Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 643 602
  • 32 747

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Vaikka se, ettei meillä olekaan ykkösveskaria Heljangon todennäköisesti siirtyessä muualle. Sitten taas paniikissa etsitään sellaista ja lopputulos voi olla ihan mitä vain.

Taponen on edelleen siellä maalivahtina ja olisihan se typerää olla tarjoamatta Heljangolle sopimusta. Vai olisiko pitänyt jättää tarjoamatta?

Tässä ei IFK häviä yhtään mitään ja pitää ymmärtää pelaajan markkina-arvo.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sashan höpötykset kannattaa jättää täysin omaan arvoonsa. Ei ole yhtään syytä miksi pelaisi liigassa ja miksi siirtyisi liigassa toiseen joukkueeseen?

Ulkomaiden kierroksen jälkeen Heljanko olisi varmaan mahdollista saada isolla rahalla. Toisaalta saa saman rahan ja menestystä Tampereella, niin enpä tiedä.
No kyllä joku vaihtelun ja uusien haasteiden hakeminen olisi ihan mahdollinen syy seurasiirtoon kotimaassakin. Ei kaikki siitä jatkuvasti samassa paikassa pelaamisesta tykkää. Mutta joo, uskon vasta kun näen. Ja siis näen sen Heljangon ihan siellä tolppien välissä syksyllä, kesäsoppari ei vielä kelpaa ;)
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Taponen on edelleen siellä maalivahtina ja olisihan se typerää olla tarjoamatta Heljangolle sopimusta. Vai olisiko pitänyt jättää tarjoamatta?

Tässä ei IFK häviä yhtään mitään ja pitää ymmärtää pelaajan markkina-arvo.
Mä en tiedä mahdollisesta sopparitarjouksesta mitään ja Huttusen juttuihin kannattaa suhtautua enemmän kuin varauksella. Ihmettelisin hyvin suuresti, mikäli Heljangolla olisi mitään intressejä jäädä Liigaan, kun varmasti tavoitteet ovat aivan muualla.

Onhan meillä Taponen, mutta kyllä mä haluaisin varmistaa sen tasokkaan ykkösveskarin ajoissa, enkä jättää mitään isoa kysymysmerkkiä sen suhteen.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Mä en tiedä mahdollisesta sopparitarjouksesta mitään ja Huttusen juttuihin kannattaa suhtautua enemmän kuin varauksella. Ihmettelisin hyvin suuresti, mikäli Heljangolla olisi mitään intressejä jäädä Liigaan, kun varmasti tavoitteet ovat aivan muualla.

Onhan meillä Taponen, mutta kyllä mä haluaisin varmistaa sen tasokkaan ykkösveskarin ajoissa, enkä jättää mitään isoa kysymysmerkkiä sen suhteen.

Sehän olisi puhdasta idiotisimia olla tarjoamatta sopimusta vapaana olevalle, parhaana olevalle maalivahdille. Huolimatta siitä meneekö maaliin vai ei.

Tässä katselin dokumenttia Florida Gatorsista eräästä suoratoistopalvelusta. Onko Heljanko IFK:n Tim Tebow? Toivottavasti Peltonen lähettelee kirjeitä yhtä ahkerasti Heljangolle kun Meyer lähetteli Tebowlle.
 

Timpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Koska HIFK:n osalta huhuja on tänä vuonna ihan poikkeuksellisen vähän liikkeellä, olen taipuvainen uskomaan, että tulemme kokemaan yllätyksiä. Ja hyvä niin. Itse tykkään, että kaikki uudet pelaajat eivät ole tiedossa etukäteen. Vähän niin kuin toinen joulu. Kun jengi on julkistettu, eli paketit avattu, se jokin pieni jännitys poistuu. Uskon, että HIFK saa kilpailukykyisen joukkueen taas kerran kasaan ja tänne on saatu pelaajia, jotka tänne on haluttukin. Kuten aina ennenkin.
Joulu on aina toiveita täynnä. Sitten, viimeistään Tapaninpäivänä iskee kylmä totuus, ei tullut kuin pehmeitä paketteja. Sitten taas odottamaan joulua, ja pettymään taas. Yhtä juhlaa.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka se, ettei meillä olekaan ykkösveskaria Heljangon todennäköisesti siirtyessä muualle. Sitten taas paniikissa etsitään sellaista ja lopputulos voi olla ihan mitä vain, yleensä ei kovinkaan hyvä.
En ota kantaa onko Heljanko tulossa vai ei, mutta heitän tähän väliin, että vastaavan tyyppisessä tilanteessa silloin pari vuotta sitten oltiinkin yhtäkkiä tyhjän päällä. Josta tuolla hetki sitten keskusteltiin.
Ei siinä meillähän on kuitenkin Tapsa.
Tämä vaan esimerkkinä, ettei asiat aina niin yksiselitteisiä ole. Utj:n pitäisi siis samalla neuvotella meille varuiksi jotakin huipputason veskaa ja pidettäisiin sopimusta suullisesti yllä siltä varalta, että Heljanko lähtisikin.
Juu ja sellasta se on utj.n duuni, mutta välillä mahdotontakin.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heljanko ja MaG tulossa Stadiin. Ensimmäisen osalta en usko peliinkään täällä, mutta jälkimmäinen lienee se yksi "pommeista" tässä jossain välissä. Saa nähdä ketkä sinne piinapenkeille istuu tänä vuonna.

Vituttaa vaan, koska Peltosen touhulla en näe vain mitään järkeä sitoa pelimerkkejä kiinni. Ei se paska pyörittelemällä syötäväksi lihapullaksi muutu, vaikka Peltonen & HIFK kannun varressa olisi hieno nähdä (taas).
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se mahdotonta, jos siitä sellaista tekee. Heljanko lähtee Tapparasta, hankkivat Metsolan tilalle, näin se osaavassa organisaatiossa vaan menee.
Tuohan ei ole ollenkaan sama tilanne. Heljanko meille olettamuksella, että siirtyy pois, jolloin pitää neuvotella joku HUIPPU veska varoiksi. Neuvotellaan, vaikkapa Raanta varoiksi odottamaan, jos Heljanko lähtee.
Ehkä ne Tapparassa on varuiksi toimineet niin. Tosin Metsola ei ole löhdössä mihinkään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vituttaa vaan, koska Peltosen touhulla en näe vain mitään järkeä sitoa pelimerkkejä kiinni. Ei se paska pyörittelemällä syötäväksi lihapullaksi muutu, vaikka Peltonen & HIFK kannun varressa olisi hieno nähdä (taas).
Kun mikään ei riitä. Peltonen loihtii konvehdit paskaksi, mutta fanit vaatii tästä paskasta vielä lihapulliakin.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kelpaisi todella hyvin. Maalivahtiongelma olisi kertaheitolla hoidettu. Tuo kävisi siinä mielessä järkeen, että Heljanko on IFK:n kasvatti ja stadilainen jätkä. Ja sanoi kuka mitä tahansa, niin maistuisi se mestaruuden torjuminen paremmalta täällä kuin Tapparassa.
Eiks kuitenkin oo Porvoolainen kundi?
 
Sitä mä tässä nyt ihmettelen, että miksi niitä jo allekirjoitettuja diilejä ei voida ihan vaan rehellisesti julkistaa. Se on ihan se ja sama kuka sinne uj:ksi nimitetään, ei hän pääse edeltäjänsä tekemiä diilejä karkuun. Ja jos joku pelaaja on indikoinut, että ei vallitsevassa tilanteessa haluakaan Stadiin siirtyä, niin jättää sitten hänen sopimuksensa julkistamatta, kunnes on selvää pelaako pelaaja IFK:ssa ensi kaudella. Tämä nykyinen toimintamalli on ihan vitun ummehtunut ja jälleen yksi merkki siitä, että IFK:lla ei ole kykyä ja/tai halua oikeasti uudistua organisaationa. Pieni sellainen, mutta merkki kuitenkin.

Sitten täällä käytyyn Heljanko-keskusteluun, on ihan käsittämätöntä, että joku pokkana väittää, ettei IFK:lla olisi mitään hävittävää, jos Heljangon on naulannut ja tämän lopulta menettää ulkomaille. MacLean, Raanta ja Keränen mm. esimerkkeinä pelaajista, joiden varaan on laskettu paljon tulevan kauden osalta ja saatu vastine on lopulta ollut täysi nolla. Se on aika vähämerkityksetöntä, kuinka monta euroa kassassa on, kun paskat housussa juhannuksen aikoihin etsitään uutta ykkössentteri tai -maalivahtia. Vastauksena @Jan_Peter kysymykseen, kyllä sopimus olisi pitänyt jättää tarjoamatta, jos pelaajan pelaaminen IFK:n paidassa ei ole kuin etäisesti realismin rajoissa. Heljangon tasoisen maalivahdin kohdalla näin voidaan nähdäkseni sanoa. Käytännössä pelaajaan ollaan nyt iskemässä kiinni joko 2-3 vuotta liian myöhään tai 5 (ainakin) vuotta liian aikaisin. Heljangon sopimukseen mahdollisesti varatut eurot ovat kuitenkin pois joukkueen rakennuksesta kaikkein tärkeimpänä ajankohtana ja (todennäköisesti) jälleen käytettävissä liian myöhään. Argumentointi sopimustarjouksen puolesta sillä perusteella, että Taponen on siellä kuitenkin on jo itsessään rampa ankka. Pelkästään (oletettu) sopimustarjous Heljangolle osoittaa, että seura ei usko Taposen riittävän ensi kaudella.

On amatöörimäistä rakentaa joukkue muiden joukkueiden parhaiden pelaajien, jotka ovat jo käytännössä pelanneet Liigan läpi, varaan. Minäkin osaisin tarjota sopimusta Heljangolle, Levtchille ja Leskiselle. Toki ammattilainen voisi jopa saada jonkun noista pelaajista jäämään Suomeen vielä kaudeksi, siihen omat rahkeeni tuskin riittäisivät vaikka todistetusti ihan hyvä olen ollut näkemyksiäni ihmisille myymään. Rautainen ammattilainen löytää nuo Heljangot, Levtchit ja Leskiset ennen kuin ne on Heljankoja, Levtchejä ja Leskisiä. Tämä seura tarvitsee nyt rautaisen ammattilaisen uj:ksi, joka osaa rakentaa joukkueen, jolla on vieläpä kasvupotentiaalia tuleviksi kausiksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Heljanko tehnee iisisti puolen millin nettosopimuksen ulkomaille, ellei saa yhden suunnan sopimusta Änäriin.
Voisi lopettaa tämän höpötyksen Heljangosta HIFK:n maalin suulla. Samaa mieltä siitä, että kaveri pelaa juuri nyt primetime vuosiaan maalivahtina ja voi hyvinkin kuitata muualta Euroopasta sen 0,5 miltsiä ja kaikki eväät yrittää yhden suunnan sopparia Änäriin.

Heljanko nähdään kenties sitten joskus viimeisenä palveluksena kokeneena paluumuuttajana HIFK:n maalilla kun kaikki on jo koettu, mutta pelaa vain puolet kaudesta, jos sitäkään, kun paikat ovat jo rempattu muutamaan kertaan.
 

tomechkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisi lopettaa tämän höpötyksen Heljangosta HIFK:n maalin suulla. Samaa mieltä siitä, että kaveri pelaa juuri nyt primetime vuosiaan maalivahtina ja voi hyvinkin kuitata muualta Euroopasta sen 0,5 miltsiä ja kaikki eväät yrittää yhden suunnan sopparia Änäriin.
Just näin. Ja Peltonen penkin takana, 0 syytä tulla tuhoamaan uraansa IFK:n.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Sitä mä tässä nyt ihmettelen, että miksi niitä jo allekirjoitettuja diilejä ei voida ihan vaan rehellisesti julkistaa. Se on ihan se ja sama kuka sinne uj:ksi nimitetään, ei hän pääse edeltäjänsä tekemiä diilejä karkuun. Ja jos joku pelaaja on indikoinut, että ei vallitsevassa tilanteessa haluakaan Stadiin siirtyä, niin jättää sitten hänen sopimuksensa julkistamatta, kunnes on selvää pelaako pelaaja IFK:ssa ensi kaudella. Tämä nykyinen toimintamalli on ihan vitun ummehtunut ja jälleen yksi merkki siitä, että IFK:lla ei ole kykyä ja/tai halua oikeasti uudistua organisaationa. Pieni sellainen, mutta merkki kuitenkin.

Sitten täällä käytyyn Heljanko-keskusteluun, on ihan käsittämätöntä, että joku pokkana väittää, ettei IFK:lla olisi mitään hävittävää, jos Heljangon on naulannut ja tämän lopulta menettää ulkomaille. MacLean, Raanta ja Keränen mm. esimerkkeinä pelaajista, joiden varaan on laskettu paljon tulevan kauden osalta ja saatu vastine on lopulta ollut täysi nolla. Se on aika vähämerkityksetöntä, kuinka monta euroa kassassa on, kun paskat housussa juhannuksen aikoihin etsitään uutta ykkössentteri tai -maalivahtia. Vastauksena @Jan_Peter kysymykseen, kyllä sopimus olisi pitänyt jättää tarjoamatta, jos pelaajan pelaaminen IFK:n paidassa ei ole kuin etäisesti realismin rajoissa. Heljangon tasoisen maalivahdin kohdalla näin voidaan nähdäkseni sanoa. Käytännössä pelaajaan ollaan nyt iskemässä kiinni joko 2-3 vuotta liian myöhään tai 5 (ainakin) vuotta liian aikaisin. Heljangon sopimukseen mahdollisesti varatut eurot ovat kuitenkin pois joukkueen rakennuksesta kaikkein tärkeimpänä ajankohtana ja (todennäköisesti) jälleen käytettävissä liian myöhään. Argumentointi sopimustarjouksen puolesta sillä perusteella, että Taponen on siellä kuitenkin on jo itsessään rampa ankka. Pelkästään (oletettu) sopimustarjous Heljangolle osoittaa, että seura ei usko Taposen riittävän ensi kaudella.

On amatöörimäistä rakentaa joukkue muiden joukkueiden parhaiden pelaajien, jotka ovat jo käytännössä pelanneet Liigan läpi, varaan. Minäkin osaisin tarjota sopimusta Heljangolle, Levtchille ja Leskiselle. Toki ammattilainen voisi jopa saada jonkun noista pelaajista jäämään Suomeen vielä kaudeksi, siihen omat rahkeeni tuskin riittäisivät vaikka todistetusti ihan hyvä olen ollut näkemyksiäni ihmisille myymään. Rautainen ammattilainen löytää nuo Heljangot, Levtchit ja Leskiset ennen kuin ne on Heljankoja, Levtchejä ja Leskisiä. Tämä seura tarvitsee nyt rautaisen ammattilaisen uj:ksi, joka osaa rakentaa joukkueen, jolla on vieläpä kasvupotentiaalia tuleviksi kausiksi.

En mä tiedä astuinko trolliin vai mitä. Eli jos Heljanko on tarjolla niin pitää jättää tarjoamatta sopimusta jotta Taposelle ei tule paha mieli? Maalivahti jonka paketti hajosi ratkaisevalla hetkellä ja siinä kohti tippui haastajaksi. Ei ole mitenkään vertailtavissa näihin Maclean, Raanta yms. keisseihin koska Taponen edelleen riveissä on, mutta varmasti tiedostaa oman tilanteen.

Amatöörimaista hakea parhaita pelaajia? Koko kauden nillitetään mitä pelaajia Kärpät, Ilves, Tappara hakee ja sitten pitääkin siirtyä siihen, että IFK pitää olla kasvattajajoukkue missä tähtipelaajata kasvaa. Sehän on sujunut hyvin viime vuosina.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisi lopettaa tämän höpötyksen Heljangosta HIFK:n maalin suulla. Samaa mieltä siitä, että kaveri pelaa juuri nyt primetime vuosiaan maalivahtina ja voi hyvinkin kuitata muualta Euroopasta sen 0,5 miltsiä ja kaikki eväät yrittää yhden suunnan sopparia Änäriin.

Heljanko nähdään kenties sitten joskus viimeisenä palveluksena kokeneena paluumuuttajana HIFK:n maalilla kun kaikki on jo koettu, mutta pelaa vain puolet kaudesta, jos sitäkään, kun paikat ovat jo rempattu muutamaan kertaan.
+ eikä saa enää mitään silloin kiinni.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jenkkien U18-joukkueessa pelaa kaveri nimeltä Teddy Stiga. On ilmeisesti sukua meidän stiga-ukoille, joten ajattelin laittaa tähän ketjuun, koska on ihan yhtä todennäköinen on kuin muutkin ketjussa mainitut...
Oikeesti hei, mitä jos pidettäisiin vähän lomaa?
 
Viimeksi muokattu:

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähestytäänpä huhuasiaa ja pelaajasopimusten tekemistä pelaaja-agentin näkökulmasta. Kuvittele olevasi Liigassa pelaavan huippupelaajan agentti. Pelaaja, jota edustat, on pelannut useita vuosia laadukasta ja tuloksellista kiekkoa ja mahdollisesti saavuttanut menestystäkin. Ehkä mestaruus tai vaikkapa paljon tehopisteitä.

Pelaaja haluaa, syystä tai toisesta, vaihtaa joukkuetta. Mietit suunnitelmaa uuden seuran löytämiseksi. Ulkomaan laadukkaat sarjat ovat todennäköisin vaihtoehto - Ruotsi, Sveitsi jne. Mutta luodaanpa ulkomaalaisseurojen kanssa myöhemmin käytävien keskustelujen tarpeisiin hieman pohjaa. Tiedustellaan joltain kotimaiselta organisaatiolta kiinnostusta ja sitä, mitä he ovat valmiita tarjoamaan. Sellainen seura, jolla on todistettavasti maksukykyä ja jossa on vuosien varrella pelannut nyt kansainvälisesti tunnettuja pelaajia. Kun saadaan tieto heidän maksuvalmiudestaan, voidaan tähän viitataan suoraan tai epäsuoraan esimerkiksi SHL-seurojen kanssa käytävissä keskusteluissa.

Minkä Liiga-seuran joukkueen kokoamisesta vastaavalle henkilölle soittaisit?
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Eemin76 Mä kuulin jo huhua ennen vuoden vaihdetta, että yhteyksiä pidetty, mutta ei se sopimusta takaa. Olisihan se kova juttu, jos Tobbe olisi saanut nimen paperiin. Nyt kevään näytöillä haaveillaan liian suuresta kalasta. Heljankoa on turha verrata @Jan_Peter mainittuihiin kavereihin, niillä eri tilanne... varsinkin Raannalle se oli vain varapaperi.
Mä kuuntelisin Kemiläisen perään edelleenkin tarkalla korvalla... sen parempaa kiekollista pakkia tuskin meille mahdollisuus saada ilman Luken kaltaista Amerikan arpaa, jolla myös alkoi varsinkin pleijareissa hitusen sakkaamaan kokonaisvaltainen pelaaminen...
 
Viimeksi muokattu:
En mä tiedä astuinko trolliin vai mitä. Eli jos Heljanko on tarjolla niin pitää jättää tarjoamatta sopimusta jotta Taposelle ei tule paha mieli? Maalivahti jonka paketti hajosi ratkaisevalla hetkellä ja siinä kohti tippui haastajaksi. Ei ole mitenkään vertailtavissa näihin Maclean, Raanta yms. keisseihin koska Taponen edelleen riveissä on, mutta varmasti tiedostaa oman tilanteen.

Amatöörimaista hakea parhaita pelaajia? Koko kauden nillitetään mitä pelaajia Kärpät, Ilves, Tappara hakee ja sitten pitääkin siirtyä siihen, että IFK pitää olla kasvattajajoukkue missä tähtipelaajata kasvaa. Sehän on sujunut hyvin viime vuosina.

En tiedä astuitko tuolloin, mutta ainakaan et ole edes vähää alusta ymmärtänyt lainaamaasi viestiä. Taposen paha mieli ei liity millään tavalla siihen, miksi Heljangolle ei ole mielekästä tarjota sopimusta. Riski siitä, että kundi ei pelaa peliäkään IFK:ssa ensi kaudella on se syy, miksi se diili ei näyttäydy millään tavalla mielekkäänä. Ja kyllä tuo hyvin vertautuu olettaen, että IFK on Heljangon naulannut vain tämän menettääkseen, koska silloin järjetön kasa euroja vapautuu oletettavasti erittäin huonoille markkinoille ja täytettävänä on rooli, minkä IFK on kokenut olevan ison parannuksen tarpeessa. Ja se, että Taponen on edelleen sopimuksen alla, ei lämmitä, koska jo pelkästään se seikka, että IFK on (jos siis julkaistaan) tehnyt diilin Heljangon kanssa osoittaa, ettei Taponen nauti luottamusta. Todetaan nyt vielä, kun sanoit, että ei vertaannu Raantaan, että myös silloin, kun Raannan piti tulla, IFK:lla oli kakkosmaalivahti.

Viestisi toisen kappaleen perusteella epäilen vahvasti, että sinä et astunut trolliin vaan olet trolli. Vastaan silti. On amatöörimäistä hakea sellaisia pelaajia joukkueeseen, joiden pelaaminen jengissä on enemmän kuin epävarmaa. On ammattimaista hakea niitä tuntemattomampia pelaajia, jotka kauden mittaan osoittautuvat sarjan parhaiksi, kts. Luke Martin.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Riski siitä, että kundi ei pelaa peliäkään IFK:ssa ensi kaudella on se syy, miksi se diili ei näyttäydy millään tavalla mielekkäänä

Ei näyttäydy mielekkäänä, mutta kyllähän suurin osa sopimuksista ensi kaudella on sorvattu jo syksyllä. Tuskin se tilanne nyt ihan niin on mennyt, että Heljangolle on tarjottu sopimus (en siis tiedä onko ja onko edes mitään neuvotteluja käyty) ja kundi on ilmoittanut, että voin mä sen allekirjoittaa, mutta todennäköisesti en teillä pelaa. Sen sijaan keskustelu on voinut mennä niin, että pelaan IFK:ssa, jos en saa NHL:stä yksisuuntaista sopimusta tai muuta vastaavaa.

Christian Heljanko on sen tason kaveri SM-liigaan, että kyllä ne nimet lyödään paperiin, jos tarjolle tulee. Ei Heljanko ollut syksyllä kuitenkaan ihan näin timanttinen mitä oli nyt keväällä. Oli toki silloin SM-liigan paras maalivahti, mutta tuo keväthän nyt oli jotain uskomatonta kyllä.

Mielestäni se, miten realistinen vaihtoehto Heljangon mahdollinen IFK:ssa pelaaminen ensi kaudella on, riippuu siitä valitaanko hänet MM-joukkueeseen tai vielä tarkemmin sanoen siitä, onko siellä hyvä ykkösmaalivahti Leijonille. Raannan kohdalla kävi juuri näin, että loisti muistini mukaan MM-kisoissa ja se oli sitten tack och adjö.

Edit: Toki olen edelleen sitä mieltä, että IFK näytti aika dorkalta, kun julkaisi Raannan sopimuksen aikanaan. Ehkä siis nyt jättäisin Heljangon sopparin julkaisematta (jos siis sellainen on) ja laittaisin julki vaikka kesällä jos/kun olisi varmaa, että kundi meillä skulaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös