ei tule Tampereella koskaan näin moni katsomaan. Ja häviävä joukkue Ilves tällä hetkellä on. Eikä mikään viittaa siihen, että tilanne olisi radikaalisti muuttumassa. Kuudentuhannen ihmisen jatkuvaan hallissakäyntiin Ilveksen olisi taisteltava kärkisijoista kauden alusta loppuun asti. Ei kovin realistista nykybudjetilla, vai mitä?

Kirjoittaja sekoittaa tämän kauden yleisötavoitteen ja tulevaisuuden tavoitteen. Tarkkaan en muista, mutta tämän kauden tavoite on muistaakseni 5600 ja viime kaudella päästiin suunnilleen samansuuruisella budjetilla hyvinki lähelle tuota tavoitetta ja oltiin mm. Tapparan edellä yleisökeskiarvossa.

3. Ilveksen joukkue on jo vuosia koostunut kiertelevistä keikkatyöläisistä. Omaa runkoa ei ole ollut, eikä sitä ole vieläkään.

Nythän Ilveksellä on pitkästä aikaa sitä omaa ja jopa omista junioreista lähtöisin olevaa runkoa. Heitä ei toki voi tällä kaudella odottaa ratkaisian roolin ottajiksi, mutta projektihan onkin vasta aluillaan. Keikkakiertolaisten määrä taitaa olla ihan liigan pienimpiä.

Ja muuta samanlaista löytyy, mutta nyt menen nukkumaan.

 

[Aatos]

[QUOTE ] Vielä muutamia vuosia sitten paikallispeleistä puhuttiin ennakkoon jo päiviä ja itse ottelutapahtuma oli fanaattista omien värien tunnustamista.

Niinkutsutut tosifanit ovat puutuneet liigan seuraamiseen pelin tason ja intensiteetin lässähdettyä.

Nykyisin on muotia olla tamperelaisen kiekkoilun ystävä ja kannustaa molempia joukkueita. Kumpikaan ei kuitenkaan ole enään sydämenasia. Ainoa kysymys, joka enää herättää aitoja tunteita kuuluu: Pitäisikö joukkueet yhdistää?

[/QUOTE]

Paljon on vettä virrannut ohi Ilveksen - Tammerkoskessa - liian kauan, niin jäätävästi. Tapparalla on alajuoksulla jäätä särjetty.
En tiedä tarkkaan mitä herra tarkoittaa "muutamiin vuosiin" määreellä, kuulun itse siihen polveen, joka on juuttunut neljän kohtaamiseen.

Taitokiekon mentyä painiksi, tunnelma on lässähtänyt entuudestaan. Enkä provosoi Kahvara tunnelmoinissa, kiekko on vaan muuttunut.

En tunnista tutuissa muotia tamperelainen
kiekkoilunystävä, edelleen jompi kumpi.

Vielä -69 Tayksissa polttoleimattiin Ilvekseksi tai Tapparaksi, ja jotkut saivat KooVeen merkinkin. Historia on edelleen vahvasti läsnä.

Yhdistyäkö: tästä on puhuttu pitkään, ja enemmistö vastustaa TamUnited ajatusta. Kuinka kävisi juniori työn ?
Tuo ikuinen vastaväite..

 

[koo]

Tärkeimmät kiireessä...

Jotain on kuitenkin muuttunut viime vuosina asenteissa Ilveksen ja Tapparan kannattajien välillä. Vastakkainasettelu on romahtanut. Syitä tähän on varmasti monia, mutta suurimpia lienevät median vesittynyt into lajiin ja pelin intensiteetin ja tunnetason hiipuminen kaukaloissa.

En nyt sanoisi, että romahtanut, mutta nykyisillä pelimäärillä ja uudistuneilla säännöillä, olisi ihme jos ei väki vähän välillä kyllästyisi.

Nykyisin on muotia olla tamperelaisen kiekkoilun ystävä ja kannustaa molempia joukkueita. Kumpikaan ei kuitenkaan ole enään sydämenasia. Ainoa kysymys, joka enää herättää aitoja tunteita kuuluu: Pitäisikö joukkueet yhdistää?

Muotia tai ei nykyisin, niin aina on ollut se aikuisten kannattajien joukko jotka ovat olleet tamperelaisen kiekon ystäviä.
Silloin satavuotta sitten jännättiin tasapuolisesti Tapparaa, Ilvestä, Koo-Veetä ja Hilparaakin. Tuo "ystävyys" ei kuitenkaan estänyt ehdotonta oman joukkueen fanaattista kannattamista.
Ja Toikan aikana sitten, kyllä silloinkin tapparalaiset henkeään pidätellen, vilpittömästi myötäeläen, odottivat mitä kummaa ilvesleiristä milloinkin kuuluu.

Hyvä kolumni johon olisi paljonkin kommentoitavaa mutta käyn välillä töissä ja jatkan illalla jos ei siihen mennessä ole vielä kaikkia asioita spekuloitu.

Hyvää päivänjatkoa toivottelee koo

 

[Mortal]

Nearby 30-vuotias löytää tuosta kyllä helposti tarttumakohtia, joista voi olla samaa mieltä.

Muutama asiavirhe kyllä haittaa kokonaisuutta eli kuten tapana on, niin puututaan niihin asioihin joissa huomataan virheitä ja jätetään kehumatta muuten ansiokas kirjoitus.

Nuoriso, joka on fanittamisen innokkainta seurakuntaa ei ole menestystä päässyt maistamaan lainkaan.

En tiedä kuinka nuoria kirjoittaja tarkoitti, mutta eiköhän hopeakausi 1998 ja pronssikausi Mälkiän viimeisellä kaudella olivat menestystä.

Ja tietysti tuo 1972 mestaruuden unohtaminen - vaikka se onkin mennyttä aikaa, niin jäihän se mieleen kun vuonna 1998 laskettiin mantrana kolmentoista vuoden taikaa 1972,1985 ...

 

[Slite]

Nythän Ilveksellä on pitkästä aikaa sitä omaa ja jopa omista junioreista lähtöisin olevaa runkoa. Heitä ei toki voi tällä kaudella odottaa ratkaisian roolin ottajiksi, mutta projektihan onkin vasta aluillaan.

Itse ymmärrän "rungon" käsitteen niin, että sillä tarkoitetaan sellaista pelaajajoukkoa, joka koostuu tasonsa jo osoittaneista ja seuraan monen vuoden ajan sitoutuneista pelaajista, jotka pystyvät kannattelemaan seuraa omalla panoksellaan yli vaikeiden aikojen. Tähän runkoon sitten yhdistetään muutama tähtipelaaja ja muutama hyvä juniori kehittymään, jonka seurauksena kasassa on menestyspotentiaalia omaava jääkiekkojoukkue.

Mielestäni meillä on nyt siis kehittymässä runko omista junioreista, mutta vielä sitä ei todellakaan ole. Meillä on esimerkiksi joukkueessa vain kaksi 70-luvulla syntynyttä kenttäpelaajaa (kun tryout-Bolibruck ja Allen jätetään pois laskuista), kun vaikkapa Tapparalla heitä on laskujeni mukaan 10. Melkoinen ero.

 

[Paatelainen]

3. Ilveksen joukkue on jo vuosia koostunut kiertelevistä keikkatyöläisistä. Omaa runkoa ei ole ollut, eikä sitä ole vieläkään.

Nythän Ilveksellä on pitkästä aikaa sitä omaa ja jopa omista junioreista lähtöisin olevaa runkoa. Heitä ei toki voi tällä kaudella odottaa ratkaisian roolin ottajiksi, mutta projektihan onkin vasta aluillaan. Keikkakiertolaisten määrä taitaa olla ihan liigan pienimpiä.

Hyvä kirjoitus. Tulkinnasta syntyy vaan taas samat erimielisyydet, kuin mitä tässä on erikirjoittajien välillä ollut pitkin kevättä, kesää ja syksyä.
Eihän kukaan voi herjallakaan sanoa, että kolmos ja nelosketjussa pelaavat juniorit ovat joukkueen runko. Jos ajatellaan, että he ovat ensikauden joukkueen runko, se on myös hyvin optimistinen käsitys. Jos sen varaan lasketaan olemme ensikaudella varmaan samassa tilanteessa kuin nytkin. Tuo junnujen kehitys lupaavasta nuoresta miehestä kovaksi liigapelaajaksi kuin ei ole itsestään selvyys.

 

[Rodion]

Ilveksen johdon nk. trackrecord on aivan suosta. Kannattaisiko ensin hankkia hieman luottamusta ja uskottavuutta sen sijaan, että lanseerataan taas uusia hienoja strategioita tuulipukukansalle.

Ilveksen toiminta ja kannattajien silmiin kuseminen muistuttaa jo TJ-Groupin toimintaa pahimpina IT-kuplavuosina, jolloin osakkeenomistajat saivat suun täydeltä paskaa yhtiön johdon valheiden vuoksi.

Mikä siinä on, että sitten 1998 Ilveksellä tuntuu olevan aina menossa ns. välikausi? Tavoitteena on taloudellinen niukkuus, sarjasssa säilyminen (suljetussa sarjassa siis) ja sitten vuonna x+2 panostetaan pelaajabudjettiin paljon ja taistellaan mestaruudesta.

Kun on käsillä vuosi x+2, niin kannattajat saavat huomata, että upean strategian nimi on vaihtunut, samoin kuin koko joukkueen runko ja valmentajat muutamia poikkeuksia luukunottamatta. Jälleen soi korvissa tuttu liirumlaarum siitä kuinka nyt panostetaan tulevaisuuten pienellä budejtilla ja että vuonna (x+2) + 2 on käsillä se vuosi, jolloin Ilves taistelee mestaruudesta kovalla budjetilla.

Kello käy ja aika laukkaa vuoteen (x+2) + 2. Mutta Ilves-fani on kuin vuodessa x. Sillä jälleen koossa on nippu outoja nimiä, huippuvahvistuksia Tanskasta ja Tansaniasta. Näistä kerätään runko ja keskitytään siihen, että Ilves taistelee mestaruudesta vuonna ((x+2)+2)+2.

Ja kaikki alkaa taas alusta...

 

[Musta_Kyy]

Ilveksen johdon nk. trackrecord on aivan suosta. Kannattaisiko ensin hankkia hieman luottamusta ja uskottavuutta sen sijaan, että lanseerataan taas uusia hienoja strategioita tuulipukukansalle.

Ilveksen toiminta ja kannattajien silmiin kuseminen muistuttaa jo TJ-Groupin toimintaa pahimpina IT-kuplavuosina, jolloin osakkeenomistajat saivat suun täydeltä paskaa yhtiön johdon valheiden vuoksi.

Mikä siinä on, että sitten 1998 Ilveksellä tuntuu olevan aina menossa ns. välikausi? Tavoitteena on taloudellinen niukkuus, sarjasssa säilyminen (suljetussa sarjassa siis) ja sitten vuonna x+2 panostetaan pelaajabudjettiin paljon ja taistellaan mestaruudesta.

Kun on käsillä vuosi x+2, niin kannattajat saavat huomata, että upean strategian nimi on vaihtunut, samoin kuin koko joukkueen runko ja valmentajat muutamia poikkeuksia luukunottamatta. Jälleen soi korvissa tuttu liirumlaarum siitä kuinka nyt panostetaan tulevaisuuten pienellä budejtilla ja että vuonna (x+2) + 2 on käsillä se vuosi, jolloin Ilves taistelee mestaruudesta kovalla budjetilla.

Kello käy ja aika laukkaa vuoteen (x+2) + 2. Mutta Ilves-fani on kuin vuodessa x. Sillä jälleen koossa on nippu outoja nimiä, huippuvahvistuksia Tanskasta ja Tansaniasta. Näistä kerätään runko ja keskitytään siihen, että Ilves taistelee mestaruudesta vuonna ((x+2)+2)+2.

Ja kaikki alkaa taas alusta...

Niin, pikkuseuroillahan tämä on just tätä. Ilveksessä puhutaan paskaa vakavalla naamalla. Ne on niitä JYP-mestariksi vm.2008 juttuja. Vertailun vuoksi Hämeenlinnassa vaan yritetään vuosittain laittaa melkein maksimit likoon, mutta kuitenkin pelataan pitkälläkin tähtäimellä ja pidetään niistä mölyt mahassa, kun tiedetään ettei tähdet pysy koskaan kahta kautta enempää. Joku vielä näihin juttuihin uskoo, kuten alla:

Niin, sitä runkoa ollaan nyt vasta rakentamassa. Kolmivuotiseksi määritetyn projektin tavoitteena on aikaansaada Ilveksen SM-liigajoukkueelle tasokas, laaja, syvä, menestyksen mahdollistava ja pitkälti omavarainen pelaajarunko.

Jotta tätä runko-aihiota voidaan viedä eteenpäin menestyksekkäästi, on joukkuetta näiden kolmen vuoden aikana vahvistettava myös ulkopuolisilla hankinnoilla avainrooleihin. Tässä on se kohta, jossa valitun strategian toteuttaminen on toistaiseksi ollut hieman hapuilevaa. On hankittu täytemiehiä, kun olisi pitänyt keskittää resurssit kärkipelaajien hankkimiseen.

Hei, eikös tuolla toisella kissaseuralla ole ollut samantapainen projekti meneillään. Kannattais olla varuillaan, mitä suustaan päästää, mua ainakin peloittaa, että Ilveksessä käy samoin. Kuitenkaan ei ole sitä massiakaan kuten Penalla. Meinaan niitten huippuvahvistusten hankintaan ja suomalaisten tähtien kiinnipitämiseen.

 

[Toimitus]

Olen vilpittömästi pahoillani kolumniin pujahtaneesta asiavirheestä. Ilves toden totta voitti mestaruuden vuonna 1972.

- Mika Suonsyrjä

 

[Paatelainen]

Olen vilpittömästi pahoillani kolumniin pujahtaneesta asiavirheestä. Ilves toden totta voitti mestaruuden vuonna 1972.

- Mika Suonsyrjä

Taisit olla vielä äipän masussa silloin. Sattuuhan sitä.

 

[dude]

Ilveksen johdon nk. trackrecord on aivan suosta. Kannattaisiko ensin hankkia hieman luottamusta ja uskottavuutta sen sijaan, että lanseerataan taas uusia hienoja strategioita tuulipukukansalle.

Taas? Monta oikeaa ja järjestelmällistä strategiaa Ilves on julkisesti toteuttanut sitten Jussi Toikan ja "nytkaikkihetimeillerahakasvaapuussa"-linjan?

Käsittääkseni nyt on ensimmäinen. Toteutuksesta en sano mitään.

 

[Baritoni]

Taas? Monta oikeaa ja järjestelmällistä strategiaa Ilves on julkisesti toteuttanut sitten Jussi Toikan ja "nytkaikkihetimeillerahakasvaapuussa"-linjan?

Käsittääkseni nyt on ensimmäinen. Toteutuksesta en sano mitään.

Ei se kaikki ollut Virallisen Syntipukin eli Jussi Toikan syyta. En vaita tarkkaan tietavani, miten kaikki itse asiassa tapahtui vuosina 1996-98, mutta ei hanslankari Vincent Manngard, plastirollari Rauno Asonen tai edes laitahyokkaaja Mikko Makela voinut olla niin taulapaa, etta kuvitteli vasta karsinnoista selvinneella Ilveksella olevan niihin joukkueisiin varaa pelkan tulorahoituksen myota. Oletko varma, etta Vinnie ei koskaan raivopaisessa menestysjanossaan esimerkiksi sanonut Toikalle "Osta sellainen jengi kuin mestaruuteen tarvitaan. Mina vastaan kaikesta"? Mina en ole varma.

Toikka ei ole kaverini, enka tieda tapahtumien yksityiskohtia. Kaikki ei kuitenkaan ole voinut olla niin yksinkertaista kuin Ilves-perhe haluaa kuorossa laulaa, eli etta Saaksjarven Putkimies valehteli Messias-Vinnielle ja aiheutti yksinaan Ilveksen talouskriisin.

Jokke Jaaskelaisen johtama telaketjulinja (ja Vinnien miljoona euroa 99-00) pelasti Ilveksen konkurssilta. Nyt olisi kuitenkin aika ottaa pitka askel eteenpain nihilistisesta saneerausajattelutavasta. Ilves paasee irti pikkuseurailusta ja keskinkertaisuudesta vain, jos hallitus haluaa huipulle.

B

 

[dude]

Ei se kaikki ollut Virallisen Syntipukin eli Jussi Toikan syyta. En vaita tarkkaan tietavani, miten kaikki itse asiassa tapahtui vuosina 1996-98, mutta ei hanslankari Vincent Manngard, plastirollari Rauno Asonen tai edes laitahyokkaaja Mikko Makela voinut olla niin taulapaa, etta kuvitteli vasta karsinnoista selvinneella Ilveksella olevan niihin joukkueisiin varaa pelkan tulorahoituksen myota. Oletko varma, etta Vinnie ei koskaan raivopaisessa menestysjanossaan esimerkiksi sanonut Toikalle "Osta sellainen jengi kuin mestaruuteen tarvitaan. Mina vastaan kaikesta"? Mina en ole varma.

En ole, koska en ole ollut koko aikaa vieressä kuuntelemassa mitä on puhuttu. Tuo aika nyt vain on niin selvästi henkilöitynyt Toikkaan, että käytin hänen nimeään tässä yhteydessä.

 

[Kinke-13]

Ei se kaikki ollut Virallisen Syntipukin eli Jussi Toikan syyta. En vaita tarkkaan tietavani, miten kaikki itse asiassa tapahtui vuosina 1996-98, mutta ei hanslankari Vincent Manngard, plastirollari Rauno Asonen tai edes laitahyokkaaja Mikko Makela voinut olla niin taulapaa, etta kuvitteli vasta karsinnoista selvinneella Ilveksella olevan niihin joukkueisiin varaa pelkan tulorahoituksen myota. Oletko varma, etta Vinnie ei koskaan raivopaisessa menestysjanossaan esimerkiksi sanonut Toikalle "Osta sellainen jengi kuin mestaruuteen tarvitaan. Mina vastaan kaikesta"? Mina en ole varma.

Toikka ei ole kaverini B

Olet asian ytimessä. Minullekkaan ei Toikka,nimenomaan Jussi Toikka, ole kaveri,mutta tiedän, että tämä asia ei ole mennyt niinkuin julkisuudessa on kerrottu. Vai milloin on Toikkaa kuultu,kun Jalo ja kumppanit väittivät Toikan poistuttua Ilveksen talouden olevan pahemmin kuralla kuin ikinä? Kyllä se oli paljon paremmassa jamassa kuin "sääksjärveläisen putkimiehen" aloittaessa.
Mutta kun Toikka ei ole tullut julkisuuteen puolustautumaan on kaikki syy pistetty hänen niskoilleen,jos syytä oli kenessäkään. Sillä Ilveksen taloudesta liikkuneet puheet eivät pitäneet paikkaansa.

Mikko Mäkelä on taas tehnyt itsestään, ainakin yrittänyt tehdä, Ilveksen pelastajaa. Kuitenkin Toikan ensimmäisenä vuonna oli Mäkelä jopa haastamassa Ilvestä oikeuteen, sillä se ei suostunut palauttamaan Mäkelän 90-luvun alussa "rakkaaseen kasvattajaseuraan "sijoitettuja"" rahoja. Mutta tottakai palstatila kelpasi, kun Ilvestä oltiin Jalon,Jääskeläisen ym. kanssa nostamassa "historiansa pahimmasta suosta".

 

[dude]

Olet asian ytimessä. Minullekkaan ei Toikka,nimenomaan Jussi Toikka, ole kaveri,mutta tiedän, että tämä asia ei ole mennyt niinkuin julkisuudessa on kerrottu. Vai milloin on Toikkaa kuultu,kun Jalo ja kumppanit väittivät Toikan poistuttua Ilveksen talouden olevan pahemmin kuralla kuin ikinä? Kyllä se oli paljon paremmassa jamassa kuin "sääksjärveläisen putkimiehen" aloittaessa.

Ripan ja kump. väite pitää 100%:n varmuudella paikkaansa. Velkaa oli Toikan lähtiessä enemmän kuin hänen tullessa. Tosin eri asia on taas se, että suurin velkoja oli lähtiessä huomattavasi ilvesmielisempi yksityishenkilö (VM), kuin ennen Toikkaa, jolloin suurimmat velkojat olivat pankki, valtio jne.

 

[Kinke-13]

Ripan ja kump. väite pitää 100%:n varmuudella paikkaansa. Velkaa oli Toikan lähtiessä enemmän kuin hänen tullessa. .

En sano asiaan muuta kuin että ei pidä.