Ilmastonmuutos

[opelix]

Ihmiskunnan korkeakulttuurin säilyminen, ja vieläpä sen kehittyminen humaanimpaan ja demokraattisempaan suuntaan sen sijaan kiinnostaa.

Eli sekään ei riitä, että ihmiselämä säilyy "jossain muodossa" vaan haluttaisiin sen säilyvän aika spesifisessä muodossa, jossa on vapauksia ja oikeuksia yksilöillä, sivistyksen merkkejä yhteiskunnassa, jääkiekkoa telkkarissa ja olutta jääkaapissa.

Filosofinen kysymys: Miksi?

 

[Ollakseni]

Filosofinen kysymys: Miksi?

En tiedä, miksi ihmiset haluavat auttaa lapsiaan ja toivovat heille hyviä asioita? Onko siinä mitään erityistä logiikkaa, kun voi olla hankkimatta lapsia ja maksaa sitten vanhuksena siitä että joku käy auttamassa?

 

[opelix]

En tiedä, miksi ihmiset haluavat auttaa lapsiaan ja toivovat heille hyviä asioita? Onko siinä mitään erityistä logiikkaa, kun voi olla hankkimatta lapsia ja maksaa sitten vanhuksena siitä että joku käy auttamassa?

Tottakai ymmärrän ilmastonmuutoksen vaikutukset ja toimet sen hillitsemiseksi.

Kysymys on mielestäni ihan aiheellinen siksi että ihminenhän muille lajeille on kaikkein haitallisin laji ja voisi olla kaikkien muiden lajien kannalta paras että meitä olisi paljon vähemmän planeettaa pilaamasta. Siksi kysyin. Kaikki toimet mitä itse olen kuullut ovat pitkälti täysin itsekkäitä ja niistä on mielestäni korkeakulttuurit kaukana. Ihan hyvä voisi olla että väestön määrä sitten syystä, tavasta tai toisesta radikaalisti vähenisi että lajimme säilyisi.

 

[Byvajet]

Filosofinen kysymys: Miksi?

Kysymykseen ei ole rationaalista vastausta, koska loppujen lopuksi millään ei ole arvoa muuten kuin harhaisen kokemuksemme varassa. Massamurhaaja on maailmankaikkeudessa yhtä neutraali ilmiö kuin takapihan kivi. Maailmankaikkeudessa yhtään mikään ei oikeasti ole oikein tai väärin tai hyvää tai pahaa. Nämä käsitteet toimivat pelkästään sosiaalisesti jaetun harhamme varassa. Eri eläinlajeilla on erilaisia harhoja. Kukin niistä on kehittynyt palvelemaan lajin sopeutumista.

Järjestelmätasolla olemme sattuneet syntymään lisääntyäksemme ja pysyäksemme hengissä. Ja kyllähän me synnymme jatkossakin. Ihan hetkeen ei ole näkyvissä katastrofia, joka hävittäisi ihmislajin kokonaan. Yllätyksiä voi tietenkin tulla, mutta ilmastonmuutos meitä tuskin tappaa. Se voi vaikeuttaa massojen elämää ja aiheuttaa kärsimystä, mutta ei ilmastonmuutos ihmistä hävitä.

 

[Ollakseni]

Tottakai ymmärrän ilmastonmuutoksen vaikutukset ja toimet sen hillitsemiseksi.

Kysymys on mielestäni ihan aiheellinen siksi että ihminenhän muille lajeille on kaikkein haitallisin laji ja voisi olla kaikkien muiden lajien kannalta paras että meitä olisi paljon vähemmän planeettaa pilaamasta. Siksi kysyin. Kaikki toimet mitä itse olen kuullut ovat pitkälti täysin itsekkäitä ja niistä on mielestäni korkeakulttuurit kaukana. Ihan hyvä voisi olla että väestön määrä sitten syystä, tavasta tai toisesta radikaalisti vähenisi että lajimme säilyisi.

Kun ihmiskunta yleisesti on matkalla kohti tilannetta jossa väestön määrä alkaa laskemaan niin en tiedä onko tuo kovin kauaa mikään ongelma että ihmisiä olisi "liikaa". Se mikä määrä ihmisiä on sitten liikaa on asia jonka jätän joillekin linkolalaisille ihmisvihaajille. Kuitenkin kun miettii mitä se primitiivinen ihminen on saanut aikaan megafaunan tuhoamisen suhteen niin ehkä nykyään on parempi ymmärrys siitä mitä kannattaa ja mitä ei kannata tehdä. Jos alamme miettimään sitä että hevoset ja kamelit kehittyivät Pohjois-Amerikassa, mutta ne katosivat alueelta vähän kummallisesti sen jälkeen kun ihminen saapui alueelle. Tai miten aikanaan leijonia asui Euroopassa kunnes sitten ihmiset metsästivät mokomat otokset sukupuuttoon. Australian eläimet sitten aika oma lukunsa.

Niin ja eipä joku muinainen viljely kulttuurikaan ollut sellaista millä saatiin luontoa suojeltua kun kaskettiin metsää. Ehkä jotkut haluavat takaisin noihin aikoihin, mutta itseäni ei jostain syystä nappaa ajatukset toistuvista nälänhädistä, massiivisesta lapsikuolleisuudesta jne. vaan eläisin mieluummin tämän nykyisyytemme kaltaisessa ajassa ja toivoisin mahdollisten jälkeläisteni ja muidenkin jälkeläisten elävän siinä.

 

[BitterX]

Ehkä tuohon järjissään pysymiseen linkittyy myös trollaaminen, jota aiheen ympärillä tälläkin keskustelufoorumilla jatkuvasti liikkuu (mikä yllätys...). Ei vain enää uskalleta katsoa tilannetta rehellisesti :(

Eilen törmäsin X:ssä suomenkieliseen viestiketjuun, jonka avaaja oli neutraalisti raportoinut siitä, kun täällä Saksassa lauantain ja sunnuntain välinen yö oli muutamissa paikoissa n.k. trooppinen, eli lämpötila ei laskenut yölläkääm alle 20 asteen.

Seurauksena järjetön määrä älämölöilijöitä - merkittävä osa jopa ihan omilla nimillään - ölisemässä siitä, että asia ei pitäisi paikkansa sekä latelemassa henkilökohtaisuuksia ketjun avaajaa kohtaan. Hemmetti, fakta on fakta on fakta on fakta, että täällä on lyöty lämpötilan suhteen kaikennäköisiä ennätyksiä rikki kuluneena viikonloppuna.

Mietin, että tässä on pakosti kyseessä joku kummallinen suojelurefleksi. Että koska totuus kuulostaa niin karulta, jää joillekin ainoaksi vaihtoehdoksi tunkea sormet korviin ja alkaa huutamaan lalalalallalalaaaaaaa. Varmaankin kyse samasta asiasta, kuin vakavissa onnettomuustilanteissa: osa alkaa toimimaan itsensä ja muiden auttamiseksi, osa jäätyy täysin.

 

[Ollakseni]

Seurauksena järjetön määrä älämölöilijöitä - merkittävä osa jopa ihan omilla nimillään - ölisemässä siitä, että asia ei pitäisi paikkansa sekä latelemassa henkilökohtaisuuksia ketjun avaajaa kohtaan. Hemmetti, fakta on fakta on fakta on fakta, että täällä on lyöty lämpötilan suhteen kaikennäköisiä ennätyksiä rikki kuluneena viikonloppuna.

Mutta kun Suomessa oli kylmä talvi eikä nytkään ole erityisen lämmintä, niin miten Saksassa voi olla kuuma?

 

[opelix]

Mutta kun Suomessa oli kylmä talvi eikä nytkään ole erityisen lämmintä, niin miten Saksassa voi olla kuuma?

Tämä on juuri se ison enemmistön arkikokemus menneestä talvesta. Siinähän sitten selittelet toivetta että yritetääs nyt vähän ettei lämpiäisi liikaa. Kyllä tuossa voi olla usealle ajatus että vittu tän täytyy olla kusetusta,olkoot.

On miten on niin eipä tätä yksilötasolla ratkaista.

 

[El Gordo]

Kysymykseen ei ole rationaalista vastausta, koska loppujen lopuksi millään ei ole arvoa muuten kuin harhaisen kokemuksemme varassa. Massamurhaaja on maailmankaikkeudessa yhtä neutraali ilmiö kuin takapihan kivi. Maailmankaikkeudessa yhtään mikään ei oikeasti ole oikein tai väärin tai hyvää tai pahaa. Nämä käsitteet toimivat pelkästään sosiaalisesti jaetun harhamme varassa. Eri eläinlajeilla on erilaisia harhoja. Kukin niistä on kehittynyt palvelemaan lajin sopeutumista.

Järjestelmätasolla olemme sattuneet syntymään lisääntyäksemme ja pysyäksemme hengissä. Ja kyllähän me synnymme jatkossakin. Ihan hetkeen ei ole näkyvissä katastrofia, joka hävittäisi ihmislajin kokonaan. Yllätyksiä voi tietenkin tulla, mutta ilmastonmuutos meitä tuskin tappaa. Se voi vaikeuttaa massojen elämää ja aiheuttaa kärsimystä, mutta ei ilmastonmuutos ihmistä hävitä.

Niin no, mitäpä se toisaalta hyödyttää toitottaa näitä näkemyksiä keskustelupalstalla toisille keskustelijoille. Itse olet sattunut syntymään olosuhteisiin, jotka mahdollistavat - itseasiassa pakottavat - sinut ymmärtämään nämä totuudet (elleivät nekin ole sitten sosiaalisesti jaettuja harhoja). Muut eivät välttämättä voi ymmärtää kun ovat syntyneet erilaisiin olosuhteisiin.

Ja vaikka onnistuisit rationaalisilla argumenteilla vakuuttamaan meidät kaikki näkemyksesi oikeellisuudesta, niin se on täsmälleen yhtä arvokasta, kuin jos olisit saarnannut jostaiin ufo-kultista ja saanut meidät kaikki tekemään joukkoitsemurhan.

 

[El Gordo]

Filosofinen kysymys: Miksi?

Filosofiset pohdinnat menevät helposti sotkuisiksi. Lähden siis mieluummin ihan arkielämän kokemuksesta jonka uskoakseni useimmat meistä jakaa: että ihmiskunnan korkeakulttuurin säilyttäminen ja kehittäminen paremmaksi on tärkeää.

Ja paremmalla tarkoitan tiedon, vapauden, yksilönoikeuksien ym. lisääntymistä. Ystävyyden, yhteistyön ja avunannonkin, jos niikseen tulee. Unohtamatta jääkiekkoa televisiossa ja olutta jääkaapissa. Tiedäthän, kaikkia hyviä asioita jotka tekevät elämästä elämisen arvoista.

Ja jos tuo on tavoite, niin ilmastonmuutos on sille uhka, ja pitää tehdä toimia sen pitämiseksi aisoissa.

 

[kehveli]

Eilen oli Suomen ylikulutuspäivä...Huomioitavaa, että asukasmääriin suhteutettuna esimerkiksi Kiinalla tämä päivä on tulossa "vasta" kesäkuun 1. päivä (sielläkin siis yli puoli vuotta liian aikaisin).

Tänään on se päivä vuodesta, kun Suomi on kuluttanut oman osuutensa koko vuoden uusiutuvista luonnonvaroista

Laskennallisesti ylikulutamme uusiutuvia luonnonvaroja neljä kertaa enemmän kuin on kestävää.

yle.fi

Suomessa energiasektori puhdistunut, mutta kotitalousten kulutus lisääntynyt

 

[Kilgore Trout]

Eilen oli Suomen ylikulutuspäivä...Huomioitavaa, että asukasmääriin suhteutettuna esimerkiksi Kiinalla tämä päivä on tulossa "vasta" kesäkuun 1. päivä (sielläkin siis yli puoli vuotta liian aikaisin).

Tänään on se päivä vuodesta, kun Suomi on kuluttanut oman osuutensa koko vuoden uusiutuvista luonnonvaroista

Laskennallisesti ylikulutamme uusiutuvia luonnonvaroja neljä kertaa enemmän kuin on kestävää.

yle.fi

Suomessa energiasektori puhdistunut, mutta kotitalousten kulutus lisääntynyt

Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

PS:n ryhmänjohtajan mielestä ylikulutuspäivä ei koske suomalaisia - Suomenmaa.fi

Tänään perjantaina on Suomen ylikulutuspäivä, jolloin suomalaiset ovat kuluttaneet laskennallisen osansa koko vuoden...

www.suomenmaa.fi

 

[Ann Arbor]

Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

PS:n ryhmänjohtajan mielestä ylikulutuspäivä ei koske suomalaisia - Suomenmaa.fi

Tänään perjantaina on Suomen ylikulutuspäivä, jolloin suomalaiset ovat kuluttaneet laskennallisen osansa koko vuoden...

www.suomenmaa.fi

Jani Mäkelällä selvästi ns. vauhti päällä nyt. Periaatteessa hänen tokaisuilleen voisi naureskella, mutta kyseessä on yksi vaikutusvaltaisimmista suomalaispoliitikoista.

 

[Jymäkkä]

Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

PS:n ryhmänjohtajan mielestä ylikulutuspäivä ei koske suomalaisia - Suomenmaa.fi

Tänään perjantaina on Suomen ylikulutuspäivä, jolloin suomalaiset ovat kuluttaneet laskennallisen osansa koko vuoden...

www.suomenmaa.fi

Älä nyt, tuossahan on nerokas ratkaisu koko ongelmaan. Jaetaan nykyiset valtiot uusiksi, max 6 miljuunaa per valtio, niin liikakulutusta ei voi olla missään.

 

[Kilgore Trout]

Älä nyt, tuossahan on nerokas ratkaisu koko ongelmaan. Jaetaan nykyiset valtiot uusiksi, max 6 miljuunaa per valtio, niin liikakulutusta ei voi olla missään.

Jani Mäkelä vääntää rautalangasta vielä meille kaikille, että mistä oikein on kyse. Minusta tuntuu, että Janin viihdearvo on taas nousussa ja palaamassa EK-vaaleja edeltävälle tasolle!

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1778750365657174080

 

[anthax]

Jani Mäkelä vääntää rautalangasta vielä meille kaikille, että mistä oikein on kyse. Minusta tuntuu, että Janin viihdearvo on taas nousussa ja palaamassa EK-vaaleja edeltävälle tasolle!

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1778750365657174080

On kyllä upea sälli! Välillä kyllä on pakko miettiä, että miten mies on päässyt noin pitkälle oikeasti? Ymmärrän, että olosuhteet on otolliset toimia kotikylillä ääniharavana, mutta ihan oikeasti kun nuo jutut on aivan aikuisten oikeasti tyhmiä.

 

[kehveli]

Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

PS:n ryhmänjohtajan mielestä ylikulutuspäivä ei koske suomalaisia - Suomenmaa.fi

Tänään perjantaina on Suomen ylikulutuspäivä, jolloin suomalaiset ovat kuluttaneet laskennallisen osansa koko vuoden...

www.suomenmaa.fi

Voi hyvä tavaton... Tähän tekisi mieli kommentoida myös jotain rakentavaa, mutta hiljaiseksi veti

 

[WilliamWallace]

Ihmisten elintaso on sillä tasolla, että mistään ei olla valmiita tinkimään. Autoilla pitää saada ajaa joyrideä, joka vuosi pitää saada uusi iPhone, tilataan Temusta krääsää kun saa niin halvalla ja ilman rahteja. Tiedän ihmisiä, jotka ostavat uuden sohvan parin-kolmen vuoden välein kun oli niin hyvä tarjous.
Ihmisillä ei ole minkäälaista käsitystä kuinka paljon tuo kuluttaminen syö tätä palleroa.
Eikä nyt puhuta pelkästä hiilidioksidista. Kaivauksien saastuttama maaperä, juomakelvollisen veden käyttö akkumateriaalien tuottamiseen. Ihmisten ja ennen kaikkea lapsien hyödyntämiseen tuotannossa. Ja aina kun uusi tuote ostetaan, vanha heivataan jonnekin. Ja taas uutta pitää alkaa valmistamaan ja kuljettamaan ympäri maapalloa. Mutta ei minun yksittäisen ihmisen kulutus tässä mihinkään vaikuta. Ei perussuomalaisen uuvatin mielestä edes yhden Suomen.

On Suomen vaikutus kuinka pieni tahansa verrattuna vaikka Kiinaan, niin se ei tarkoita sitä että meidän pitäisi jatkaa samaan malliin. Suomessa on potentiaalia löytää vaikka joku käänteentekevä ratkaisu, joka voi auttaa globaalistikin. Samalla pallolla tässä kuitenkin asutaan. Kuinka paljon se helpottaa siinä tilanteessa kun kaikkk on viturallaan, että mut kun ne kiinalaiset.

Nyt voi Suomessa tuntua vielä vähäiseltä muutos, mutta ilmastopakolaisuus voi olla jo lähitulevaisuuden skenaario. Ja kannattaa miettiä sitäkin tilannetta kun vaikka omalla sairasvuoteella ihastelee omaa lasten lasta, tai lasten lasten lasta, ja miettiä että missä maailmassa he joutuvat elämään. 'Voi kumpa jotain olisimme tehneet eri tavalla.' Meillä ihmisillä on tapana ikääntymisen myötä nähdä asioita eri tavalla, ajatella syvällisemmin. Todennäköisesti silloin vuosikymmenten päästä näemme asioita eri tavalla kuin nyt. Silloin pelkkä katuminen ei lämmitä mieltä yhtään.

 

[Rommeli]

Jani Mäkelällä selvästi ns. vauhti päällä nyt. Periaatteessa hänen tokaisuilleen voisi naureskella, mutta kyseessä on yksi vaikutusvaltaisimmista suomalaispoliitikoista.

Ei kai kukaan aivoilla varustettu ihminen ota Jani Mäkelää vakavasti? Mies vaikuttaa typerämmältä kuin allekirjoittaneen ikivanha vasen kumisaapas.

 

[Ann Arbor]

Ei kai kukaan aivoilla varustettu ihminen ota Jani Mäkelää vakavasti? Mies vaikuttaa typerämmältä kuin allekirjoittaneen ikivanha vasen kumisaapas.

Itse olen Jani Mäkelän kanssa hyvin kategorisesti eri mieltä monista asioista, mutta vaikka se omaan liberaaliin kuplaani ikävältä tuntuukin, on hän eduskunnan toiseksi suurimman ryhmän puheenjohtajana yksi Suomen vaikutusvaltaisimmista poliitikoista. Vaikka siis en hänen näkökulmiaan arvosta, on niillä silti painoarvoa monille.