Huuhkajien kansanjuhla kansalaistorilla 19.11.2019 – liveseuranta

  • 11 001
  • 148

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Yritäppä itse tunnistaa Läntisestä takaapäin onko se mies vai nainen.

Joskus tuulee idästä, joskus lännestä, mutta onhan tuo swingerseissä aina yhtä jännittävä tilanne... Kuulemma kolme kertaa saa koittaa. Kaveri kertoi.

Mennyt ohitse, että ihan torijuhlat oli kisapaikasta. Ei kai siinä, jostain se on lähdettävä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mennyt ohitse, että ihan torijuhlat oli kisapaikasta. Ei kai siinä, jostain se on lähdettävä.

Kieltämättä oli jo lähtökohtaisesti aika erikoinen haku tähän kohtaan ja sitä toteutuskin ihan puolti. Vaikka saikin tämä ilmiö kansan ns. liikkeelle, niin se että mitään ei voitettu + marraskuu arkipäivänä ja Suomen sää, niin ei sitä nyt oikein jaksanut Oi Suomi - huudot ja Kaija Koo oikein kannatella. Ei näistä nyt varmaan suuttuakaan pidä, mutta ymmärrän tarpeellisuuden pohtimisen myös.
 
Onko tässä mitään tahdikkuutta? Päästiin kisoihin ja nyt juhlitaan sitä..öö siis mitä? Menee kategoriaan, kun yleisurheilija pääsee kisoihin niin tavoite on saavutettu. Eikö se juhlittu jo kun peli voitettiin ja nyt siis uudet juhlat. Menee pikkasen överiksi ainakin sen suhteen, että tosiaan kisat on vasta tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Onko tässä mitään tahdikkuutta? Päästiin kisoihin ja nyt juhlitaan sitä..öö siis mitä? Menee kategoriaan, kun yleisurheilija pääsee kisoihin niin tavoite on saavutettu. Eikö se juhlittu jo kun peli voitettiin ja nyt siis uudet juhlat. Menee pikkasen överiksi ainakin sen suhteen, että tosiaan kisat on vasta tulossa.
Suomen marraskuussa on kyllä ihan tarpeeksi riemua ja ilonaiheita niin ymmärtäähän sen, että tuollainen ilakointi pistää vituttamaan.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko tässä mitään tahdikkuutta? Päästiin kisoihin ja nyt juhlitaan sitä..öö siis mitä? Menee kategoriaan, kun yleisurheilija pääsee kisoihin niin tavoite on saavutettu. Eikö se juhlittu jo kun peli voitettiin ja nyt siis uudet juhlat. Menee pikkasen överiksi ainakin sen suhteen, että tosiaan kisat on vasta tulossa.
Tosiaan, toivottavasti esim Norwich ja varsinkin SheffieldU ymmärsivät hävetä viime kevään nousuparaatejaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Nämä tällaiset kansanjuhlat tuskin herättävät mitään intoa tosifanissa, jonka pohjimmainen kysymys on: miten voidaan järjestää juhlat, johon voisin osallistua pelkästään yksin. Tämä lähestyy filosofi Sartren kuuluisaa toteamusta, jonka mukaan "helvetti, se on toiset ihmiset". Filosofi oli varmaan suomalaista sukujuurta.

Voimme laajentaa teemaa, kunpa olisi sukujuhlat, jossa olisin yksin, tai pikkujoulut, jossa saisin syödä sen puuron ilman työkavereita tai risteily, jossa voisin aterioida ilman häiritseviä ruokailijoita ja sokerina pohjalla ovat omat häät, johon mieluusti osallistuisin yksin, ilman ärsyttävää kumppania.

Itse asiassa, Huuhkajiakaan ei olisi tarvittu juhlaan, koska pettivät pahasti Kreikkaa vastaan ja pilasivat fanin toiveet EM-kisojen toisesta kierroksesta. Suomihan ei sinne pääse, koska vastustajat ovat niin paljon parempia. Toisaalta, mitä väliä, koska kisat ovat joka tapauksessa huonosti järjestetyt. Kunpa ei maailmassa vaan tulisi vastaan mitään, missä jostakin asiasta iloitaan, ainakaan, jos iloitsijana ovat toiset ihmiset.

Sivullinen tietysti vähän ihmettelee sitäkin, missä vaiheessa futiksesta tuli jokin tosifanien eliittilaji. Hevospoolo on aika eksklusiivinen, mutta että futis, joka on ollut perinteisesti työväenluokan lauantai-illan hupia syntymaassaan.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Väärin juhlittu -jengiä on taas palsta puolillaan. Toki tämän tiettyyn rajaan asti ymmärtää, kun ollaan kiekkopalstalla, mutta ei tuo nyt tapahtumana hävinnyt muille torijuhlille, joissa on aina iso annos kummelimeininkiä mukana.

Jalkapallo on iso ilmiö, ja jo itse kisoihin pääsemiseen liittyy pienillä mailla suuria tunteita. Esimerkiksi islantilaiset juhlivat väärin joukkueen kotiinpaluuta 2016 EM-kisoista.

Mitä huuhkajiin tulee, niin hienoja persoonia on joukkueessa, eli keskimäärin haastattelut ovat mukavaa kuultavaa ja heille menestyksen mielellään suo.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Sivullinen tietysti vähän ihmettelee sitäkin, missä vaiheessa futiksesta tuli jokin tosifanien eliittilaji. Hevospoolo on aika eksklusiivinen, mutta että futis, joka on ollut perinteisesti työväenluokan lauantai-illan hupia syntymaassaan.

Suomalaiseen jalkapalloon intohimoisesti suhtautuvissa on paljon niitä, jotka ovat vuosikausia kuunnelleet potkupallojuttuja turuilla ja toreilla. Yleensä nämä jutut tulevat vielä ihmisiltä, jotka eivät futista juurikaan seuraa. Uskoisin, että tämän johdosta saattaa näkyä pientä vastareaktiota, kun massat hyppäävät joukkueen kelkkaan menestyksen hetkellä.

Yleisesti Suomessa on aika vähän ymmärrystä siitä, mikä on jalkapallon mittakaava edes Euroopassa. Suomalainen valittaa, että stadionit ja puitteet ovat huonoja, mutta Saksassa kolmosbundesissa saattaa olla 10K ihmistä lehtereillä, kun talvella on 10 pakkasta. Suomi on kuitenkin pieni maa, ja niitä harvoja maita, joissa jalkapallo ei ole merkittävä asia ihmisten arjessa keskimäärin, joten kisoihin pääsy on jalkapalloyhteisölle iso juttu.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
En jaksa lukea ketjua läpi, mutta mielsihän tuon jonkinasteiseksi standup-keikaksi heti kun kuuli, että tällainen järjestetään EM-kisoihin pääsyn kunniaksi. Rinnalla kun kulkee esim. Leijonien MM-kulta. No, esiintyjät oli hieman fiksummin pohdittu, jos kerran kunnioitettiin joukkueen toivetta. Tosin, JVG:n ilme oli jotenkin evvk lavalla, allekirjoittanut mieltää nuo enemmän lätkäihmisiksi. Sen sijaan Juha Tapio oli hienoa seurattavaa, hänestä paistoi se vilpitön fanitus. Sitä ei tilanteessa voinutkaan liiaksi vaatia, että olisivat livenä saaneet soitettua, mutta häiritsihän tuo hieman silmää, ettei kitaroistakaan piuhoja mennyt minnekään.

Tunnustan itse olevani gloryhunter futiksen suuntaan. Lätkä on se minun lajini. Euroopan muille futisliigoille lämpeän paremmin, Lontoossa matseja olen nähnytkin.

Ja ehkä itseä tässä juhlassa ketutti enemmän se, että Nelonen oli taustalla. Häiritsi tätä tv-katsojaa suuresti, kun esim. Vain Elämää (ja sen myötä JVG) sai lisämainosta juhlan myötä.
 

Barney

Jäsen
En jaksa lukea ketjua läpi, mutta mielsihän tuon jonkinasteiseksi standup-keikaksi heti kun kuuli, että tällainen järjestetään EM-kisoihin pääsyn kunniaksi. Rinnalla kun kulkee esim. Leijonien MM-kulta.
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.

En nyt lähde vertailemaan kumpi suoritus on kovempi. Pirun iloinen olen aina kaikesta Suomen menestyksestä lajista riippumatta. Tuo vertailusi vain kumoaa itsensä. Sanojesi mukaan Jääkiekossa pitää kaataa 3-4 kovempaa maata voittaakseen mestaruuden Ja EM-karsinnoissa riittää kahden kovemman maan kaataminen. Niin miten ihmeessä perustelet tuolla kovemman saavutuksen, jos lätkässä tarvitsee kaataa enemmän kovia maita saavuttaakseen kliimaksin?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.
Nyt taisi argumentti karata käsistä. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen Suomen piti kaataa 2 itseään kovempaa futismaata, Italiaahan ei kaadettu. Ja kaiken lisäksi, Suomi pelasi näiden kanssa tasan 6-6 pisteissä. Erot tulivat heikommista.

Jääkiekon finaaleissa Suomen piti kaataa 3 itseään kovempaa miehistöä MM-kultaan. On todella vaikea nähdä, miten Suomi kaatoi esimerkiksi Irlannin tai Islannin yms. näissä karsinnoissa. Toinen asia on se, että Suomi ohitti muutaman itseään kovemman maan kun katsotaan myös muita lohkoja. Mutta joudutaan hankaliin pulmiin, jos vertaamme lohkoja keskenään. Miten se muka voitaisiin tehdä siten, että muodostuisi edes aukoton todistusketju, koska eri lohkojen maat eivät ole näissä karsinnoissa kohdanneet (kansojen liiga ei anna tarpeeksi osviittaa eroista) ja näistäkin saadaan vain palanen todistusketjua vertailua varten.

Toisin sanoen, voisimme tehdä oletuksen: jos A voittaa B:n ja B voittaa C:n, silloin A voittaa C:n. Näin voisimme rakentaa edes auttavalla tavalla ketjun, joka ei todellakaan olisi täydellinen saati vastaisi futiksen todellisuutta.

Jääkiekossa alkusarjaa ei tarvitse huomioida, vain finaalit etsittäessä joukkueiden paremmuutta. Vertailu on kuitenkin vaikeaa silloin, kun joukkueet eivät kohtaa lainkaan. Ja sama pätee futikseen. Emme tiedä, olisiko Suomi ollut futiksessa 20 parhaan joukossa, jos kaikki joukkueet olisivat kohdanneet toisensa. (Vertailu karsinnoissa perustuu siis pistemääriin, mutta on epätäydellinen.)

Jääkiekossa on suunnilleen 8 maata, joilla on mitalimahdollisuuksia MM-kisoissa, muut ovat statisteja, vaikka välillä yllättävätkin. Näistä 6 on Euroopasta. Ja Suomi oli Euroopan ykkönen luonnollisesti MM-kisoissa 2019. Nyt futiksessa Suomi on 20 parhaan joukossa, sijalla 20. Euroopassa pelaa 52 maata, joista osa on täysin huumoritasoa. Vähennetään vaikkapa 10 maata vertailusta. Näin Suomi sijoittui sijalle 20, joka vastaa osapuilleen sitä, että Suomi sijoittuu hiukan puolenvälin ylitse eurooppalaisessa futiksessa, tarkemmin parhaaseen 47%.

Jääkiekossa Suomen sijoitus oli ykkönen eli Suomi olisi prosenteissa sijoittunut parhaaseen 16,6%. Todella vaikea tästä vääntää, että EM-paikka olisi ollut niin huikea saavutus kuin väität. Toki on totta, että saavutusta voidaan arvostaa erittäin korkealle, koska se helpotti maajoukkueen paineita jatkossa, mutta tämä on taas toinen asia. Jalkapallo on kiistatta suositumpaa kuin jääkiekko maailmalla, mutta nyt puhutaankin Euroopasta, jossa sentään on jääkiekkomaitakin olemassa.

Voimme toki yrittää kehittää muita mittareita, mutta ainakaan sinun esityksesi ei millään lailla vakuuta. Vasta jos Suomi menestyy EM-kisoissa, tilanne voi muuttua. Tuohon 16,6 % vaaditaan itse asiassa kaavan mukaan seitsemäs sija, eli Suomen pitäisi päästä vähintään puolivälieriin täyttääkseen tämän.

Psykologisen kynnyksen ylittäminen on taas eri asia, tässä saavutus vertautunee ehkä MM-kultaan 1995 tai ensimmäisen mitaliin v. 1988. Mutta voin kernaasti myöntää, että tässä mielessä futaajien saavutus oli kenties vaikuttavin joukkueurheilun historiassa.

Täältä löytyy Suomen ranking arvontakorien määrittelyyn;UEFA Euro 2020 qualifying - Wikipedia

Kannattaa huomata, että Suomi on sijalla 20. vertailussa ja että kisojen ulkopuolelle jääneistä muutamalla on Suomea paremmat pisteet.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.

Näkisin toisin. Olipa Skoda-cupin yleinen taso miten naurettava tahansa, niin finaalissa kuitenkin tulee aina kova joukkue vastaan, ja siinä sympaattisten yllättäjien taru sitten päättyy. Kuten nyt Sveitsi pari kertaa ja Suomi monta kertaa aiemmin.

Jalkapallossa vähämaalisena pelinä yllätystuloksia tulee tasaiseen tahtiin ja ennakkoon heikommat joukkueet venyy voittoihin varsinkin kotiotteluissaan. Tästä seuraa että käytännössä jokaisessa karsinnassa muutamassa alkulohkossa tulee erilainen järjestys kuin mitä joukkueet oli etukäteen rankattu.

Joten kun muutamatkin karsinnat pelataan läpi, niin on odotettavissa että kaikki kolmos- ja neloskorinkin joukkueet tulee vuorollaan kisoissa pyörähtämään vähintään kerran.

Eli vertaisin Suomen EM-kisoihin menoa jääkiekon MM-kultaan vasta jos Italiakin olisi kaatunut ja oltaisiin lohkon ykkösiä. Nyt vertautuu enempi MM-hopeaan.
 
Viimeksi muokattu:

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.

Kiitos @Flyingbird @IceWalker ja @El Gordo

Minulla näkemys keskittyi vain siihen, minkä fiiliksen sain itse. En niinkään laskelmoiden näitä vertaillut, eli niihin tuo kiitokseni. Siksi mainitsin olevani lätkäihminen enemmän, en osaa futikseen syttyä suuremmin, vaikka kuinka gloryhunter olisin.
 
Niin hauskaa kuin se onkin, niin pelkästään jalkapallon EM-kisapaikka on kovempi suoritus kuin jääkiekon MM-kulta. Jääkiekon MM-kullan voittaaksen Suomen pitää vuodesta riippuen kaataa 3-4 itseään kovempaa maata. Jalkapallon EM-kisoihin päästäkseen tuo luku on paljon suurempi. Jo pelkästään Suomen lohkossa oli kolme Suomea kovempaa jalkapallomaata, joista kaksi jäi Suomen taakse.
Vaikeaa tämä vertailu on mutta kuitenkin on hyvä ottaa huomioon se, että Euroopassa on noin 50 valtiota. Näistä kun ottaa pois Vatikaanin, San Marinon, Liechtensteinin, Monacon ym. kääpiövaltiot niin jäljelle jää nelisenkymmentä yli miljoonan asukkaan kansakuntaa. Suomi on siis päässyt 24 parhaan parhaan jalkapallomaan joukkoon Euroopassa. Miten tätä saavutusta verrataan kääpiölajin maailmanmestaruuteen niin se olkoon jokaisen oma asia. Alkulohkosta jatkoon futiksen EM-kisoissa niin sitten puhutaan jo eri asiasta.

Ja silloin kun Suomi voittaa jääkiekossa kultaa niin aina jää taakse lähökohtaisesti 3-4 parempaa kiekkomaata...

Ps. Suomi taitaa olla ainoa eurooppalainen valtio, jossa jalkapallo ei ole suosituin palloilulaji?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Suomi on Euroopan ainoa jääkiekkomaa, muut ovat jalkapallomaita.
Terminologinen täsmennys: "jääkiekkoyhteiskunta" kai on se hassu sana, jolla viitataan maahan, jossa jääkiekko on ylivoimainen ykkönen urheilussa. Olisikohan Kanada tällainen? "Jääkiekkomaa" taas on maa, jossa jääkiekkoa harrastetaan paljon ja jossa se on suosituimpien lajien joukossa. Euroopassa jääkiekkomaita ovat Suomen lisäksi Ruotsi, Venäjä ja Tshekki. Saksa ja Sveitsi omaavat kaiketi niin tehokkaan järjestelmän, että tulosta syntyy jääkiekossakin, vaikka näitä maita ei varsinaisesti jääkiekkomaiksi kutsuttaisikaan.

 
Viimeksi muokattu:

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tällainen löytyi:

MAP: The most popular sport in every country

Vaikea sanoa tuon luotettavuudesta mitään, mutta samansuuntaisia tuloksia olen nähnyt ennenkin.

Jääkiekko on ykköslaji vain Kanadassa ja Suomessa. Jenkkien ykköslaji on käsimunapallo (ei, en suostu kutsumaan sitä jalkapalloksi).

Euroopan maista Itävallan ykköslaji on hiihto, ja sama näyttäisi olevan tilanne Virossakin, mikä on hieman hämmentävää. Ehkä tällä tarkoitetaan kaikkea talviurheilua, jossa on sukset.

Latviassa ja Liettuassa ykköslaji on koris. Irlannin ykköslaji on gaelilainen jalkapallo, joka on kyllä todella eksoottinen tuttavuus.

Muitakin poikkeuksia on, mutta aina on helpompi luetella, missä jalkapallo ei ole ykköslaji.
 

Barney

Jäsen
Euroopassa jääkiekkomaita ovat Suomen lisäksi Ruotsi, Venäjä ja Tshekki. Saksa ja Sveitsi omaavat kaiketi niin tehokkaan järjestelmän, että tulosta syntyy jääkiekossakin, vaikka näitä maita ei varsinaisesti jääkiekkomaiksi kutsuttaisikaan.

Se riippuu varmaan siitä, että miten haluaa määritellä "jääkiekkomaan". Tässä jalkapallon ja jääkiekon harrastajamäärien vertailua Euroopan maissa. Suomella on tuossa jalkapallon ja jääkiekon harrastajamäärissä toki pienin ero, mutta onhan Venäjän, Ruotsin ja Tshekin osalta nuo luvut aika hurjia. Ruotsin väkiluku on lähes puolet suurempi kuin Suomen, mutta jääkiekkoilijoita siellä on siitä huolimatta vähemmän.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Se riippuu varmaan siitä, että miten haluaa määritellä "jääkiekkomaan". Tässä jalkapallon ja jääkiekon harrastajamäärien vertailua Euroopan maissa. Suomella on tuossa jalkapallon ja jääkiekon harrastajamäärissä toki pienin ero, mutta onhan Venäjän, Ruotsin ja Tshekin osalta nuo luvut aika hurjia. Ruotsin väkiluku on lähes puolet suurempi kuin Suomen, mutta jääkiekkoilijoita siellä on siitä huolimatta vähemmän.
Toki, Euroopassa on maita, joissa jääkiekko on suosituimmuusasemassa kolmen joukossa. Nämä olivat mainitsemani neljä maata. Lisäksi Sveitsissä lätkä on neljäs. Jalkapallon valta-asema on harrastajamäärissä selvä, mutta on muitakin tekijöitä, jotka liittyvät lajin suosioon.

Kun tarkastellaan suosiota maailman mittakaavassa, jääkiekko ei yllättäen olekaan kovin kaukana kärjestä. Tämä johtuu siitä, että suosiota tarkastellaan 13 faktorin kautta. Peräti viidentenä joukkuepalloilulajeista.

 
Viimeksi muokattu:

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Euroopan maista Itävallan ykköslaji on hiihto, ja sama näyttäisi olevan tilanne Virossakin, mikä on hieman hämmentävää. Ehkä tällä tarkoitetaan kaikkea talviurheilua, jossa on sukset.

Olen nähnyt tämän saman kartan jo ainakin 15 vuotta sitten ja kuvaa tilannetta joskus 2000-luvun alussa, kun Veerpalu, Smigun ja kumppanit kantoivat ripakopalla kultamitaleita maahan. Veikkaisin, että hiihdon suosio on sen jälkeen romahtanut. Lentopallo oli se Neuvostoliiton suunnitelmataloudessa Virolle määrätty palloilulaji ja siinä Viro on vieläkin lähimpänä kansainvälistä huippua. En sitten tiedä, onko virolaisilla oikeasti mitään yhtä ykköslajia vai vaihteleeko se aina menestyksen mukaan.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En sitten tiedä, onko virolaisilla oikeasti mitään yhtä ykköslajia vai vaihteleeko se aina menestyksen mukaan.
Mulla oli koulussa virolainen opettaja ja hänen mukaansa joukkuelajeista lentopallo ja koripallo oli suosituimmat lajit, ja fudis oli selkeästi vasta kolmannella sijalla. Jäi mieleen kun hän hehkutti just tota lentopalloa ja Viro tosiaan taitaa olla niitä harvoja maita jossa se on suosituin joukkuelaji.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös