HPK - Zurich Lions klo 18.30

  • 3 648
  • 33

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK jatkaa tänään herjoitusotteluitaan vaihteeksi kotikaukalossa, jossa vastaan asettuu mm. Ari Sulanderin edustama Zurichin joukkue Sveitsistä. Tänään kaukalossa nähdään ensimmäistä kertaa HPK-paidassa myös joukkueen uusi slovakkitaituri Jan Pardavy. Eittämättä suurin mielenkiinto tämän illan ottelussa tuleekin kohdistumaan häneen. Näillä näkymin mukana nähtäneen myös nuorten maajoukkueen mukana ollut puolustajalupaus Tuomas Immonen, joka sai vuolaasti kehuja jo edellisestä esityksestään venäläisiä vastaan. Lisäksi riveihin on ymmärtääkseni palannut Amerikan kiertueeltaan myös meidän Prinsessa.

Tässä ketjussa voidaankin sitten suorittaa ottelun ennakkotunnelmat sekä tietysti myös jälkipelit. Miltä Pardavy vaikutti, mikä hänen neljästä maalistaan oli tyylikkäin? jnejne..
 

HOOPEEKOO

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuulin Variksen Petrin serkulta eilen että mies harjoittelee edelleen Lionsien kanssa, joten myös hänet nähtäneen tänään vastapuolellamme. Petrillä ei ole sopimusta alkavalle kaudelle, mutta toivotaan että hän pelaa ja tuo panoksellaan lisäväriä otteluun. Itse tulen näkemään kerhon ensimmäisen pelin tällä kaudella ja on todella mielenkiintoista nähdä miten herrat Pardavy, Prinz, Louhi ja muutkin hankinnat pelaavat. Unohtamatta tietenkään sitä fiilistä mikä on tulla paikanpäälle toteamaan miten hyvin viime kauden runko on kehittynyt. Odotukset on kovat, niin illan otteluun kuin alkavalle liigakaudelle! Hallilla nähdään!
 

St103

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Odotukset on kovat, niin illan otteluun kuin alkavalle liigakaudelle! Hallilla nähdään! [/B][/QUOTE]

Parempi kun ei odota vielä liikoja. Itse näin Lukko-matsin pari viikkoa sitten, ja silloin ymmärsin että mitä "Kesäterässä" todella tarkoittaa. Ei ollut Kerhoa enää omakseen tuntea.

Toivotaan että tänään jo luistin kulkee eikä pakit enää syöttele suoraan maalinsuulle vastustajan lapaan. Ulkopaikkakuntalaisena en pääse paikalle mutta seurataan tilannetta täällä palstoilla.

Tsemppiä kauteen!!
 

SML

Jäsen
No, mitenkäs pelissä kävi? Kumpi voitti?!
Kuinka tasokasta peliä joukkueet esittivät vai oliko joukkueet vielä pahasti kesäterässä? Erityisesti minua kiinnostaisi kuulla näkemyksiä vierasjoukkueen pelaajista! Sulander? Ketkä pelaajat erottuivat joukosta positiivisesti? Entä negatiivisesti?
Ja tietysti, pitikö näilläkin sivuilla mainittu "huhu" paikkaansa eli pelasiko Varis? Jos pelasi niin miten peli sujui?
 

CIA

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hämeenlinnan Pallokerho, HKP, Chievo, Newcast
Mikä v****u on nyt joukkueessa? Pitäiskö nauraa? Ottaa turpiin saksalaisjoukkueelta on suht tasokas suoritus. Aikamoista puppelointia... No mikäli liigakausi alkaa näin, niin voipi olla, että jotain tapahtuu johtoportaassa/valmennuksessa...
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Siis sveitsiläisjoukkueelta tuli turpaan. Mikäköhän oli tulos ja pelasiko Varis tosiaan?
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Viestin lähetti CIA
Mikä v****u on nyt joukkueessa? Pitäiskö nauraa? Ottaa turpiin saksalaisjoukkueelta on suht tasokas suoritus. Aikamoista puppelointia... No mikäli liigakausi alkaa näin, niin voipi olla, että jotain tapahtuu johtoportaassa/valmennuksessa...

Eivoi kun nauraa heheheheheheheh ja en naura lopputulokselle vaan sinun maantiedon taidoillesi. Zürich Lions saattuu olemaan tietääkseni kyllä Sveitsiläinen joukkue vai kerrotko minulle että missä päin Saksaa on Zürich? no ei viitsi nyt oikein ruveta kunnolla pistään provoa mutta näin aiheelliseksi kertoa asian sinullekkin.

HPK:lla tuntuu olevan todellakin jotain ongelmia. Omasta mielestäni HPK ei ole ihan valmis vielä tänä vuonna taistelemaan mestaruudesta vaikka nämä ovatkin vain harjoitus otteluita joilla ei sinällään ole mitään merkitystä, mutta kyllä se jotain osviittaa antaa mihin suuntaan kerho on menossa. Tällä hetkellä on menty alaspäin mutta kuitenkin toivoisin että HPK tulee kauden aikana jälleen sille omalle tasolleen eli noille sijoille 5-9.

Joku paikanpäällä ollut voisi sitten hieman valaista mikä kiikastaa tällä hetkellä kerhonpelissä.
 

Kiisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HPK-Inkkarit, IHN ja FC HML
Tulos 2-4, HPK:n maalien tekijät Kuha ja Sicak.

Mun mielestä hyökkäyspeli kulki ajoittain ihan nätisti. Vauhtia oli ja huonoa onneakin maalinteossa.

Puolustuspeli oli kyllä surkeeta. Sisak, Tuulola ja Eskelinen hoitivat hommansa. Heino ehdottomasti vaihtoon.

Varista ei kentällä näkynyt.
 

CIA

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hämeenlinnan Pallokerho, HKP, Chievo, Newcast
Joo, tossa tuli nyt vähän ylilyöntiä, mutta aina olen jotenkin onnistunut sekoittamaan Zürichin Saksaan.

Tuollaiseen tulokseen on tietenkin olemassa varmaan monia syitä, mutta auttamatta tuntuu jotenkin siltä että Kerho on tavallaan palaamassa "omalle tasolleen". Viime kausi, Jalosen eka Kerhon peräsimessä oli ehkä liian lupauksia herättävä.

Toivotaan kuitenkin että peli paranee... mutta raporttia olisi hyä saada.
 

Chello

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Glasgow Celtic
2-4 turpaan !

No Kerho löysäili 1.erän ja Zürich iski. Varsinkin toinen maali meni tosi helposti Toivoselle. Kiekon piti olla jo hallussa ja sitten sieltä jostain livahti verkon perukoille. Muutenkin 1.erä oli Kerholta sellaista katselimista vaan. 2.erässä alkoi sitten luistin kulkea jo. Mahtavia paikkoja oli Kerholla, mutta viimeistely ontuu vieläkin. No sitten se aukesi, kun Lionsille oli tulossa jäähy. Laakkonen kikkaili siinä jonkun aikaa, kiekko maalille ja Kuha suti sisään maalin edestä. 3.erässä Kerho rupesi pelaan vielä kovempaa ja toinen maalikin nähtiin. Sicakin lämäri viivalta, korkea veto joka osui matkalla Yli-Junnilaa rintaan suunnilleen ja siitä häkkiin. Lions teki vielä yhden maalin ja ottelu päättyi 2-4.

Positiivistä pelistä oli Jan Pardavy. Huikea mies on. 0+2 heti Kuhan ja Laakkosen rinnalla. Hieman samantyyppinen pelaaja kuin VV, mutta liikkuu paremmin ja taklaa. Heti ottelun alussa ensimmäisen kerran kun sai kiekon, niin järjesti heti upean tilanteeen. Sulander pelasi huippuottelun myös päästämättä maaliakaan. Zürich vaihtoi maalivahtia 30.55 ajassa. Myös Eskelisen ja Yli-Junnilan taklaukset olivat hyvä juttu. Paitsi joskus kyllä Yli-Junnilakin ajeli hieman ohi ja kovalla vauhdilla. Negatiivistä oli Louhen peli. Harhasyöttöjä paljon. Heino oli taas yhtä huono kun edellisissä peleissä.

Varis ei pelannut.

EDIT: Ketjuja

Laakkonen-Kucharcik-Pardavy
Tuulola-Eskelinen

Rajamäki-Louhi-K.Kenig
Printz-Heino

Yli-Junnila-M.Kenig-Somervuori
Sicak-Immonen

Suutarinen-T.Miettinen-Sillanpää
Virkki-Mäkelä

Toivonen
Heinonen

Lahden Janne tuli 3.erään pelaan. Ja ketjuja vähän sekoitettiin. Ylivoimassa Eero pelasi Kuhan ja Pardavyn kanssa. Mäkelä ja Virkki saivat aika vähän peliaikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Chello

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Glasgow Celtic
Viestin lähetti Siirappi



Joku paikanpäällä ollut voisi sitten hieman valaista mikä kiikastaa tällä hetkellä kerhonpelissä.


Niin nämä ovat harjoitusotteluita. Mielestäni Kerhon ongelma on tällä hetkellä se, että noista huippupaikoista mitä tänäänkin oli, niin pitäisi saada kiekot reppuun. Ja onhan Kerholla vielä sairastuvalla Miettinen, Santala ja T.Aalto. Kun nuo saadaan vielä, niin on ihan hyvä nippu kasassa ja vielä jos tulee joku vahvistus.
 

St103

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Taasko turpiin

Voi rähmä!

Mikä nyt Kerhon pelissä mättää kun vaan tulee takkiin. Harjotusmatsit on tietysti harjotusmatseja, mutta viime vuonna samaan aikaan oli taululla toisenlaisia lukemia. Ja miksi Puurula ei ollut taaskaan maalissa. Eikös ykkösveskarinkin olis syytä "harjoitella".

Antti ei tainnut pelata, eikä tietysti Tommi. Oliko Pardavyn jalat VV:n saappaisiin sopivat vai miten? Minkälaiset ketjut oli? Antakaa raporttia, ettei tartte odottaa aamuun asti. Menee hermot. Otan vielä toisen.
 

Prookie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä nyt tämmönen lyhyt raportintynkä:

Ketjut olivat suunnilleen tällaiset:

Laakkonen – Kuharchik – Pardavy

Kenig – Louhi – Rajamäki

Yli-Junnila – M.Kenig – Somervuori

Suutarinen – T.Miettinen – Sillanpää

Myös Lahti pelasi välillä kolmannessa erässä 3. tai 4. ketjussa.

Tuulola – Eskelinen
Sicak – Immonen
Printz – Heino
Mäkelä – Virkki

Maalissa siis Toivonen, kakkosena Heinonen

Kerhon pelissä eniten ehkä mätti maalinteko. Syynä olivat Sulanderin loistopeli, huono tuuri ja kehno viimeistely. Ehkä eniten oli kiinni heikosta viimeistelystä. Ensimmäisen erän torjunnat oli Toivonen 4 ja Sulander 17! Ja taululla lukemat 0-2!
Omassa päässä sattui jälleen tukku karmeita virheitä. Eniten pakeista oli pihalla Printz. Heino pelasi myös samalla tasolla kuin aikaisemmissa peleissä eli heikosti. Eskelinen pisti kolme upeaa taklausta ja pelasi muutenkin kohtuu kelvollisesti. Sicak teki nätin maalin, mutta ei muuten juuri loistanut, joskaan ei pahemmin munaillutkaan. Immonen pelasi ihan kelvollisesti.
Ketjuista selvästi paras oli Kuhan ketju. Pardavysta ja Kuhasta taitaa tulla kunnon tutkapari, mukavasti löysivät toisensa. Pardavy oli siis hyvä. Vujtekkiin verrattuna laukoo paljon enemmän, myös fyysisyyttä enemmän kuin VV:llä. Toki kädet eivät ole yhtä maagiset.
Kerho sai kolmannessa erässä kunnon tsempin päälle kavennettuaan tilanteeksi 2-3, mutta homma lässähti kun Printz pelasi itsensä keskialueella pihalle, jonka jälkeen taululla komeili 2-4.
 

SML

Jäsen
Osaisiko joku sanoa myös jonkun sanan vastustajan pelaajista...? Paha tietysti kun ei montaa "tuttua" pelaajaa ollut mutta jäikö joku mieleen, muu kuin Sulander? Positiivisessa tai negatiivisessa mielessä...
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Voi herranjumala, mitä sähellystä! Kyllä on kurja lähteä uuteen kauteen, jos tällaisia esityksiä pitää seurata. Huhhuh.

Toki plussiakin löytyy, kuten Pardavy, joka ottaa kyllä Vujtekin paikan huolimatta siitä, että kovin eri tyyppinen pelaaja onkin. Pardavy on "jämäkämpi" ja fyysisempi. Mies ei ole varsinainen kynä, mutta mainio pelinlukija. Pardavy-Kuha-Laakkonen trio toimi usein jo ihan iloisesti, etenkin Laakkosen esiin tuloa olin odottanutkin. Saattaahan olla, että mies pidetään tuossa ketjussa jatkossakin. Kenigin veljekset puursivat, kuten aina; asenteesta heille pieni plussa.

Pettymyksiä olivat tällä kertaa muun muassa Eero, Sicak (kokonaisote) ja Printz. Maalintekointo oli tipotiessään puolustusinnosta puhumattakaan. Tai saattaahan sitä intoa vielä löytyäkin, mutta taito uupuu monelta. Totesimme kaverin kanssa, että Kerhossa pelaa tällä hetkellä kaksi liigatasoista puolustajaa, joista toinen on hyökkääjä (Tuulola&Rajamäki). Kertoo tilanteesta jotain. Kyllä Teemu Aalto on saanut mennä paaaaaljooon eteen päin ollakseen joukkueelle vahvistus riveihin siirtyessään. Hänen pelisilmänsä ei ole kovin kaksinen ollut aikaisemmin, mutta lämärissä tietysti löytyy. Printzinkin kannattaisi herätä, jos aikoo viettää Hämeenlinnassa tulevan kauden. Verrattoman lepsua oli miehen meininki.

Toivosen esitys oli ailahteleva. Toisinaan hanskakäsi liikahti näppärästi, toisinaan ei. Vielä en ole Hannun taidoista vakuuttunut.

Kaiken kaikkiaan; kusessa ollaan, ellei ihmeitä tapahdu. Ei kiva.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Eilinen, päivä jolloin olin pillahtaa itkuun.

Niin, kävin tuossa eilen illalla pahoittamassa mieleni eräässä suomalaisessa jäähallissa. Kentällä pelasi kotijoukkue ja vierasjoukkue. Vierasjoukkue oli jääkiekon keskisuuresta maasta ja kotijoukkue suuresta jääkiekkomaasta.

Kotijoukkueen kokonaisesitys toi mieleen posetiivariapinalauman, välillä tuntui kuin pelissä ei olisi ollut mitään järkeä. Vierasjoukkue pääsi huseeraamaan todella vapaasti kotijoukkueen maalin läheisyydessä.

Kotijoukkueellakin oli paikkansa, mutta itseäni kehumatta sanon, että samanlaiseen rapellykseen pystyn minäkin maalipaikoissa.

Toivoisinkin, että kotijoukkueen valmentaja antaisi ensin kaikille runtua jonka jälkeen harjoiteltaisiin ainakin laadukkaita laukauksia.

Kotijoukkueeseen tullutta uutta ulkomaalaispelaajaa täytynee kuitenkin kehaista sanomalla, että ihan hyvältä näyttää.

Täältä tähän
 

laiska laita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, FPS
Ai on hämeenlinnassa pelannut paikallinen pallokerho huonon pelin.

Muistakaapas nyt että pelimiehet on vetänyt viimeviikot varmasti melko tiukkaa treeniä. Jos joukkue pelaa huonosti niin kannattaa miettiä että nyt on se aika jolloin harjoitellaa välillä aika kovaakin.
Esim. Viime viikolla ilves pelasi surkea pelin ässiä vastaan. No edellisenä päivänä joukkue oli harjoitellut lähemmäs 4 tuntia yhteen putkeen ja palauttavaksi juossut 1/2h lenkin, eiköhän h:linnassa mennä suurinpiirtein samaan tahtiin. Joten saattahan se hokkari pikkasen hiljaisemmin liikkua. Ja kun vielä Miettinen ja Santala oli poissa....

Miten sen Heinon esitykset? Onko toivoita saada vaikka forssaan pelamaan?
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eihän se ihme ole, jos tuolla joukkueella ei tulosta saada aikaan. Eilisessäkin matsissa ykkösketjuna pelasi kakkonen, ja kolme muuta eivät olleet liigatasoa. Puolustajista liigakelpoisia ovat ainoastaan Tuulola, Eskelinen ja Sicak. Hyökkäykseen on onneksi sentään tulossa loukkaantuneet mukaanlukien ilmeisesti ketjullisen verran miehiä, joten sikäli ei hätää. Paskempi homma vaan jos tulee kauden aikana lisää loukkaantumisia. Peräpään tilanteen tietävätkin kaikki.

Eilen surkeudellaan loistivat etenkin Louhi ja Heino. Eikä se Heinon pakkiparina pelannut prinsessakaan mitenkään hirveästi häikäissyt. Muista pakeista ne kolme liigatasoista pelasivat ihan kohtalaisesti, loput pyörivät kentällä pallo enemmän tai vähemmän hukassa. Hyökkääjistä ykkönen pelasi hyvin, loput vähän huonomalla menestyksellä, vaikka yritystä riitti. Somervuori ei ollut huono, vaikka pari paikkaa tuhlasikin. Ketjukaverit eivät vaan pysyneet mukana. Toivosen piikkiin vieraitten maaleja ei voi pistää, syyttävän sormen voi osoittaa joka maalissa kenttäpelaajiin.

Ja aika turha jauhaa jostain kerhon palaamisesta omalle tasolleen. Kerho on edellisen liigaan nousemisensa jälkeen ollut runkosarjassa sijoilla 7-11 seitsemän kertaa, ja sijoilla 2-5 niin ikään seitsemän kertaa. Ts. jos trendi jatkuu, niin kerho on tällä kaudella suunnilleen yhdeksäs ja 2003-2004 nimettömämmällä joukkueella kolmas.

edit: sijoitukset
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kaikki ei ole ihan kohdallaan

HPK palasi eilen hiukan pidemmän tauon jälkeen taas kotikaukaloon, mutta tuon tauon aikana oikeastaan mikään ei ollut muuttunut. Heti ensimmäisessä erässä lunta tupaan kuten on tullut tällä kaudella lähes poikkeuksetta. 0-3, 0-3 ja 0-2. Tuollaisia ensimmäisiä eriä HPK:lla on tältä syksyltä esittää pääsarjatason joukkueita vastaan. Ei kuullosta HPK:lta.

Tietysti kun vilkaisee joukkueen kokoonpanoa, niin huomaa saman asian - ei kuullosta HPK:lta. Kerho on pelannut nyt koko alkukauden varsin hajanaisella kokoonpanolla, jossa vastuuta on jaettu tasaisesti kaikille riveissä olleille pelaajille. Näinhän sen tietysti pitääkin tässä vaiheessa mennä, mutta tilanteen tekee erityiseksi se, että riveistä on kuitenkin aina ollut poissa 3-5 "avainpelaajaa". HPK:n materiaali ei ole kovin leveä, joten se näkyy auttamatta myös esityksissä.

Eilisen pelin plussat menevät nähdäkseni Kucharcikin ketjulle kokonaisuudessaan sekä Tuomas Eskeliselle, joka miinotti pari kertaa oikein kunnolla. Muilta osin HPK piti toisesta erästä lähtien yllä hyvää asennetta ja työmoraalia, mutta "käsiä" vain puuttuu tällä hetkellä hyökkäyspäästä. Jan Pardavyn esitys oli lupauksia herättävä. Mies on yllättävän vahva pelaaja, joka käyttää vartaloaan esimerkillisen hyvin myös harhautustilanteissa. Paljon nopeita linjan vaihtoja sekä hyvää kiekonsuojausta. Lisää yhteistreeniä alle niin vieläkin parempaa on tulossa.

Miinuspuolelle menee tällä kertaa taas tämä todellinen tupelointikaksikko - Mäkelä ja Heino. Eihän näitä jaksa enää edes mainita. Mäkelä oli taas ihan eksyksissä ja otti vastaan kaksi maalia. Heinolle virheitä tuli entiseen tahtiin. Tämän kaksikon lisäksi pettymys oli ehdottomasti Printz. Olen nyt monta peliä jo odottanut sitä, mitä kuvittelin kaikkien miehestä saatujen raporttien perusteella saatavan. Kaverin pitäisi muka pelata kovaa ja tykätä taklaamisesta. Ruotsissa on ilmeisesti todellinen pussy-liiga, jos tästä prinsessasta pitäisi jotain johtopäätöksiä vetää. Pitkä, löysä paska, jolta ei tulla saamaan kyllä minkäänlaista fyysistä panosta.

Itse tuli kaveria raporttien perusteella kehuttua, mutta tämä on ollut kyllä todella kaukana siitä kaverista jota odotettiin. Joukkueenjohto on varmasti pistänyt merkille kaverin ämmämäisen pelaamisen. Tilannetta ei tietysti yhtään helpota se, että vierellä pelaa Heino. Voi tietysti olla, että Printz on vielä väsynyt matkusteluistaan, mutta siltikin kaipaisin nyt jo niitä näyttöjä miehen fyysisestä osaamisesta. Nyt nähdyillä esityksillä HPK-urasta tulee todella lyhyt.
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ollut eilenkään pelissä, mutta sen verran Printzistä ja Mäkelästä, että isokokoisilla pelaajilla kestää fyysisesti kovan kesäkauden lopussa muita kauemmin päästä pelirytmiin. Printziltä odotetaan fyysistä peliä, mutta jos jalat ovat tukossa ja liike on jäykkää, ei taklauksiakaan varmasti tule.

Muistetaan viime kauden harjoitusottelut. Vaikka silloin voitettiinkin isoin lukemin, oli mm. Kimmo Peltonen niissä peleissä aivan puujalka.

Toisekseen näin nuorelta joukkueelta ei voida odottaa viime kauden kaltaista nopeaa sisäänajovaihetta. Oppirahoja maksetaan varmasti vielä kauden alkupuolella.

Silti tähän mennessä kuullun perusteella olen suuresti ihmeissäni, mikäli ennen kauden alkua Kerhon puolustuspään rivistöön ei liity vielä yhtä kokenutta perusvarmaa pelaajaa.

Edit: En siis ole kuullut huhuja, että kukaan olisi tulossa, vaan olen ihmeissäni, jos seurajohto ei lisää kokemusta puolustuspäähän hanki.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pitkä: Varmasti juuri näin, mutta Printzin liikkeessä ei ole mitään vikaa. Mies liikkuu varsin hyvin, mutta ei kestä kontaktia. Eilenkin mies otti pari kertaa lukua todella köykäisesti. Oikein hävetti. Kaveriksi, jota on kehuttu fyysiseksi ja joka sanoo tykkäävänsä kovasta taklauspelaamisesta Printzin esitykset ovat olleet todella.. ..feminiinejä. Saako naisten divarissa olla ulkomaalaisia? :D
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Iso mies, jolla on jaloissa voimaa mutta ei kestä taklauspeliä? Erikoinen yhdistelmä...

Eipä sitten muuta kuin annetaan Prinsessalle 20cm liian pitkä maila ja ohje sörkkiä sillä kaikkia vastaantulijoita niin meillä on joukkueessamme uusi Jaroslav Nedved.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös