HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 6 777 745
  • 28 303

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Huhhuh! Tätä huhua olen pelännyt ja nähnyt painajaisia siirrosta helsinkiin jo pitkään mutta tämä on hyvä uutinen!

Niin on! Hetken pelkäsin et tämä on ainoa huhu joka toteutuu, mutta paljon parempi näin.

Onko kenellekään mitään uutta huhua kaksikosta Jensen - O'Neill? O'Neill liikkuu ilmeisesti taas Kärppä huhuissakin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veikkaanpa rohkeasti että suht moni HIFK-fani pahoittaa (aikuisten oikeesti) mielensä jos tämä tuoreisiin Kärppä-huhuihin liitetty kaveri on sopimuksen Ouluun tehnyt ja suurella todennäköisyydellä näin on toki käynytkin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Veikkaanpa rohkeasti että suht moni HIFK-fani pahoittaa (aikuisten oikeesti) mielensä jos tämä tuoreisiin Kärppä-huhuihin liitetty kaveri on sopimuksen Ouluun tehnyt ja suurella todennäköisyydellä näin on toki käynytkin.
En pahoita mieltä. Toki Kärpät saisivat todella kovan vahvistuksen joka tulee upottamaan meidät varmaan sen viisi kertaa kauden aikana, mutta silti en pahoita mieltäni itse siirrosta ja Liigalle hyvä juttu. Millä motivaatiolla O'Neill olisi tullut stadiin, niin epäilen ettei ihan sillä parhaalla kun saattaa ajatukset olla siinä, että kunhan narrit palaa kiekkokartalle, niin sinne sitten takaisin? Ei me haluta tarjota narrille paikkaa pitää itseään kunnossa ja palata teille heti mahdollisuuden tultua, tai siis minä en halua. Toki jos tekee jonkun pidemmän diilin Kärppiin, niin joo sitten harmittaa!

Haluan kuitenkin nähdä kentällä enemmän IFK-sielua ja -sydäntä. O'Neill tuskin tätä tarjoaisi. Se on ihan sama kuinka kovan nipun paperilla IFK rakentaa kun kaikki menee lopulta kuitenkin vituiksi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkaanpa rohkeasti että suht moni HIFK-fani pahoittaa (aikuisten oikeesti) mielensä jos tämä tuoreisiin Kärppä-huhuihin liitetty kaveri on sopimuksen Ouluun tehnyt ja suurella todennäköisyydellä näin on toki käynytkin.
No ihan varmastikin näin. Kärpät menee kerralla ensi kauden suosikiksi, ja IFK tas ei. Melkoinen pudotus menossa huhuista realiteetteihin, jos näin on käymässä.
Tosin tässä niinikään haiskahtaa näin ollen hyvinkin varmasti sellainen kauden diilin ennen paluuta narreihin, sekä ajatus siitä, että IFK ei saa ja voi olla vaihtoehto tälle "välikaudelle".

Eli tokihan se voi olla hyvä, että ei siinä tapauksessa tulekaan IFK:hon, mutta vähän muuten alkaa näyttämään siltä, että IFK:ssa on menossa säästöliekki ja sopparit eivät ole edenneen kuvitellulla tavalla, ja nyt sitten odotellaan että saadaanko edes jokin nimi sopimukseen.

Tähän ainakin tuntuisi viittavan se, että kaikki huhut ovat tähän asti osoittautumassa ankoiksi.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Minäkin haluan kokeilla toivomus ja vihjailupalstan voimaa;

Näyttää aika varmalta että isokokoinen voimahyökkääjä (laituri) on lähellä sopimusta IFK:n kanssa. Moni tulee olemaan tästä kateellinen. Tekee aika varmasti 40-50pts ensi kaudella. Odotellaan vielä.

Samalla vaikuttaa siltä että eräs jenkkisentteri on jatkamassa IFK:ssa ensi kaudella ja mahdollisesti seuraavallakin. Vaimo tykkää kaupungista. Nimeä en voi sanoa mutta joku ehkä tunnistaisi kuvauksesta jos olisi maininta viiksistä.

Näiden lisäksi kuulin Töölössä viime viikolla että aika kova rightin snaipperi on tehnyt sopimuksen IFK:hon. Tämä tulee vituttamaan monia - on täysin pitelemätön. Ollut pitkän aikaa lähellä NHL sopimusta mutta odotellaan vielä hetki varmistuuko tämä.

Tällaisia keksin tänä aamuna ja ajattelin itsekin jakaa asiantuntemustani.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Veikkaanpa rohkeasti että suht moni HIFK-fani pahoittaa (aikuisten oikeesti) mielensä jos tämä tuoreisiin Kärppä-huhuihin liitetty kaveri on sopimuksen Ouluun tehnyt ja suurella todennäköisyydellä näin on toki käynytkin.
Tämä mutuilu viittaisi enemmänkin sellaiseen pelaajaan, jonka (me) täällä JAssa oletamme pelaavan IFKssa Suomessa pelatessaan? Tällöin ei tule mieleen kuin Turunen? O’Neill ei ole ikinä IFKssa pelannut, joten miksi täällä kukaan pahoittaisi mielensä aikuisten oikeasti.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Jos/kun IFKsta lähtee Innala, AB, Palola ja Turunen/Gardiner/Salomäki hyökkäyksestä ja ketään ei ole vielä tullut sisään niin itse en olisi vielä huolissani muiden julkaisuista, sillä IFK varmasti myös tuo vielä hyökkääjiä sisään ja koviakin sellaisia. Joku tuolla yleisellä puolella kirjoitti hyvin, että nykyisillä markkinoilla voidaan olla vielä kauden kynnyksellä sellaisessa tilanteessa, jossa saatavilla on sellaisia pelaajia, joita ei normaalioloissa Liigan saisi? Salmelaisen track record on mielestäni hyökkäysten osalta sen verran vakuuttava, että olen tällä hetkellä melko huoletta. Puolustus ja maalivahtiosasto toivottavasti laitetaan kuntoon kunnolla. Jos kuitenkin kauteen lähdettäessä meidän hyökkäysosasto on jotenkin vajaavainen kontra pahimmat kilpailijat niin varaan oikeuden ristiinnaulita Salmelaisen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä mutuilu viittaisi enemmänkin sellaiseen pelaajaan, jonka (me) täällä JAssa oletamme pelaavan IFKssa Suomessa pelatessaan? Tällöin ei tule mieleen kuin Turunen? O’Neill ei ole ikinä IFKssa pelannut, joten miksi täällä kukaan pahoittaisi mielensä aikuisten oikeasti.
Kyllä mä ainakin vähän pahoitan mieleni, jos olisi ollut saatavissa edes kaudeksi. IFK tarvitsee nyt sen mestaruuden, ja kyllä se kestänee yhden tällaisenkin pelaajan, joka lienee kyllä kykynsä kaikille näyttänyt. Siinä olisi taas vuosi aikaa löytää uusi tilalle. IDea on vain siinä, että ei ole liikaa sellaisia vuoden sopparilla olevia huippuja.
Mutta jos tosiaankin O´Neill oli saatavissa, mutta ei ns huolittu, niin pidän kyllä todella idioottimaisena juttuna, ellei sieltä ole tulossa todella verta seisauttavaa väkeä pitkillä sopimuksilla sisään. Edes yksi Turunen ei kesää tee, mitä tulee tämän hetken TIEDETTYYN kokoonpanoon.

Edit. Lisäksi O´Neill on nimenä sellainen, että ei varmaankaan ainakaan vähennä mielenkiintoa joukkueeseen tahi lipunmyyntiin, joten muutenkin jatkuvista tappioista kärsivän joukkueen ei kyllä kannata ylenkatsoa mahdollisuutta lisätä myyntiä tulevalle kaudelle, saati jatkaa menestymättömyyden tielläkään.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eli tokihan se voi olla hyvä, että ei siinä tapauksessa tulekaan IFK:hon, mutta vähän muuten alkaa näyttämään siltä, että IFK:ssa on menossa säästöliekki ja sopparit eivät ole edenneen kuvitellulla tavalla, ja nyt sitten odotellaan että saadaanko edes jokin nimi sopimukseen.

Tähän ainakin tuntuisi viittavan se, että kaikki huhut ovat tähän asti osoittautumassa ankoiksi.
No en nyt itse asiaa noin näe. Ensinnäkin voidaan lähteä liikkeelle siitä, että kuinka monta nimeä IFK:hon on huhuiltu oikeasti jostain luotettavasta lähteestä? Melart on yksi, oliko Pospisil syyskaudella jonkun lehden uutisoima vai oliko sekin huhu vain tasoa tämä palsta? Luotoa oli jossain Tappara-foorumilla joku ihan hyvin asioista perillä oleva huhuillut IFK:hon, mutta ei hänenkään osumaprosentti sata ollut. Onko Honkaa huhuiltu missään muualla kuin palstalla? Voihan sillä hyvin ollakin sopimus IFK:hon, mutta jos päättää lähteä rapakon taakse, niin sillehän ei mitään mahda. Toivottavasti Salmelainen on tämän mahdollisuuden tiedostanut ajoissa, koska tuon ikäiselle pelaajalle ei mikään kovin yllättävä siirto olisi.

Nimimerkki @Sämppäri huhuili ensiksi, että joku Jokeri-pelaaja siirtyisi IFK:hon. Tuolloin ei mitään nimiä tuotu julki ja se oli siitä syntynyt keskustelu missä tuli nimet O'Neill ja Jensen esille. Sitten joku päivä tässä paljasti, että nimi olisi Schroeder. En tiedä millaiset kontaktit kyseisellä nimimerkillä on mihinkin suuntaan, mutta tätäkään huhua ei tuon suuremmin ole missään muualla huhuiltu. Ehkä tulee, mutta ehkä ei tule.

Åstenin piti lähteä, Pakarisen piti lähteä. Halttusen ei pitänytkään tulla tänne vaan Turkuun, mutta nyt kuitenkin hän on ilmeisesti tänne tulossa (toki odotetaan nyt se varmistus ensiksi). Niin kauan kun joku hyvin luotettava taho ei huhua kerro tai pelaajan sopimus ei ole tullut julki, niin ei kannata pelihousuja repiä. Vasta sitten kun seura pelaajan sopimuksesta tiedottaa, niin tiedetään menikö joku pelaaja ohi ja esim. jostain O'Neillistä ei kukaan luotettava taho ole huhuillut missään vaiheessa yhtään mitään, että olisi tänne tulossa.

HPK on sellainen seura minkä siirrot HäSa tuntuu aina tietävän jo hyvissä ajoin ja tuovat julki. Siellä joku vuotaa nuo pelaajasiirrot.

Itsekin voisin alkaa huhuilemaan vaikka ja mitä, mutta en näe järkeä huhuilla ilman oikeaa tietoa taustalta.

E: Turusen lähdöstäkään ei ole yksikään varmempi huhuilija mitään kertonut. Tuota on jotkut Kerho-fanit ruvenneet yhtä-äkkiä liittämään omiin fantasia-rostereihinsa ja nyt hänkin on siis lähdössä? Itse uskon, että Turunen jatkaa meillä, mutta mitään varmaa tietoa asiasta minulla ei ole. Järkeilen asian vain niin, että miksi Turunen täältä pois lähtisi ainakaan Liigan sisällä yhtään minnekään?
 

Orangezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Otan Turuseen sen verran kiinni että HPK:lle tarjottiin kahta Jokereihin jo jatkosopimuksen tehnyttä pelaajaa tulevaksi kaudeksi. Molemmat HPK:lle entuudestaan tuttuja pelaajia.
Jäljelle ei montaa pelaajaa jää kun Frimankin oli tässä kohtaa jo poissa laskuista.

Tuosta siis nämä "fantasiat" ovat lähteneet.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nimimerkki @Sämppäri huhuili ensiksi, että joku Jokeri-pelaaja siirtyisi IFK:hon. Tuolloin ei mitään nimiä tuotu julki ja se oli siitä syntynyt keskustelu missä tuli nimet O'Neill ja Jensen esille. Sitten joku päivä tässä paljasti, että nimi olisi Schroeder. En tiedä millaiset kontaktit kyseisellä nimimerkillä on mihinkin suuntaan, mutta tätäkään huhua ei tuon suuremmin ole missään muualla huhuiltu. Ehkä tulee, mutta ehkä ei tule
Ei niinkään mihinkään joukkueiden henkilöstöön ole niinkään kontakteita, mutta enemmän pelaajistoon, jota kautta kuulee aina tarinoita.

Kyllähän noita huhuja pelaajien kesken on paljon enemmän mitä tänne ilmi tuodaan. Eihän nämä missään nimessä 100 varmoja olekkaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Otan Turuseen sen verran kiinni että HPK:lle tarjottiin kahta Jokereihin jo jatkosopimuksen tehnyttä pelaajaa tulevaksi kaudeksi. Molemmat HPK:lle entuudestaan tuttuja pelaajia.
Niin siis pelaaja-agentti on tarjonnut? Eikö tuo ole ihan täysin normaalia toimintaa, että agentti tarjoaa asiakastaan useampaankin potentiaaliseen seuraan, kartoittaa kiinnostuksen tasoa, ottaa tarjoukset vastaan ja keskustelee vaihtoehdoista pelaajan kanssa? Se, että jotain pelaajaa on tarjottu johonkin ei vielä mielestäni meinaa alkuunkaan sitä, että sopimus olisi edes lähellä.

Turunen tuli viime kauden päättämään IFK:hon, joten eiköhän myös Salmelainen ole melko hyvin kartalla tilanteesta ja itse on hyvin vaikea uskoa etteikö IFK olisi kiinnostunut tekemään jatkosopimuksen Turusen kanssa. Turunen kun myös palasi IFK:hon, niin tuskin hänkään IFK:ta huonona vaihtoehtona näkee ja tietenkin palkanmaksukyky on stadissa suurempi kuin Hämptonissa.

Mulle tämä Turunen HPK:hon huhu näyttäytyy hyvin omituisena, toki onhan kaikki mahdollista. Toisaalta eikö HPK julkaissut jo noita uusia sopimuksia, niin miksi ei Turusta jo, jos olisi tuloillaan? Meilläkin kun pelit olleet jo hyvän aikaa ohi ja julkaisitte jo Karjalaisen ja Ahosenkin.

IFK on vasta tiputellut pari jatkoa, ei suurempaa. Luulen Turusella olevan jatkosopimus tänne.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Ei niinkään mihinkään joukkueiden henkilöstöön ole niinkään kontakteita, mutta enemmän pelaajistoon, jota kautta kuulee aina tarinoita.
Tämä oli helpotus. Pelkäsin että istut Harjutorin saunassa pelaajien faijojen kanssa. Ne äijät ovat osoittautuneet melkoisiksi pommeiksi.
 

stadinjätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulle tämä Turunen HPK:hon huhu näyttäytyy hyvin omituisena, toki onhan kaikki mahdollista. Toisaalta eikö HPK julkaissut jo noita uusia sopimuksia, niin miksi ei Turusta jo, jos olisi tuloillaan? Meilläkin kun pelit olleet jo hyvän aikaa ohi ja julkaisitte jo Karjalaisen ja Ahosenkin.

IFK on vasta tiputellut pari jatkoa, ei suurempaa. Luulen Turusella olevan jatkosopimus tänne.
Se Turunen Kerhoon spekulaatio lähti siitä että Kerhon uj Toivola oli tossa sopimusten julkistustilaisuudessa sanonut jotain että ”neuvottelemme yhden tämän sarjan kärkipelaajan kanssa (laituri) ja tahtotilamme oli saada se jo tänne paikalle mutta vielä ei asia ole varma” tjsp.

Eli Toivola ns. jumppaa sitä Turusta ja HIFK oletettavasti kilvassa mukana. Ja voihan tuo Toivolan kertoma pelaaja olla muukin kuin Turunen, mutta tässä Kerhon palstalla monet laski 1+1

Edit. Ja olikohan Toivola vielä paljastanut että kyseessä kotimainen/tuttu kaveri, en satavarmasti muista miten meni
 

Orangezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin siis pelaaja-agentti on tarjonnut? Eikö tuo ole ihan täysin normaalia toimintaa, että agentti tarjoaa asiakastaan useampaankin potentiaaliseen seuraan, kartoittaa kiinnostuksen tasoa, ottaa tarjoukset vastaan ja keskustelee vaihtoehdoista pelaajan kanssa? Se, että jotain pelaajaa on tarjottu johonkin ei vielä mielestäni meinaa alkuunkaan sitä, että sopimus olisi edes lähellä.

Turunen tuli viime kauden päättämään IFK:hon, joten eiköhän myös Salmelainen ole melko hyvin kartalla tilanteesta ja itse on hyvin vaikea uskoa etteikö IFK olisi kiinnostunut tekemään jatkosopimuksen Turusen kanssa. Turunen kun myös palasi IFK:hon, niin tuskin hänkään IFK:ta huonona vaihtoehtona näkee ja tietenkin palkanmaksukyky on stadissa suurempi kuin Hämptonissa.

Mulle tämä Turunen HPK:hon huhu näyttäytyy hyvin omituisena, toki onhan kaikki mahdollista. Toisaalta eikö HPK julkaissut jo noita uusia sopimuksia, niin miksi ei Turusta jo, jos olisi tuloillaan? Meilläkin kun pelit olleet jo hyvän aikaa ohi ja julkaisitte jo Karjalaisen ja Ahosenkin.

IFK on vasta tiputellut pari jatkoa, ei suurempaa. Luulen Turusella olevan jatkosopimus tänne.
Toivolan sanoin tahtotila oli julkaista tämä sopimus kick-offissa mutta ei ollut mennyt maaliin vielä silloin.

En siis ota kantaa siihen että onko tämä pelaaja juuri Turunen mutta jos näin olisi niin onhan moniakin syitä miksi voisi valita kerhon.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivolan sanoin tahtotila oli julkaista tämä sopimus kick-offissa mutta ei ollut mennyt maaliin vielä silloin.

En siis ota kantaa siihen että onko tämä pelaaja juuri Turunen mutta jos näin olisi niin onhan moniakin syitä miksi voisi valita kerhon.

Mitä kaikkia syitä kerhon valintaan voisi olla vaikka HIFK:n verrattuna? Liksaa ei varmaan kerhosta saa enempää, vastuukin olisi HIFK:ssa ainakin melkein samaa luokkaa, menestysmahdollisuudet Stadissa paremmat ja kämppä valmiiksi täällä. Onko joku muuttuja, jota en osaa tässä huomioida?
 

stadinjätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä kaikkia syitä kerhon valintaan voisi olla vaikka HIFK:n verrattuna? Liksaa ei varmaan kerhosta saa enempää, vastuukin olisi HIFK:ssa ainakin melkein samaa luokkaa, menestysmahdollisuudet Stadissa paremmat ja kämppä valmiiksi täällä. Onko joku muuttuja, jota en osaa tässä huomioida?
Ainoa mitä mä osaan ajatella olisi Pikkarainen. Siitäkään ei ole mitään varmaa tietoa. Kaikki muu löytyisi Stadista myös.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä nyt en ihan järkyttävän huolissani olisi, jos Turunen menee Kerhoon. Aika paskat fiilikset jäi kevään esityksistä. Toki olisi edelleen paperilla 'ylikylän' kundi tähän sarjaan (kuten viime kerralla), mutta nyt on markkinoilla sellaista ylitarjontaa, että olen tämän offseasonin suhteen valmis olemaan kärsivällinen.

Jos puolustus ja maalivahtiosasto ovat lähtökohtaisesti timanttia ja sarjan valovoimaisimpia syksyllä, niin ei minua ainakaan hirveästi kaikkien narrijämien sopimukset muualle harmita. Iiro täällä jo pelaakin.

Eiköhän officella ole aika selkeät kuviot sen suhteen, mihin tarvitaan viime kauteen peilaten vahvistusta, ja varsinkin Innala tulee korvata selkeästi sellaisella hyökkääjällä (pelipaikalla ei niinkään väliä), jonka taso ei niinkään heittele illasta toiseen, osaa rytmittää peliä, joka pitää vaikka yksin kiekon välillä hyökkäysalueella ja tarvittaessa ratkoo yksittäisiä otteluita. Täytyy toki muistaa, että Hirvonen voi olla tällaisesta pelaajasta jo ensi kaudella sellainen köyhän gubben versio.

Eli ostoslista on;

- Joukkueen kiekollinen johtaja (Innala)

- Lädä

- 1-2 kiekollista huippupuolustajaa

- 0-1 huippuyleispuolustajaa

- Jussi Olkinuora (Fränähän sieltä todennäköisesti tulee, josta lievä vitutus, mutta annetaan vielä mahdollisuus)

Näillä eväillä ollaan jo todella pitkällä.
 

Orangezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä kaikkia syitä kerhon valintaan voisi olla vaikka HIFK:n verrattuna? Liksaa ei varmaan kerhosta saa enempää, vastuukin olisi HIFK:ssa ainakin melkein samaa luokkaa, menestysmahdollisuudet Stadissa paremmat ja kämppä valmiiksi täällä. Onko joku muuttuja, jota en osaa tässä huomioida?
Pike ja mahdollisesti rooli. En kiireiltäni kerkeä perustelemaan tämän enempää mutta tässä ne tähdellisimmät.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)

TPS sitten ryöväsi ihan urakalla noita tulevaisuuden tähtiä pk-seudulta (Halttunen, Suonieni, Hemming ja Rimpinen). Sanomattakin selvää, että HIFK:lla on suvereenisti parhaat saumat kaikista Liigajoukkueista pkseudulla asuviin pelaajiin. Miten voi olla ettei yhtäkään näistä saatu tai haluttu HIFK:hon.





 

samsuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK

TPS sitten ryöväsi ihan urakalla noita tulevaisuuden tähtiä pk-seudulta (Halttunen, Suonieni, Hemming ja Rimpinen). Sanomattakin selvää, että HIFK:lla on suvereenisti parhaat saumat kaikista Liigajoukkueista pkseudulla asuviin pelaajiin. Miten voi olla ettei yhtäkään näistä saatu tai haluttu HIFK:hon.





Eihän tässä jutussa mainita sanallakaan Halttusta. Mihin tämä tieto perustuu että Halttunen siirtyy myös Turkuun?
 

stadinjätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän tässä jutussa mainita sanallakaan Halttusta. Mihin tämä tieto perustuu että Halttunen siirtyy myös Turkuun?
Ei mihinkään. Joku vain keksi sen vissiin Tepsin puolella. Halttusta on tuotu HIFK:hon jo aiemmin tänä vuonna ja nyt vielä tuo ig-seuraaminen joka toimii nykypäivänä parhaana takuuna tuleville sopimuksille
 

samsuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt pyörii huhuja pelaajien liikkeistä niin paljon ettei tiedä mihin uskoa. Onneksi kahden viikon sisällä ollaan paljon viisaampia tulevien pelaajien suhteen. Huhuja ja "varmoja" siirtoja on liikkeellä nyt niin paljon etten uskalla alkaa edes spekuloimaan pelaajien liikkeistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös