Mainos

HIFK:n peliesitykset kaudella 2009-10

  • 522 864
  • 1 969

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Tätyy myöntää, että leveällä rintamalla HIFK maaleja tekee. Ainoastaan Lukko tehnyt enemmän, mutta HIKFlta silti vain yksi pelaaja 30 parhaan maalintekijän joukossa. Kevättä ajatellen tuo leveys on varmasti valttikortti.
 

Samart

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Positiivisia asioita eilisen pelistä ensimmäisenä maalivahdit; oon todella tyytyväinen siihen ettei Housu ole enää meillä, ennen peliä sanoin naapurille, että äijä pelaa tietysti vittuillakseen haamupelin, mutta kyllä se taso sieltä tuli esiin :-) Samaa voi sanoa Pessistä, ei tuu ikävä.
Nortti pelas tänään hyvin, tosin Ipa "hieman" myös avitti häntä, ne on aivan jäässä! Yks veto tais osua ns. hukkavarteen, paikkoja Ipalla oli, tässä Mälkiän kommentti JA:n otteluraportista:
"Sekoilimme puolustuspäässä, mutta niin sekoili HIFK:kin. Meillä oli maalipaikkoja todella paljon, mutta Noronen oli loistava, Mälkiä tuskaili omiensa tehottomuutta." On positiivisia fiilareita Nortin suhteen, äijä on menossa oikeaan suuntaan.
Ikävä olla realisti, mutta Ipa ei ollut eilen kummoinen mittari, se peli on (taas) Raumalla. Kaiken kaikkiaan, voitto tuli riittävällä esityksellä ja ne lasketaan. Jos Lukko voitetaan, niin em. kommentilla ei oo paljon painoarvoa. Jos hävitään, niin...hmmm
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
8 pistettä viimeisestä 9:stä jaossa olleesta on siedettävä suoritus, vaikka häntäpään joukkueilta on tullutkin.

Otteluketjusta poimittua...
Väärin voitettuja. Jengeiltä sijoilta 14, 13 ja 12. No, näisti piti tulla 9 mutta 8 saatiin. Tärkeitä voittoja ja pisteitä silti kaikki ovat.

Itseluottamukselle tekee varmasti hyvää, kun tuli onnistumisia ja pojat pääsivät vähän "höntsäämään" eilen. Lennu kyllä luo tilanteita omalla agressiivisella karvauksellaan. On ihailtavaa katsottavaa, kun iso mies liikkuu noin nopeasti ja ketterästi sekä käsiäkin vielä löytyy tämän kaiken päälle. Nortilta erittäin hyvä peli, 2. erässä pisti silmään hyvää pari game saveriä. KJ:lta hyvä veto > Hirso filaan!

Toivottavasti henkinen kipsi nyt aukeaisi näiden voittojen myötä ja seuraavista tiukoista peleistä tulisi pisteitä ja 3 pisteen voittoja. Vastassa kuitenkin sarjajohtajaa, -kakkosta ja -kolmosta sekä kotietujoukkue. Niistä 0-3pts niin suossa ollaan, taas kerran.

Pessimisti ei pety. HIFK-fani pettyy aina!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otteluketjusta poimittua...
Väärin voitettuja. Jengeiltä sijoilta 14, 13 ja 12. No, näisti piti tulla 9 mutta 8 saatiin. Tärkeitä voittoja ja pisteitä silti kaikki ovat.

Mutta menestyksen kannalta kuitenkin täysin yhden tekeviä. IFK voittaa melkoisella varmuudella sarjan häntäpään jengit. Mutta ero sarjan kärkeen on silti huimaava. Se, että IFK ei juuri menetä pisteitä sijoilla 10-14 oleville joukkueille on pitänyt meidät sarjataulukossa 4. parhaan joukossa. TOP 6-jengeiltä ei kuitenkaan pisteitä tule kuin sattumalta.

Lukko näyttää ties kuinka monennen kerran kuinka kiekkoa pelataan ja latoo murskalukemat jälleen kerran.
 

velipunainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mitään uutta länsirintamalla. Jälleen näyttäis selkäranka napsahteneen toisessa erässä tulleeseen kolmanteen takaiskuun. 09-10, Lukko-HIFK, pisteet 12-0, maalit 19-8, kiitos ja kuulemiin, näihin kuviin, näihin tunnelmiin!
Surkea kenraali tietää hyvää ensi-iltaa, vai miten se optimisti tässä tilanteessa ajattelisi...
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Tilastojen valossa Clarke-Haverinen ollut tänään ainoa pakkipari joka on pystynyt vastaamaan Lukon kovaa hyökkästä vastaan, nolla omiin. Clarkella peliaikaakin 24.40. Mara-Kanki oli -2, ja Söde-Lupi järkyttävästi -3 vaikka pelasi pakkipareista vähiten. Söderholmin peliaika muuten tänään 13.35, alkaakohan Kojokin heräillä nykytilanteeseen pikkuhiljaa?
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän se ollut siinä. Kuka vielä puhuu HIFK:n mestaruudesta 09-10?
Oli kuitenkin poikkeuksellisen hyvä kausi kun tavallisesti odotukset ovat olleet korkealla huhti-syyskuun mutta nyt venytettiin sinne melkein marraskuulle.
On muuten hieno kapteenisto meillä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin pelillinen tasoero HIFK:n ja Lukon välillä on samaa luokkaa, kuin Ilveksen HIFK:n tällä hetkellä. Pelihän meni täsmälleen samalla käsikirjalla edellinen Lukko-HIFK. Ensin kaksi eteen Lukolle ja sitten tullaan toisessa erässä tasoihin. Lukko vääntää kuitenkin itsensä uudelleen johtoon ja sitten persraiskaa IFK:n lopullisesti. Tuo kolmannen erän alku oli taas ihan naurettava: 10 sekunnissa 2 maalia, eli HIFK ei ottelun ratkaisuhetkillä pysty mitenkään haastamaan liigakärkeä.

Jokkueen liideri pääsi hyllytyksensä jälkeen tehoille, mutta otti vastaavasti 10 minuutin käytösrangaistuksen.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tilastojen valossa Clarke-Haverinen ollut tänään ainoa pakkipari joka on pystynyt vastaamaan Lukon kovaa hyökkästä vastaan, nolla omiin. Clarkella peliaikaakin 24.40. Mara-Kanki oli -2, ja Söde-Lupi järkyttävästi -3 vaikka pelasi pakkipareista vähiten. Söderholmin peliaika muuten tänään 13.35, alkaakohan Kojokin heräillä nykytilanteeseen pikkuhiljaa?

Jos Söderholm pelaa seuraavassa matsissa, niin se on jo melkoinen ihme! Clarke on parantanut peliään selkeästi viime matseissa, häneltä ei tule enää typeriä syöksyjä hyökkäyksen kärkeen ja omassakin päässä pelaa tarpeeksi yksinkertaista peliä.

Lukko näytti taas miksi se johtaa sarjaa näin suvereenisesti, jos sitten kauden vikasta matsista saataisiin tuurilla voitto? Ottelu pilattiin käytännössä jo ekassa erässä kahteen omien pakkien typerään virheeseen omassa päässä. Hyvä, että ollaan sentään neljän joukossa sarjassa.
 

Stigu

Jäsen
TOP 6-jengeiltä ei kuitenkaan pisteitä tule kuin sattumalta.
Kyllä. IFK on tällä kaudella pelannut 15 kertaa viittä TOP6-jengiä vastaan, ja voittanut noista 5 matsia, eli siis 33%. Heikkohermoisempi voisi kyseisestä räpellyksestä huolestua, mutta itse uskon, että syyt noinkin heikoille prosenteille ovat moninaiset:

1. IFK:lla on meneillään kovin kuntoharjoittelukausi koskaan ikinä missään

2. IFK pelasi myös edellisellä mestaruuskaudellaan huonsoti esim. Ilvestä vastaan, mutta pieksi sen finaalsisa mennentullen

3. Syksyisen sikainfluenssan vaikutukset näkyvät edelleen joukkueessa

4. IFK on ankkuroitunut vakaasti liigan kärkeen- mitään syytä huoleen ei ole

5. IFK:n nimimiehet (Haataja, Hirso, Clarke, Söde) syttyvät vasta pleijareissa

6. Nokka on velho valmentaja, jolla on meriittejä. Hän tietää, mitä tekee.

7. Pitkässä sarjassa jokaiselle jengille tulee voittoja ja tappioita, kyseessä on tilastollinen ilmiö

8. Kausi on vasta nuori, mitä tahansa voi tapahtua
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Tällä kaudella tuntuu olevan täysin turhaa odottaa pinnan pinnaa Lukkoa vastaan. Tasoero tuntuu niin saatanan suurelta, että voiton saaminen vaikuttaa mahdottomalta. Kuten sanoin jo otteluketjussa niin yllättäisi edes rakas seuramme joskus, mutta paskat. Todellinen koomailu ja ns. perseraiskaus tuli taas Raumalta. Kiitos ja näkemiin.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyrsii, että IFK ei pääsääntöisesti pysty taistelemaan voitosta näitä muita kärkijoukkueita vastaan. Yksinkertaisesti meidän kärki-/ratkaisupelaajat eivät tunnu olevan ihan sillä samalla tasolla kuin esimerkiksi Lukolla.
 

Stigu

Jäsen
Kyrsii, että IFK ei pääsääntöisesti pysty taistelemaan voitosta näitä muita kärkijoukkueita vastaan. Yksinkertaisesti meidän kärki-/ratkaisupelaajat eivät tunnu olevan ihan sillä samalla tasolla kuin esimerkiksi Lukolla.

Lukon kärkiviisikko tänään (kun Morrison oli poissa): McLean- -Petruzalek-Kovanen- Keränen- Cook. Noista kolme pelaajaa on IFK:n entisiä jämäpelaajia.

Eli ei se vika pelaajistossa tai kärkipelaajissa ole, kyllä se seisoo tukevasti siellä vaihtopenkin takana.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lukon kärkiviisikko tänään (kun Morrison oli poissa): McLean- -Petruzalek-Kovanen- Keränen- Cook. Noista kolme pelaajaa on IFK:n entisiä jämäpelaajia.

Eli ei se vika pelaajistossa tai kärkipelaajissa ole, kyllä se seisoo tukevasti siellä vaihtopenkin takana.

Tän illan matsia voi lähestyä myös siitä näkökulmasta, että vastustajan kärkiviisikossa kolme entistä HIFK:n jämäpelaajaa kuten nimimerkki Stigu totesi ja meidän TOP 4-pakistoon sijoitetuista pakeista kaksi lahjoittaa maalin ekassa erässä omalla hapuilullaan ja kapteeni ottaa 10 min. käytösrangaistuksen kun muutama sekunti toista erää jäljellä ja ollaan sarjajohtajalle tappiolla 4-2. Priceless!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eli ei se vika pelaajistossa tai kärkipelaajissa ole, kyllä se seisoo tukevasti siellä vaihtopenkin takana.

Syitä on monia, mutta se herra ketä siellä penkin takana seisoo, on kuitenkin luotsannut joukkueen neljän sakkiin tähän mennessä. Tänään tuli laukauksia Telqvistille enemmän kuin Noroselle ja vähemmän maaleja. Radiosta kuultuna, laukausten laatu oli suurimmaksi osaksi heikkoa. Lisäksi, pakit lahjoittivat omilla henkilökohtaisilla virheillä kaksi maalia Lukolle. Millä tavalla KJ on vastuussa näistä asioista?
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Lukon kärkiviisikko tänään (kun Morrison oli poissa): McLean- -Petruzalek-Kovanen- Keränen- Cook. Noista kolme pelaajaa on IFK:n entisiä jämäpelaajia.

Olisikohan se vika kuitenkin niissä henkilöissä, jotka nämä kolme pelaajaa aikanaan menivät päästämään muualle. Cookin tilalle tuli aikanaan joku konsonanttihirviö, jota täällä HIFK-ketjuissa kehuttiin estoitta. Minusta kyseinen kaveri oli yksi kaikkien aikojen paskimmista hankinnoista ja osoitti näiden Penan perinteisten tammikuun vaihtojen todellisen tason.

Kovanen ei ilmeisesti ollut tarpeeksi fyysinen, kun miehelle ei osattu tarjota jatkoa HIFK:ssa, vaikka pelasi viimeisellä kaudella erinomaiset playoffit ollen selkeästi joukkueen paras pakki. Silti tästä miehestä piti päästä eroon eikä häntä pidetty jatkosopimuksen arvoisena. Tämäkin taisi tapahtua Penan aikana.

Keränen onkin sitten erikoisempi tapaus. Setä Paul osoitti loistavaa pelisilmää nostamalla miehen A-junnuista liigaa, mutta sitten käsittämättömästi pelutti umpilaituria sentterinä. No eihän siitä lopulta sitten tullut yhtään mitään ja viime kausi KJ:n opissa oli yhtä tervanjuontia. Näköjään myöskään KJ ei tajunnut miehen lopullista potentiaalia ja ennenkaikkea sitä, että Keränen on laituri.

Nykyistä HIFK:n jengiä katsellessa minulle tulee mieleen tasan yksi pelaaja, jonka taitotasoa ja pelisilmää voi verrata Keräseen. Hän on Mikael Granlund.
Keräsen ryssimisestä voinee laittaa isot miinukset Nybarille ja KJ:lle, mutta kyllä Cook ja Kovanen menevät samaan sarjaan Enlundin kanssa, Penan pitkien miinusten joukkoon.

Eli ei se vika pelaajistossa tai kärkipelaajissa ole, kyllä se seisoo tukevasti siellä vaihtopenkin takana.

Sulla kun tuntuu olevan kovat antipatiat Kari Jalosta kohtaan, niin kerro samalla, kuka on se valmentaja, joka hänet tulisi paikkaamaan. Minä heitän esiin vain yhden nimen, jonka vaihtaisin tällä hetkellä Jaloseen, Erkka Westerlund. Muuten on aika hiljaista sen suhteen, että HIFK:n penkin taakse löytyisi yhtä tasokasta valmentajaa kuin KJ.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keränen onkin sitten erikoisempi tapaus. Setä Paul osoitti loistavaa pelisilmää nostamalla miehen A-junnuista liigaa, mutta sitten käsittämättömästi pelutti umpilaituria sentterinä. No eihän siitä lopulta sitten tullut yhtään mitään ja viime kausi KJ:n opissa oli yhtä tervanjuontia. Näköjään myöskään KJ ei tajunnut miehen lopullista potentiaalia ja ennenkaikkea sitä, että Keränen on laituri.
Keränen on mielestäni kyllä tapaus, joka ei harmita minua tippaakaan. Miehelle annettiin mahdollisuuksia reilusti ja tuntui vain ottavan takapakkia. Kaikki ei vain voi onnistua ei siinä mitään. Kyllä Keränen taisi saida mahdollisuuksia laidassakin, mutta oli viimeisenä kautenaan lähinnä todellinen vitsi, jota ei edes enää näyttänyt kiinnostavan. Oli todellinen win-win tilanne, kun mies siirtyi muualle.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Sulla kun tuntuu olevan kovat antipatiat Kari Jalosta kohtaan, niin kerro samalla, kuka on se valmentaja, joka hänet tulisi paikkaamaan. Minä heitän esiin vain yhden nimen, jonka vaihtaisin tällä hetkellä Jaloseen, Erkka Westerlund. Muuten on aika hiljaista sen suhteen, että HIFK:n penkin taakse löytyisi yhtä tasokasta valmentajaa kuin KJ.
Itse vaihtaisin Nokan hetkeäkään epäröimättä Sheddeniin tai Summaseen. Mitä se Nokka on saanut aikaseksi meillä? Liigan TOP4 materiaalin peli on täyttä paskaa, ja näyttäisi ettei meillä edelleenkän ole minkäänlaista pelisysteemiä.
Turha tulla selittelemään, että "ollaanhan me nytkin neljän sakissa", niin ollaan mutta kuka oikeasti uskoo meidän olevan neljän parhaan joukossa kauden päätyttyä? Tällä materiaalilla sen pitäisi olla vähimmäistavoite. Tuntuu, että osa faneista tyytyy aika vähään useiden paskojen vuosien jälkeen.

Katsokaa Lukkoa, Kalpaa ja vaikkapa JYPiä! Ei niiden materiaalit ole meitä, niin paljon edellä! Suurimmat erot syntyvät toimivasta pelisysteemistä ja valmentajista. Eikä Kovanen, Keränen, Cook, Seppänen ja Varakas ole yhtään sen suurempia tähtiä kuin aikasemminkaan, mutta kun on toimiva pelisysteemi ja kaikki pelaajat tietävät tarkkaan roolinsa, niin se on helppo loistaa.
 

-3112-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ManU, HSV


Eiköhän sunkin ole aika mennä vaikka maalivahtiketjuun vinkumaan uutta maalivahtia, jos et ymmärrä mitä Jalonen on joukkueeseen tuonut.

Meillä ei ole vuosiin ollut näin hyvää valmentajaa, pelisysteemiä ja pelaajia. Pelaajat keneen luotettiin ja kenen varaan joukkue kasattiin ovat vain tällä hetkellä oksentaneet valmentajan ja joukkuejohdon päälle.
 

Stigu

Jäsen
Sulla kun tuntuu olevan kovat antipatiat Kari Jalosta kohtaan, niin kerro samalla, kuka on se valmentaja, joka hänet tulisi paikkaamaan.

Helppo kysymys: Pelkästään SM-liigan nykyvalmentajisa ottaisin penkin taakse Nokan tilalle minkä muun tahansa jengin valmentajat, paitsi Ilveksen, SaiPan tai Tapparan valmentajat. Ja miksi? Siksi, että uskon, että jokainen noista jäljelle jääneistä valmentajista toisi IFK:hon joko 1) liigan TOP3-budjetilla paremman suoritustason kahdessa vuodessa ja/tai 2) ainakin IFK:n näköisen pelityylin.

Nokan ongelma on se, että hän yrittää tällä hetkellä olla ns. isompi kuin IFK- hän viis veisaa pelityylistä, viihdyttävyydestä tai menestyksestä runkosarjassa. Hänellä on agenda, jonka mukaan IFK voittaa keväällä mestaruuden, mutta vain, jos pelaajat ovat valmiita hänen pelityyliinsä. Jos ja kun näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, on syy pelaajissa, ei Kari Jalosessa. Turha kai sanoa, miten viime vuonna kävi.

Ja IFK:n ongelma on se, että Nokka on kaikkien Pentin vuosien jälkeen "ihan OK valmentaja". Penan vuosien keskiarvosijoitus taisi olla jotain 6,5. Nokka tuskin huonontaa tuosta. Lisäksi hän on "bonuksena" tuonut jääräpäisyydellään/pitkäjänteisyydellään (valitse oikea vaihtoehto) tietynlaista ammattitaitoa organisaatioon, mutta täytyy muistaa, että hän tosiaankin valmentaa liigan TOP3-budjetin omaavaa jengiä. Odotukset pitäisivät myös olla sen mukaiset, riippumatta siitä kuinka paljon IFK on ennen häntä rämpinyt. Viime vuosi meni miten meni, ja tänä vuonna ollaan jälleen kerran siinä tilanteessa, että kakki toivo heitetään sen varaan, että pleijareissa kaikki loksahtaa kohdalleen. Kaikki tämä on jotenkin niin tuttua jo Pentin vuosilta.

Eikä mulla ole antipatioita Jalosta kohtaan. Hän oli periaatteessa erittäin hyvä hankinta, mutta on epäonnistunut melko täydellisesti IFK:n ruorissa, joten nyt olisi jälleen kerran aika antaa jollekin muulle valmentajalle tilaisuus. Itse en edes halua kuvitella, että vielä ensi vuosi mentäisiin Nokan opeissa jonnekin sijaluvuille 6-10.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Eiköhän sunkin ole aika mennä vaikka maalivahtiketjuun vinkumaan uutta maalivahtia, jos et ymmärrä mitä Jalonen on joukkueeseen tuonut.
Maalivahtia ei IFK tarvitse, mutta ehkä vaativan koutsin kylläkin. Kerro minulle kuitenkin, mitä se Nokka on joukkueeseen tuonut? Kerro myös, että mitä vitun eroa Nokan valmennuskaudella on ollut esim. Jeesuksen valmennuskauteen, kun tätä menoa tiputaan taas ekalla kierroksella pleijareissa, ja ollaan ulkona jälleen kerran mitallipeleistä (joka on äärimmäisen suuri floppi tällä materiaalilla).
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cookin tilalle tuli aikanaan joku konsonanttihirviö, jota täällä HIFK-ketjuissa kehuttiin estoitta. Minusta kyseinen kaveri oli yksi kaikkien aikojen paskimmista hankinnoista ja osoitti näiden Penan perinteisten tammikuun vaihtojen todellisen tason.

Ustrunul nyt oli mitä oli, mutta yksi kaikkien aikojen paskimmista hankinnoista, ei kai nyt sentään? White, Parsons, Walsh, Niskanen,Pitkämäki, Hurtaj, Spanhel, Centomo (vaikka ei yhtään sarjapeliä vissiin pelannutkaan?), Clarke jne. Kannattiko Cook laittaa ulos Ustrunulin takia? Vastaus on ei.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nokan ongelma on se, että hän yrittää tällä hetkellä olla ns. isompi kuin IFK- hän viis veisaa pelityylistä, viihdyttävyydestä tai menestyksestä runkosarjassa. Hänellä on agenda, jonka mukaan IFK voittaa keväällä mestaruuden, mutta vain, jos pelaajat ovat valmiita hänen pelityyliinsä. Jos ja kun näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, on syy pelaajissa, ei Kari Jalosessa. Turha kai sanoa, miten viime vuonna kävi.

Tässä se on lyhyesti ja ytimekkäästi. Meillä on penkin takana mies, joka ei osaa lainkaan suhteuttaa omaa "osaamistaan" kätettävissä olevaan materiaaliin. Yrittää saada neliskulmaisen palikan pyöreästä reijästä sisään, mutta ei onnistu, vaikka kohta kaksi vuotta on nyt yrittänyt. Koska palikkaa ei voi vaihtaa, pitäisi koittaa viereistä reikää. Tajuaakohan, enpä usko.
 

-3112-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ManU, HSV
Maalivahtia ei IFK tarvitse, mutta ehkä vaativan koutsin kylläkin. Kerro minulle kuitenkin, mitä se Nokka on joukkueeseen tuonut? Kerro myös, että mitä vitun eroa Nokan valmennuskaudella on ollut esim. Jeesuksen valmennuskauteen, kun tätä menoa tiputaan taas ekalla kierroksella pleijareissa, ja ollaan ulkona jälleen kerran mitallipeleistä (joka on äärimmäisen suuri floppi tällä materiaalilla).



Jos et osaa lukea, en voi auttaa. Vastaus kysymykseesi löytyy edellisestä kirjoituksestani.

Jos koutsin kriteereihin pitää kuulua, että pistetään miehet ulkojäille kerran kaudessa taikka vittuillaan niille niin kauan, että pelaajat menevät lakkoon on mielestäni ajatusmaailmasi jääkiekosta pahasti pielessä. Eikös muuten Jalonen pyyhkinyt Sheddenillä muutama vuosi sitten lattiaa.......?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös