Ideoita dopingin poistamiseksi

[aku ankka]

Niinpä niin, ikuisuus kysymys urheilun puhtaudesta. Sitä mukaa kun kehitetään testausmenetelmiä toiset kehittelevät dopingeja jotka eivät näy testeissä. Urheilu maailma on joutunut oravanpyörään, josta ulospääsy on vaikea.

Kehittelin mielessäni ideaa, joka on varmasti käynyt myös muiden mielissä. Idean päämäärä on tappaa epärehellinen urheilu. Urheilijoille annettaisi mahdollisuus allekirjoittaa sopimus, joka antaa elinikäisen kilpailukiellon dopingista kärähtäneelle. Tietysti doping tapaus tutkittaisiin perinpohjin ennen tuomiota. Kun sopimus yleistyisi, olisi sponsoreilla mahdollisuus jakaa rahaa puhtaaseen urheiluun (siis urheilijoille, jotka ovat kirjoittaneet sopimuksen). Myöskin suuret kilpailut voisivat sopimuksen yleistyessä alkaa vaatimaan kyseistä sopimusta kilpailuun päästettäviltä urheilijoilta. Lopulta dopingia käyttäville urheilijoille jäisi kaksi vaihtoehtoa; joko lopettaa ura tai siirtyä puhtaaseen urheiluun, sillä jos kaikki muut ovat kirjoittaneet sopimuksen on sopimuksettoman varmasti vaikea saada sponsoreita.

 

[redlate]

Mä olen kehitellyt ajatusta, että perustetaan dopingsarja ja puhdas sarja. Dopingsarjassa saa vetää haluamiaan nappeja niin paljon kuin napa vetää. Mitään ei testata. Puhtaassa sarjassa testataan taas koko ajan. Kiinnijääminen tietää automaattista elinikäistä kilpailukieltoa kumpaankin sarjaan.
Tiedä sitten miten yleisön/markkinavoimien sekä urheilijoiden kiinnostus jakautuisi? Ihmisen halu voittaa saa aika monen uhraamaan terveytensä muutaman vuoden kunnian tähden. Amerikan yhdysvalloissa lienee tehty jonkinlainen gallup aiheesta. Ihan tarkkoja lukuja en muista, mutta aika moni oli valmis kuolemaan muutaman vuoden kuluttua olympiavoitosta, jos se jollain ihmehuumeella taattaisiin.
Tämä on vasta kehittelyvaiheessa mulla, joten ihan joka kantilta en ole ehtinyt asiaa pohtia. Tuotekehittely jatkuu.

 

[Pullamössö]

Doping on ainainen ongelma ja riesa, se ei liukene, se pysyy tukevasti laajalla, mittavalla pohjalla jossa se saa tähyillä maailmanmenoa. Niin kauan kun on urheilua, on dopingia.

Jossain luki että testataan vain 3 parasta ja sitä mukaan kun nousee piristeillä mitalisakkiin -> kilpailukielto. Ihan hyvä idea. Ja yllätystestit päälle.

 

[Tkachuk7]

Minun mielestäni testaamisen voisi lopettaa kokonaan turhana. Maailman huippujen taustajoukot lienevät aina testaajia edellä. Ainostaan tunarit kärähtävät.

Englantia taitaville linkin takana muutama kiinnostavahko artikkeli.

Erityisen mielenkiintoisia Ben Johnsonin ex-valmentajan Charlie Francisin juttu "Anabolic Athletics" ja "Games Olympic People Play" sekä toisen kirjoittajan haastattelu jossa Francis kertoo Johnsonin kärystä sekä muusta mukavasta takavuosilta.

http://www.t-nation.com/findArticle...F409C0712A3574D1B.ba13?article=04-045-feature

 

[Tkachuk7]

Ai niin, se Francis-haastattelu on otsikolla "Rocket Scientist"
by Chris Shugart

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti redlate
Mä olen kehitellyt ajatusta, että perustetaan dopingsarja ja puhdas sarja. Dopingsarjassa saa vetää haluamiaan nappeja niin paljon kuin napa vetää. Mitään ei testata. Puhtaassa sarjassa testataan taas koko ajan. Kiinnijääminen tietää automaattista elinikäistä kilpailukieltoa kumpaankin sarjaan.
Tiedä sitten miten yleisön/markkinavoimien sekä urheilijoiden kiinnostus jakautuisi?

Mielipiteeni pähkinänkuoressa: jako olisi hyödytön, koska doping-sarja ei kiinnostaisi urheilijoita, sponsoreita eikä yleisöä. Urheilijoille siitä puuttuisi ylimääräisen hyödyn houkutus ja sponsoreille sen imago vastaisi Osama bin Ladenin käyttämistä mannekiinina. Yleisö menisi perässä puhtaan sarjan pariin -- tai jo edellä doping-sarjan DDR-imagon vuoksi. Syy-seuraussuhteet ovat epäselviä, koska itse asiassa ne ovat dynaamisia vuorovaikutussuhteita; sponsorit ja siten raha ja siten parhaat urheilijat ja siten yleisö, tai parhaat urheilijat ja siten yleisö ja siten sponsorit ja siten raha, tai yleisö ja siten sponsorit ja siten raha ja siten parhaat urheilijat hakeutuisivat puhtaaseen sarjaan, jossa meno jatkuisi nykyisen kaltaisena douppaajien ja testaajien kujanjuoksuna. Näin doping-sarjan pykääminen olisi täysin turhaa resurssien ja ajan haaskausta.

Asiaa sivuttiin vähän aikaa sitten olympiaketjussa. En jaksa tämän enempää kirjoittaa samoja juttuja uudestaan, vaan linkitän vanhaan keskusteluun. Se vastaa kirjoitukseesi melko suoraan, vaikka kyse olikin alun perin dopingin totaalisesta sallimisesta.

http://www.jatkoaika.fi/keskustelu/showthread.php?s=&postid=737037#post737037

http://www.jatkoaika.fi/keskustelu/showthread.php?s=&postid=739135#post739135

 

[mixu]

Voishan siinä doping-sarjassa tehdä kanssa testejä ja jos testattu on puhdas hän saisi kilpailukieltoa:)

Muuten vois kilpailukieltoihin lisätä ainakin sen että jos jää kiinni ei saa enää vastaavissa arvokisoissa olla mukana eli jos jää kiinni MM-kisoissa niin Mm-kisat ovat ohitse loppuelämän.
Myös tuntuva rahallinen sakko, esimerkiksi satatuhatta euroa aina jos jää kiinni vois olla yksi harkittava asia.

 

[redcougar]

Dopingin kitkeminen

Eiköhän tohon ole yksi ainoa tapa, elinikäinen kilpailukielto. Eikös tämä miesten kuulan voittaja, Belonoff(?) kärynnyt joku vuosi takaperin? Ja nyt voitti kultaa Ateenassa.

Tuota mömmö-sarjan perustamista ollaan kanssa kaveripiirissä mietitty useampaankin otteeseen, ei sitä tiedä vaikka sekin toimisi.

 

[msg]

Mikä on nykyisen tilanteen suurin vika?
Se, että jotkut jäävät kiinni ja jotkut eivät?
Nykyinen tilanne vaikuttaa ihan hyvältä. Periaatteessa ei sallita dopingia, kehitetellään testejä, joila saadaan kohtalaisia tuloksia.

Kaikenlaiset äärivaihtoehdot ovat mielestäni aina huonompia kuin nykyisen kaltainen keskitie.

 

[L. Paraske]

Re: Dopingin kitkeminen

Viestin lähetti redcougar
Eikös tämä miesten kuulan voittaja, Belonoff(?) kärynnyt joku vuosi takaperin? Ja nyt voitti kultaa Ateenassa.

Eipä ole Belonog koskaan kärynnyt. Sinänsä poikkeuksellinen ilmiö ukrainalaisessa kuulaskenessä

 

[costi]

Minun visioni:

Yksi kärähdys -> Elinikäinen kilpailukielto

 

[ervatsalo]

Niin, ainoa varma keino poistaa dopingin käyttö urheilusta on lopettaa urheilu.

Täältä tähän

 

[dana77]

Tämä elinikäinen kilpailukielto on kaikessa ideaalisuudessaan täysin urheilijan oikeusturvan vastainen. Osa doping-käryistä on täysiä vahinkoja (juonut liikaa kahvia tai kärsinyt nuhaa). Doping-rikkeeksi lasketaan myös testin missaaminen tai väärän harjoituspaikan ilmoitus (tai paikan muuttaminen). Lisäksi monet aineet ovat harmaata aluetta, eli niitä ei ole kielletty erikseen, mutta ne toimivat samalla tavalla kuin kielletyt aineetkin.

Sääntöjen mukaanhan dopingiksi periaatetasolla lasketaan kaikki suorituksen keinotekoinen parantaminen. Haluaisin nähdä että venyttelystä, lämmittelystä ja harjoittelemisesta alettaisiin antamaan myös kilpailukieltoja :) puhumattakaan ternimaitokapseleista.

 

[Kaivanto]

Re: Dopingin kitkeminen

Viestin lähetti redcougar
Eiköhän tohon ole yksi ainoa tapa, elinikäinen kilpailukielto. Eikös tämä miesten kuulan voittaja, Belonoff(?) kärynnyt joku vuosi takaperin? Ja nyt voitti kultaa Ateenassa.

Naisten kuulan voittaja Korzhanenko oli kärynnyt aiemmin, voitti Ateenassa ja kärysi taas -> elinikäinen kilpailukielto. Ei siis hillinnyt ikuisen pannan uhka ainakaan häntä. Yleisestikään en usko tuon tepsivän. Ei rikollinen rikosta tehdessään ajattele rangaistusta juurikaan, koska motiivit ovat vahvempia. Vakavan rikollisuuden kitkeminen rangaistuksia koventamalla ei ole valtiotasolla tainnut onnistua oikein missään. Nollatoleranssi ja kovennetut rangaistukset tepsivät vaikkapa punaista päin kävelemiseen, koska siinä motiivi on heikko (vrt. New Yorkin zero tolerance) muttei ryöstömurhiin, koska niissä motiivi on vahvempi (vrt. USAn suurkaupungit yleensä). Dopingissa ei ole tietenkään rikollisuudesta kyse, mutta suurvoitot ja joissakin lajeissa taloudellinen porkkana ovat urheilijalle valtavia motivoijia. Suoraa alinikäistä kilpailukieltoa vaadittaessa tulisi ottaa huomioon myös se mahdollisuus, että testit voivat erehtyä (edit: dana77:ltä ehtikin jo tulla tästä enemmän asiaa).

Ervatsalon letkautus tuossa yllä on harvinaisen totta. Kuten kaikilla elämänalueilla myös urheilussa tulee aina olemaan epärehellisiä yrittäjiä. Mitä enemmän valvontaan koordinoidaan resursseja, sitä paremmin huijareita vastaan voidaan taistella, mutta puhtaaksi urheilua ei saada koskaan. Voidaan esittää ideoita dopingin vähentämiseksi, mutta ketjun otsikkoon ei ole olemassa vastausta.

 

[Sininen Lanka]

Jostain olisin lukenut, että antidoping-työhön laitetaan vuodessa enemmän rahaa kuin AIDS:n vastalääkkeiden tutkimiseen.

 

[Ramchester]

Kuolemanrangaistus, ja homma toimii!

 

[Ghost]

Se on hyvä alku, että testejä saadaan kaivaa vielä vuosienkin päästä esiin ja tutkia uudelleen. Ilmeisesti ainakin ennen Beijingin kisoja Ateenan näytteet tullaan tutkimaan uudelleen ja jos käryää silloin, ei Beijingiin ole asiaa. Luonnollisesti tutkitaan vain siltä osin kuin Ateenassa urheilleet ovat mukana tuolloin.

Doping-pannoja saisi lisäksi kiristää palauttaen ensimmäisen rangaistuksen takaisin neljään vuoteen.

 

[Sininen Lanka]

Viestin lähetti Ohmi
Kuolemanrangaistus, ja homma toimii!

Niinhän se on. Ei maailmassa ole nälänhätää, vaan liikaa ihmisiä.

 

[Everton]

Mun mielestä pitäisi iskeä sinne missä tuntuu. Ei siis tulosten mitätöintiin, vaan tilipussiin.

Ja tämähän vaatisi ennakkojärjestelyjä, sillä kaikanmaailman karhuamiset ja perinnät ovat viimoisen päälle vaikeaa puuhaa. Niinpä jokaisen urheilijan pitäisi laittaa osa starttirahoistaan, palkoistaan ja palkkioistaan jäädytetylle tilille. Sanotaan nyt vaikka jopa niinkin suuri määrä kuin 50%. Siitä saisi pienen osan käyttöön jo parin kuukauden päästä, mikäli käryjä ei ole käynyt. Suurempi osa pidettäisiin tilillä sitten pidemmän aikaa. Esimerkiksi ilman käryjä napsahtaisi kolmen vuoden vanhat tienestit händyyn ja koko potin saisi sitten takaisin uran loputtua.

Eihän tälläiseen tietty kukaan suostu. Mutta jos siihen lisättäisiin joku sijoutusrahasto ja kunnon korko, niin eihän tuo tyhmemmältä kuulostaisi. Tulotkaan eivät pienentyisi huipuilla merkittävästi, ainoastaan uran alkuaikoina ennenkuin tuo homma rupeisi rullaamaan tasaisesti.

Pistäisi varmaan ajattelemaan entistä enemmän, kun uhkana ei olisi mahdollisten mitalien ja tulojen menetys - vaan jo saavutettujen ansioiden katoaminen antidopingiin, hyväntekeväisyyteen ja nuorisourheiluun.

Varmaan tässäkin ajatuksessa on joku fiba takana, muuten yllättäisin itsenikin.

 

[aku ankka]

Re: Re: Dopingin kitkeminen

Viestin lähetti Kaivanto
Naisten kuulan voittaja Korzhanenko oli kärynnyt aiemmin, voitti Ateenassa ja kärysi taas -> elinikäinen kilpailukielto. Ei siis hillinnyt ikuisen pannan uhka ainakaan häntä. Yleisestikään en usko tuon tepsivän. Ei rikollinen rikosta tehdessään ajattele rangaistusta juurikaan, koska motiivit ovat vahvempia.

Aivan totta en tullut ajatelleeksi. Siis ihmisen mieli ajaa motiivin aina rangaistuksen edelle. Siis ajatellaan etua joka tuntuu moninkertaisilta rangaistukseen verrattuna.

Ehkäpä elinikäinen kilpailukielto ei olisi riittävä rangaistus. Rangaistuksen pitäisi olla penkkiurheilijalle yhden tekevä, mutta sen pitäisi iskeä urheilijaa vyön alle. Tietysti käryn mukana tulee häpeä, sponsoreiden menetys ja kilpalukielto tuntuvat, mutta edessä on uusi yritys.
Ehkäpä dopingia pitäisi katsoa samasta näkökulmasta kuin rikoksia. Sakot ja vankeustuomiot voisivat toimia.

 

[masaman]

Julkinen häpeäpaalu

Ja linnaa päälle, saatana!! Sinne vaan Siperiaan, perkele, kanervaa niittämään...

Lajiliitolta rahat pois!! Ja stasi tutkimaan, niin menee oikein nämäkin asiat!!!



-en minäkään ole ylipainoinen, vaan pituuskasvuni loppui liian aikaisin.-

 

[Mayhem Lettuce]

Jokainen urheilija testataan. Kärähtäneiden kaikki meriitit pyyhitään ja vaihtokaupassa urheilijalle voidaan antaa lohdutukseksi kilpailukieltoa.

 

[mikkoz]

Viestin lähetti aku ankka
Niinpä niin, ikuisuus kysymys urheilun puhtaudesta.

Kehittelin mielessäni ideaa, joka on varmasti käynyt myös muiden mielissä. Idean päämäärä on tappaa epärehellinen urheilu.

Itse olen tullut samaan lopputulokseen - evakuointi.

 

[Huerzo]

Tulipa mieleeni UPM-Kymmenen kartellisotkuista, että ehkäpä bisnesmaailmasta löytyisi keino doping-touhun hillitsemiseen. Kuten UPM sai(?) huojennusta sakkomaksuihinsa kertomalla (ok, tästä ollaan montaa mieltä) kartellista kilpailuviranomaisille, niin myös dopingista kärähtäneen urheilijan tuomiota voisi lieventää, jos hän laulaisi muutamien muiden kanssakilpailijoiden doping-puuhasteluja julki.

En tiedä olisiko tehokas keino, mutta kokeilemisen arvoinen...

 

[snipercaps]

Viestin lähetti Ohmi
Kuolemanrangaistus, ja homma toimii!

Juuri näin. Eikös jokunen aika sitten ravihevonen tuomittu kuolemaan dopingista. Sovelletaan sama homma ihmisiin.