Ihmettelyketju

  • 6 327 435
  • 38 716

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aihetunnisteiden aka hashtagien käyttäminen täällä keskustelupalstalla... Kertoo kaiken kirjoittajansa kyvystä ymmärtää elämää, maailmankaikkeutta - ja kaikkea?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Häh, eikö Paavo saanut puoluetukea?
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Häh, eikö Paavo saanut puoluetukea?

Ei. Keskusta on unohtanut pitkäaikaisen staransa, heittänyt syrjään kuin käytetyn rukkasen ja hylännyt kuin kesäkissan. Siitä huolimatta Paavo pesi Vanhasen mennen tullen, kirkkaasti ja selvästi. Paavo on näiden vaalien moraalinen voittaja, todellinen underdog, joka jättää varjoonsa Rockyn voiton Ivan Dragosta.
 

Nick Neim

Jäsen
Menee kyllä syvälliseksi ihmettelyksi, mutta menköön. Noita eläindokkareita kun katselee, niin kyllähän tuo eläinten maailma jaksaa aiheuttaa ihmettelyä ja kummastusta. Niin on sopeutuvaista sorttia, vaikka ympäristökin muuttuisi.

Sekin jaksaa kummastuttaa, kuinka eläimet tiedostavat omat rajansa ja lajityypilliset käyttäytymisensä. Otetaan nyt kuitenkin huomioon, että

a) niillä ei ole peilejä, mistä ne tietäisivät esimerkiksi oman kokonsa suhteessa viholliseen tai toiseen lajiin
b) selvää tai todistettua tietoisuutta, että eläin kykenisi ajattelemaan olevansa täysin eri lajia kuin tuo vastaan tallusteleva jaguaari
c) kuitenkin jonkinlainen tietoisuus omasta lajista jonkun muun kuin pelkän ulkonäön perusteella, koska omaa ulkonäköähän eläimet eivät tiedä, eikä (toki poikkeuksia lukuunottamatta) siis syödä esimerkiksi velipoikaa suihinsa, vaan ravinto lihansyöjilläkin koostuu muista lajeista

Toki osaa eläimistä pidetään jo lähtökohtaisestikin todella fiksuina ja poikkeuksia löytyy, mutta siellä seassa on kuitenkin tuhansia eläinlajeja, joiden älykkyys on jotain tasoa nollan lähettyvillä. Ja silti ne perkeleet jotenkin tiedostavat nuo tuollaiset asiat, vaikka eivät ne mitenkään voi olla tietoisia itsestään, koostaan, ulkonäöstään tai vastaavasta. Hämmentävää. Osan asioistahan nuo saattavat oppia jo emoiltaan, mutta eivät ne ehdi kaikkea oppimaan poikasenakaan.

Tietäisikö sitä kuuro ihminenkään ilman peiliä ja pistekirjoitusta olevansa samaa lajia muiden ihmisten kanssa, jos sitä ei kukaan hänelle kertoisi? Mielenkiintoisia juttuja nämä.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Menee kyllä syvälliseksi ihmettelyksi, mutta menköön. Noita eläindokkareita kun katselee, niin kyllähän tuo eläinten maailma jaksaa aiheuttaa ihmettelyä ja kummastusta. Niin on sopeutuvaista sorttia, vaikka ympäristökin muuttuisi.

Sekin jaksaa kummastuttaa, kuinka eläimet tiedostavat omat rajansa ja lajityypilliset käyttäytymisensä. Otetaan nyt kuitenkin huomioon, että

a) niillä ei ole peilejä, mistä ne tietäisivät esimerkiksi oman kokonsa suhteessa viholliseen tai toiseen lajiin
b) selvää tai todistettua tietoisuutta, että eläin kykenisi ajattelemaan olevansa täysin eri lajia kuin tuo vastaan tallusteleva jaguaari
c) kuitenkin jonkinlainen tietoisuus omasta lajista jonkun muun kuin pelkän ulkonäön perusteella, koska omaa ulkonäköähän eläimet eivät tiedä, eikä (toki poikkeuksia lukuunottamatta) siis syödä esimerkiksi velipoikaa suihinsa, vaan ravinto lihansyöjilläkin koostuu muista lajeista

Toki osaa eläimistä pidetään jo lähtökohtaisestikin todella fiksuina ja poikkeuksia löytyy, mutta siellä seassa on kuitenkin tuhansia eläinlajeja, joiden älykkyys on jotain tasoa nollan lähettyvillä. Ja silti ne perkeleet jotenkin tiedostavat nuo tuollaiset asiat, vaikka eivät ne mitenkään voi olla tietoisia itsestään, koostaan, ulkonäöstään tai vastaavasta. Hämmentävää. Osan asioistahan nuo saattavat oppia jo emoiltaan, mutta eivät ne ehdi kaikkea oppimaan poikasenakaan.

Tietäisikö sitä kuuro ihminenkään ilman peiliä ja pistekirjoitusta olevansa samaa lajia muiden ihmisten kanssa, jos sitä ei kukaan hänelle kertoisi? Mielenkiintoisia juttuja nämä.

Humanistin puheita, koska jokaisen eläimen (myös ihmisen) perimässä on aina melkoisen valtava määrä tietoa. Ehkä jopa se tarvittava älystä riippumatta.
 

sinikettu

Jäsen
Sekin jaksaa kummastuttaa, kuinka eläimet tiedostavat omat rajansa ja lajityypilliset käyttäytymisensä.
Yksinkertaisesti ilmaistuna, ei niiden tarvitsekaan tiedostaa. Itse asiassa eläinten kyky tiedostaa itsensä on vielä hyvin harmaata aluetta, poikkeuksena ihmisapinat.

Iso osa lajeista lienee eräänlaisia biologisia robotteja, joille ei ole kehittynyt evoluution myötä minkäänlaista itsensätiedostamisominaisuutta, vaan joukko sivistyneitä vaistotoimintoja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mielenkiintoista on se että koirat tunnistavat toisensa riippumatta rodusta. Ne ovat kuitenkin aika eri näköisiä ja kokoisia.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mielenkiintoista on se että koirat tunnistavat toisensa riippumatta rodusta. Ne ovat kuitenkin aika eri näköisiä ja kokoisia.
Tätä mäkin olen ihmetellyt. Meidän naapurustossa on rotan kokoisia chihuja ja ne ovat meidän koiran mielestä tosi ihquja riippumatta havaintoetäisyydestä. Joka sekin on joskus hämmästyttävän suuri. Ja sitten taas irrallaan tallusteleva katti on ihan selkeästi riistaa. Hihnassa talutettava kissa aiheuttaa taasen suurta hämmennystä. Hajuun tuo lajintunnistus ei noissa tilanteissa vain voi enää perustua. Ulkonäöllä on merkitystä. Koolla ei niinkään, sanovat naiset mitä tahansa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Hajuun tuo lajintunnistus ei noissa tilanteissa vain voi enää perustua. Ulkonäöllä on merkitystä. Koolla ei niinkään, sanovat naiset mitä tahansa.
Kyllä se perustuu käytännössä vain ja ainoastaan hajuun. Koiran hajuaisti vastaa noin suurinpiirtein ihmisen näköaistia ja toisinpäin. Näkö siis on koiralla korkeintaan muita aisteja tukemassa. Koira haistaa sen kissan ja tunnistaa sen juuri siksi yhdeksi tietyksi kissaksi, vaikka se kissa olisi kävellyt tien yli viikko sitten.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koiran hajuaisti vastaa noin suurinpiirtein ihmisen näköaistia

Mitä tällä tarkoitat? Kun noin äkkiseltään jos tarkoitat sitä miltä se luettuna näyttää, niin aika väärässä olet luuloinesi. Mä en ainakaan pelkkää kusta katsomalla pysty sanomaan onko sen kussut mies vai nainen, minkä ikäinen kusija on kyseessä tai onko sillä mahdollisesti joku sairaus. Koira kun pystyy tämän pelkän hajuaistin avulla toteamaan. Joten en lähtisi sanomaan, että koiran hajuaisti vastaa ihmisen näköaistia.

Edit. vai tarkoititko, että siinä missä näkö on ihmiselle tärkein aisti, niin koiralle se on haju?
 
Viimeksi muokattu:

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näkemisestä puheenollen ihmetellä täytyy, että oma lähinäkö on kaunis muisto nuoruudesta. Just annoin koiralle ripulilääkettä ja piti puhelimen avulla lukea annostusohjeet, kun en muuten saatana nähnyt. Vituttaa oikeesti tää ikääntyminen. Turha enää puhua että ikä on numeroita vaan ja ihminen on just niin vanha ku tuntee olevansa. Hah hah sanon minä, ei pidä paikkaansa. Tunnen olevani edelleen 18-30, mutta kyllä mä silloin vielä näin vaikka minkä pienen präntin, vaan en enää. Ihmettelen vanhenemisen mukana tulevia muutoksia.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mitä tällä tarkoitat? Kun noin äkkiseltään jos tarkoitat sitä miltä se luettuna näyttää, niin aika väärässä olet luuloinesi. Mä en ainakaan pelkkää kusta katsomalla pysty sanomaan onko sen kussut mies vai nainen, minkä ikäinen kusija on kyseessä tai onko sillä mahdollisesti joku sairaus. Koira kun pystyy tämän pelkän hajuaistin avulla toteamaan. Joten en lähtisi sanomaan, että koiran hajuaisti vastaa ihmisen näköaistia.

Edit. vai tarkoititko, että siinä missä näkö on ihmiselle tärkein aisti, niin koiralle se on haju?
Niin, ja siis sitä, että ihminen tunnistaa katsomalla toista ihmistä että tässä on juuri se yksi niistä kuudesta miljardista ihmisestä, joka sinänsähän on aika melkoinen temppu erottaa noinkin pieniä eroja ja tuohon ei koira näköaistillaan pysty. Toki tuo koiran hajuaisti on vielä huomattavastikin tehokkaampi ja koska hajut tapaavat jättää jälkiä niin toimii myös viiveelläkin, siinä missä ihminen ei tietenkään pysty näkemään että tästä on nyt pirkkojyrki kulkenut viikko sitten tuohon suuntaan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Niin, ja siis sitä, että ihminen tunnistaa katsomalla toista ihmistä että tässä on juuri se yksi niistä kuudesta miljardista ihmisestä, joka sinänsähän on aika melkoinen temppu erottaa noinkin pieniä eroja ja tuohon ei koira näköaistillaan pysty.

Ihmisiä on jo melkein kahdeksan miljardia. Aika merkittävä ero kuitenkin, niin pakko huomauttaa.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kyllä se perustuu käytännössä vain ja ainoastaan hajuun.
Hajuaistia ei voi suunnata. Lienet väärässä. Meillä on esim. yhdeltä vakioreitiltä kotiin palatessa pitkä kävelytie, jonka päässä risteää normaali katu. Kun sinne kadun päähän ilmestyy talojen väliseen kapeaan aukkoon koira, meidän koira alkaa vinkua, vaikka oltaisi n. 100 m päässä risteyksestä. Jos se vinkuminen perustuisi vain ja ainoastaan hajuun, tuo koira vinkuisi aivan jatkuvasti ulkolenkeillä. Siis aivan taukoamatta. Vinttikoirilla on muuten melko hyvä tuo näköaistikin, kun puhutaan liikkuvista kohteista. Monista muista koiraroduista poiketen ne käyttävät nimenomaan näköaistiaan mm. metsästykseen, mihin niitä yleisesti käytetään.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Toinen kerta oli muutamasta sentistä kiinni, kun istuin merenrannalla terassilla Englannissa. Muki säästyi, mutta päivän lehti meni lukukelvottomaksi.

Jos lehti oli surullisenkuuluisaa brittiläistä sensaatiojournalismia niin se oli jo valmiiksi lukukelvoton ja täynnä paskaa. Jos taas kyseessä oli brittiläinen laatulehti niin sitten oli harmin paikka. Kohdallasi uskon toki jälkimmäiseen eli lehtesi oli kunnon luettavaa.

"Keltainen lehdistö"-nimitys ei tule kusen väristä, mutta yhtä hyvin se voisi tulla.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Aho, Saravon Pekka
Taas se tapahtu viime yönä. Palohälyttimen patteri loppu ja alko se piippaus. Miksei koskaan päivällä niin pääsis ostamaan uusia?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ei sillä Suomessa ole ollut enää aikoihin vaan saa olla ihan rehellisesti sinkku ja rakennusyhtiötkin rakentaa paljon yksiöitä, koska ihmiset haluavat olla rauhassa.

Myös maailmalla aletaan herätä siihen, että ei Homo sapiens ole ihan sellainen ryhmäotus kuin kuvitellaan. Miksi panda saa mussuttaa bambua omassa rauhassaan, mutta ihminen ei saisi olla yksin.

South Koreans conquer fear of dining alone - BBC News

Yksinolo on oikein mukavaa silloin kun se on oma valinta. Vanha sananlasku "on jäätelö hyvää kun yksin syö" toimii mainiosti.

Jatkuva yksinolo silloin kun ei haluaisi olla yksin ja haluaisi seuraa, ystäviä tai kumppanin on ihmisen psyykelle erittäin raskasta pidemmän päälle. Jos se jatkuu vuosikausia ja joku on muusta viiteryhmästään täysin eristettynä oleva "outolintu" niin siinä saattaa pettää pää.

Eteläkorealaisista en tiedä.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Uutisissa näytettiin pätkä Veljeni vartija- elokuvan ennakkonäytöksestä. Haastateltiin paria Cheekfania, tyttöjä tietenkin. Tytöt selitti elokuvan nähtyään että tuli yllätyksenä miten rankka elämä Cheekillä on ollut. Ei se pitäisi mikään yllätys ollut jos on lukenut Musta lammas- kirjan. Eli ihmettelen mikä fani se on jos ei ole kirjaa lukenut. Ehkä kyse oli siitä että jotain piti sanoa tai elämän kovuus realisoitui paremmin valkokankaalta kuin lukemalla. Tiedä häntä.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Uutisissa näytettiin pätkä Veljeni vartija- elokuvan ennakkonäytöksestä. Haastateltiin paria Cheekfania, tyttöjä tietenkin. Tytöt selitti elokuvan nähtyään että tuli yllätyksenä miten rankka elämä Cheekillä on ollut. Ei se pitäisi mikään yllätys ollut jos on lukenut Musta lammas- kirjan. Eli ihmettelen mikä fani se on jos ei ole kirjaa lukenut. Ehkä kyse oli siitä että jotain piti sanoa tai elämän kovuus realisoitui paremmin valkokankaalta kuin lukemalla. Tiedä häntä.

Olen minäkin monen elokuvantekijän fani vaikka ei minua heidän kirjansa kiinnostaisikaan. Voi olla fani vaikka tekisi päätelmänsä elokuviaan katsellen, sama kuin voi olla fani vain musiikkia kuunnellen. Monien taiteilijoiden yksityiselämät ja tarinat ovat usein yhdentekeviä sen päätuotteen eli taiteellisen lopputuloksen toimivuuden suhteen, ellei yhdistä sosiaalipornoa mukaan tietentahtoen ja se ala muovailemaan tulkintaa. Tietysti jos haluaa jonkin henkilökultin ympärille rakentaa fanitustaan, niin sitten voi tonkia artistien ja ohjaajien ja kenen ties elämiä, mutta toki sen kultin voi rakentaa olennaiseenkin keskittyen.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
@godspeed, annoit minulle uusia näkökulmia asiaan. Itse luen paljon ja en ajattele ettei kaikki teekkään niin. Kuvittelin myös että ihmiset haluaa tietää ns. kaiken fanituksen kohteesta ja lukisi tämän elämänkerran. Ehkei olekaan niin...
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
@godspeed, annoit minulle uusia näkökulmia asiaan. Itse luen paljon ja en ajattele ettei kaikki teekkään niin. Kuvittelin myös että ihmiset haluaa tietää ns. kaiken fanituksen kohteesta ja lukisi tämän elämänkerran. Ehkei olekaan niin...

Eiköhän Cheek-fanien kohdalla realistisempi vaihtoehto ole, etteivät fanit osaa kunnolla lukea. Suomessa on lukutaito heikentynyt vuosi vuodelta, ja monen ihmisen lukutaito on hyvin nimellinen. Nämä ihmiset eivät myöskään lue, pysty lukemaan tai halua lukea mitään WhatsApp-viestiä pidempää, ja kirjan lukeminen olisi jo täyttä utopiaa. Keskiverrot rap-musiikin fanit taitavat kuulua todennäköisemmin tähän uuslukutaidottomien ryhmään kuin muut, joten Cheek-fanien kohdalla ei ole mikään ihme, jos kirja ei ole tuttu.

Pitkälti samasta syystä vuoden myydyimpiä ellei myydyin äänikirja oli Jere Karalahden elämäkerta, koska keskiverto ÄIJÄ-Jeren fani ei luultavasti osaa kunnolla lukea tai pitää jopa kunnia-asianaan, ettei lue kun voi sinä aikana vetää ennemmin kaljaa/huumeita.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Nyt kun @Musta Nuoli lainasi minua huomasin kirjoittaneen höpöä.
Itse luen paljon ja en ajattele ettei kaikki teekkään niin.
Tuo lause on outo. Se vaan meni väärin. Eli
Itse luen paljon ja en osaa ajatella ettei kaikki teekkään niin. Hävettää kirjoittaa jotain mikä oli noin sekavaa.

Kyllä ajattelin että ehkä ne nuoret fanit on vaan sitä ikäluokkaa ettei vaan huvita lukea kun se on niin turhaa. Itse olen lukenut Jare Tiihosen elämästä kertovan kirjan. Luin samaan aikaan myös Aikun ja Jarnan muistelmat. Ja kyllä Cheekin tarina vei eniten mennessään ja lisäsi halua lukea vähän vielä lisää.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
@Musta Nuoli

Haluan kysyä vain selventävästi, että tarkoitatko lukutaidolla sitä että osaa lukea sanoja peräjälkeen vaikka kirjan verran ja ymmärtää lukemansa, vai puhutko samaan syssyyn myös sisälukutaidosta, joka oikeastaan puuttuu joka toiselta suomalaiselta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös