HIFK kaudella 2022–2023

  • 682 827
  • 3 969

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Jos Auvitulla ei ole diiliä ensi kaudesta, niin uskoisin että lienee rahasta kyse. Pelannut nyt käsittääkseni todella halvalla siihen nähden mitä tehoja tehnyt.
Juurikin näin ja nyt kun oli pakeista eniten pisteitä tehnyt viime kaudella ymmärrettävästi haluaa enemmän liksaa. Näytti halvalla, että loukkaantumiset on takanapäin ja kunto kohdillaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Anteeksi vieraisiin pöytiin huuteleminen, mutta lähteekö HIFK todellakin kauteen Niilo Halonen ykkösenä?
Ja tsekkaa mun sympatiajoukkue ennenky tuut riitaa haastaa prkl!
Vahvasti siltä vaikuttaa. Asiasta on käyty täällä vilkasta keskustelua. Toki eniten varmasti huolet kohdistuvat kokonaisuuteen eli veskarikaksikkoon. Kummassakin on potentiaalia, mutta toisaalta kumpikin voi olla nousematta huipputasolle.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vahvasti siltä vaikuttaa. Asiasta on käyty täällä vilkasta keskustelua. Toki eniten varmasti huolet kohdistuvat kokonaisuuteen eli veskarikaksikkoon. Kummassakin on potentiaalia, mutta toisaalta kumpikin voi olla nousematta huipputasolle.

Niilo toki pelasi ihan liigan kärkiveskareiden tasolla ajoittain kauden aikana.
Koronakurimuksen jälkeen puolestaan oli kuin varjo siitä mitä hieman ennen vuodenvaihdetta.

@ElMaccone Sikäli Halosella ja HIFK:n muillakin maalivahdeilla potentiaalia kyllä on tulevaisuudessa nousta liigan parhaaksi maalivahdiksi, mutta erittäin suurella riskillä HIFK vetää jos tämän varaan aikoo ensi kauden maalivahtipelin laskea.
Halonen - ei yhtään täyttä kautta Liigassa ykkösmolarina
Taponen - muutamia hajapelejä Liigaa HIFK:ssa sekä lainalla Ipassa
Vinni - erittäin lupaava 16v jolla muutamia liigapelejä luukkuvahtina.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ollut missään määrin tahallaan väärin ymmärtämistä tai saivartelua, vaan ihan tosissaan esitetty kysymys. Jos toiselle nimimerkille perustelet markkinoiden kuivuutta sillä, että ollaan kalassa markkinoilla, missä ei mitään tapahdu, on minusta täysin perusteltua kysyä, miksi ollaan tuolla markkinalla. Kansalaisuuden nostit esille sinä, poissulkemalla todennäköisesti suomalaiset pelaajat. Samoin maantieteellinen rajaus oli sinun käsialaasi, ei minun.

Euroopassa on yhä suuri joukko pelaajia ilman (julkaistua) sopimusta, joten markkina ei todella ole kuiva. Pelaajaliikennettä myös liigajoukkueisiin on ollut ihan kiitettävästi viimeisen viikon parin aikana. Tällaisessa pelaajamarkkinassa olisi sulaa hulluutta heittäytyä vapaaehtoisesti markkinalle, jossa ratkaisut tapahtuvat vasta arviolta 3-5 viikon kuluttua. Vielä kun ottaa huomioon, että tuolta on suurella todennäköisyydellä saatavissa vain pelaaja, joka joutuu tyytymään ihan puhtaasti fall back -mahdollisuuteen, ei Pohjois-Amerikkaan keskittymisessä lähtökohtaisesti ole järkeä. Vielä kertaakaan ei ole tainnut onnistua haavekuvat siitä, että NHL-leiriltä pudonnut jenkki tai kanukki on tullut Stadiin verenmaku suussa, näyttänyt kaikille närhen värkit ja pelannut itsensä showhun. Toivoisin todella Tobiaksen nyt keksivän jotain muuta tähän hetkeen.

Nämä kaksi mainittua pakkihankintaa ovat ensi kauden menestysmahdollisuuksien kannalta tärkeimmät hankinnat, ja niiden kohdalla toivoisi pelattavan niin varman päälle kuin se vaan on mahdollista. Kaikin tavoin varman päälle.

No, nyt mä en enää tiedä, mistä me puhutaan. En kyllä mielestäni ole poissulkenut mitään, tai ainakaan se ei ole ollut tarkoitukseni. Arvailuni ovat ennemminkin perustuneet todennäköisyyksiin ja siihen, millaisia ruutuja HIFK:ssa on vapaana ja mitä on ilmoitettu etsittävän. En esim. ole poissulkenut Auvitunkaan jatkosopimusta, mutta se nyt lienee selvää, että jatkosopimusta ei ainakaan vielä ole tehty. En minä ole väittänyt missään, että HIFK on vain yksillä markkinoilla ja mitään muita "markkinoita" ei seurata lainkaan. En voi sellaista väittää, kun minulla ei ole mitään tietoa asiasta. Mutta ottaen huomioon Salmelaisen aiemmat haut ja HIFK:n nihkeän halukkuuden hankkia muualta Euroopasta ennestään Liigassa pelaamattomia pelaajia, pidän äärimmäien todennäköisenä, että nyt odotellaan liikkeitä Pohjois-Amerikan sarjoissa. Ja jostain syystä myös muut joukkueet ovat tehneet vähänlaisesti liikkeitä. Toki, jos haluamme vaikka Ruotsin kakkostasolta pelaajia avoimena oleviin rooleihin, niin varmasti löytyy pelaajia. Mutta riittääkö heidän tasonsa? Ja valitettavasti esim. saksalaisia ja sveitsiläisiä pelaajia ei Liiga ole kiinnostellut, vaikka täällä pääsisi pelillisesti varmasti eteenpäin. Mulla ei ole syytä epäillä, etteikö HIFK olisi kartoittanut pelaajia laajasti jo pidemmän aikaa, mutta ilmeisesti tarjolla ei ole ollut sellaisia pelaajia, jotka olisi vielä haluttu ehdottomasti kiinnittää. Mutta itse en ainakaan kartottaisi tässä tilanteessa kovinkaan tiiviisti pelaajia Euroopan alemmista sarjoista, kun tarpeemme on ison roolin pelaajissa. Vaikea kuvitella, että tuolla olisi suurta joukkoa pelaajia vapaana, jotka ovat pelanneet omalle tasolleen väärässä sarjassa, eikä yksikään seura olisi tällaista aiemmin tajunnut.

Jos katsotaan Liiga-jengien pelaajasiirtoja ensi kaudelle, siellä loistaa poissaolollaan yksi ryhmä, joka on perinteisesti ollut vähintään kohtuullisen hyvin edustettuna Liigassa, eli AHL-taustaiset pelaajat. Muutenhan siirrot ovat olleet joko nuoria, Liigaan ulkomailta palaavia suomalaisia, Liigan "sisäisiä siirtoja" ja muista Euroopan sarjoista siirtyviä toivotaan-toivotaan-hakuja.


Siitä olemme toki aivan samaa mieltä, että haussa olevat kaksi puolustajaa ovat erittäin tärkeitä palasia ensi kauden joukkueessa ja kaikki riskit heidän suhteensa pitäisi minimoida. Riskejä on toki aina ja elämässä voi tapahtua kaikenlaista yllättäen, eikä niille voi mitään. Mutta kaikkia sellaisia riskejä, joihin voidaan jo jotenkin etukäteen vaikuttaa, tulisi välttää.
 

fakiiri

Jäsen
Tappara piti tänään Jori Lehtiranta diilin allekirjoitustilaisuuden. Siellä jututettiin myös päävalmentaja Jussi Tapolaa. Jokaisen IFK-laisen kannattaa kuunnella haastattelu, löytyy YouTubesta.

Tapola painotti, että Liigassa menestyminen vaatii omia junioreita ja heidän kasvamistaan vastuullisiin rooleihin. Tapolan mukaan ei riitä, että hankkii vain kokeneita pelaajia. Tapola puhui myös siitä, että pelaaja kehittyy kauden aikana, syksyn aikana otteet voivat olla vielä hapuilevia ja kevättä kohden kasvetaan isompaan rooliin.
 
J

Just-Ice-Hockey

Itse olen sitä mieltä, että tässä tilanteessa Auvitun ei tule olla kumpikaan näistä etsittävistä puolustajista. IFK:n loukkaantumishistorialla olisi veren kaivamista nenästä rakentaa puolustuksen runko isosti Auvitun, Melartin ja Lyytisen varaan. Jos, kuten minusta pitäisi, voisi Auvitu olla tuo kolmas puolustaja. Valitettavasti joudun kyllä yhtymään @Walkin näkemykseen siitä, että Lyytisen jatko blokkasi Auvitun jatkon.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tappara piti tänään Jori Lehtiranta diilin allekirjoitustilaisuuden. Siellä jututettiin myös päävalmentaja Jussi Tapolaa. Jokaisen IFK-laisen kannattaa kuunnella haastattelu, löytyy YouTubesta.

Tapola painotti, että Liigassa menestyminen vaatii omia junioreita ja heidän kasvamistaan vastuullisiin rooleihin. Tapolan mukaan ei riitä, että hankkii vain kokeneita pelaajia. Tapola puhui myös siitä, että pelaaja kehittyy kauden aikana, syksyn aikana otteet voivat olla vielä hapuilevia ja kevättä kohden kasvetaan isompaan rooliin.
Noinhan se menee. Plussana siinä saadaan sitä IFK-sydäntä joka painaa sitten vaakakupissa kun aletaan miettiä paluuta liigaan ulkomaankierroksen jälkeen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Itse olen sitä mieltä, että tässä tilanteessa Auvitun ei tule olla kumpikaan näistä etsittävistä puolustajista. IFK:n loukkaantumishistorialla olisi veren kaivamista nenästä rakentaa puolustuksen runko isosti Auvitun, Melartin ja Lyytisen varaan. Jos, kuten minusta pitäisi, voisi Auvitu olla tuo kolmas puolustaja. Valitettavasti joudun kyllä yhtymään @Walkin näkemykseen siitä, että Lyytisen jatko blokkasi Auvitun jatkon.

Ei, Auvitun tulisi olla se kolmas, koska todennäköisesti 2 pakkia ei riitä meille. Pistäisin oikeastaan ja melkeinpä kaikki panokset sinne nyt, niin samalla nuoret veskarit saavat enemmän tukea myötä ja vastamäessä (jos/kun ei veskaria olla hankkimassa).
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tappara piti tänään Jori Lehtiranta diilin allekirjoitustilaisuuden. Siellä jututettiin myös päävalmentaja Jussi Tapolaa. Jokaisen IFK-laisen kannattaa kuunnella haastattelu, löytyy YouTubesta.

Tapola painotti, että Liigassa menestyminen vaatii omia junioreita ja heidän kasvamistaan vastuullisiin rooleihin. Tapolan mukaan ei riitä, että hankkii vain kokeneita pelaajia. Tapola puhui myös siitä, että pelaaja kehittyy kauden aikana, syksyn aikana otteet voivat olla vielä hapuilevia ja kevättä kohden kasvetaan isompaan rooliin.

Aavistuksen vastenmielinen, mutta samalla fiksu kaveri. Samaa voi sanoa Pekka Virrasta.

Ainut vaan että IFK tarvitsee sattuneesta syystä usein laajemman rosterin menestyäkseen kun esim. Tappara, joka on päässyt lähtemään tärkeisiin poff-peleihin melkeinpä aina parhaalla rosterillaan. Muutenkin poissaolot siellä murto-osa meidän vastaavasta määrästä.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse olen sitä mieltä, että tässä tilanteessa Auvitun ei tule olla kumpikaan näistä etsittävistä puolustajista. IFK:n loukkaantumishistorialla olisi veren kaivamista nenästä rakentaa puolustuksen runko isosti Auvitun, Melartin ja Lyytisen varaan. Jos, kuten minusta pitäisi, voisi Auvitu olla tuo kolmas puolustaja. Valitettavasti joudun kyllä yhtymään @Walkin näkemykseen siitä, että Lyytisen jatko blokkasi Auvitun jatkon.

Auvitu on erinomainen yleispuolustaja, jolla on ehjä ja onnistunut kausi alla. Motinin jälkeen HIFK:n paras puolustaja päättyneellä kaudella.

Tekisin kerran kerrasta mielummin jatkosopimuksen pelaajan kanssa, joka on pelannut joukkueessa hyvän kauden kuin pelaajan joka on eliteprospect-scouttauksella jotakuinkin yhtä hyvä, mutta on pelannut jossain muualla. En näe mitään syytä miksei HIFK tarjoaisi Auvitulle jatkosopimusta. Toki voi olla että hänellä on sopimus muualle (esim. KHL jota yritetään purkaa) tai sitten palkkapyyntö ym on Tobbelle liian kova.

Vähintään kaksi pakkia tosiaan HIFK tarvitsee. Ideaalitilanteessa kolme, esim.
1. Liigan paras puolustaja
2. Auvitu
3. Joku low risk - hi reward pakki
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Anteeksi vieraisiin pöytiin huuteleminen, mutta lähteekö HIFK todellakin kauteen Niilo Halonen ykkösenä?
Ja tsekkaa mun sympatiajoukkue ennenky tuut riitaa haastaa prkl!
Sitähän täällä ollaan ihmetelty. Niilo Halonen on pelannut urallaan noin 70 liigaottelua torjuntaprosentin ollessa alle 90. Roope Taposella pelattuja liigapelejä kymmenkunta kappaletta torjuntaprosentin ollessa tätäkin heikompi. Melkoisten uskomusten ja mielikuvien varaan ollaan rakentamassa joukkueen tärkeintä yksittäistä pelipaikkaa, joka tuntuu kyllä allekirjoittaneesta aivan käsittämättömältä. Täysin kokematon kaksikko yhdistettynä olemattomiin näyttöihin ammattilaistasolla olisi edes jollain tavalla ymmärrettävää jos puhuttaisiin aidosti huippulupauksista, mutta kumpaakaan heistä ei ole edes varattu NHL:ään. Junnumaajoukkueissa ovat toki jonkin verran pyörineet, mutta suurimmaksi osaksi luukkua availemassa.

Toki en ihmettelisi jos joku kokeeneempi kaveri tupsahtaisi sisään ennen kauden alkua. Kyllähän Salmelainen itsekin tietää kuinka hölmöltä hän näyttää jos tämä riskipeli menee reisille.
 

fakiiri

Jäsen
Aavistuksen vastenmielinen, mutta samalla fiksu kaveri. Samaa voi sanoa Pekka Virrasta.

Ainut vaan että IFK tarvitsee sattuneesta syystä usein laajemman rosterin menestyäkseen kun esim. Tappara, joka on päässyt lähtemään tärkeisiin poff-peleihin melkeinpä aina parhaalla rosterillaan. Muutenkin poissaolot siellä murto-osa meidän vastaavasta määrästä.
Menestyvät valmentajat harvoin ovat kivoja tyyppejä 24/7. Jorma Rikala, jota hänen valmennettavansa arvostavat suuresti, ilmeisesti oli säännön vahvistava poikkeus.
 
J

Just-Ice-Hockey

Auvitu on erinomainen yleispuolustaja, jolla on ehjä ja onnistunut kausi alla. Motinin jälkeen HIFK:n paras puolustaja päättyneellä kaudella.

Tekisin kerran kerrasta mielummin jatkosopimuksen pelaajan kanssa, joka on pelannut joukkueessa hyvän kauden kuin pelaajan joka on eliteprospect-scouttauksella jotakuinkin yhtä hyvä, mutta on pelannut jossain muualla. En näe mitään syytä miksei HIFK tarjoaisi Auvitulle jatkosopimusta. Toki voi olla että hänellä on sopimus muualle (esim. KHL jota yritetään purkaa) tai sitten palkkapyyntö ym on Tobbelle liian kova.

Vähintään kaksi pakkia tosiaan HIFK tarvitsee. Ideaalitilanteessa kolme, esim.
1. Liigan paras puolustaja
2. Auvitu
3. Joku low risk - hi reward pakki

Niin, minä toin sen oman syyni esille loukkaantumisherkkyys. Auvitusta pelaajana kanssasi samaa mieltä. Kenet ikinä tuonne puolustukseen hankitaankaan, toivottavasti scouttaus on suoritettu perusteellisemmin, kuin pelkästään tutustumalla pelaajan eliteprospects-profiiliin. Jos pakistoon saadaan haalittua kaksi huippupuolustajaa, joiden yläpuolella ei roiku uhkakuvia loukkaantumisten osalta, niin ehdottomasti Auvitulle lappua nenän eteen. Jos Auvitu on toinen näistä hankittavista huippupuolustajista, rakentaa Salmelainen puolustusta aivan liian ison riskin varaan.
 
J

Just-Ice-Hockey

No, nyt mä en enää tiedä, mistä me puhutaan. En kyllä mielestäni ole poissulkenut mitään, tai ainakaan se ei ole ollut tarkoitukseni. Arvailuni ovat ennemminkin perustuneet todennäköisyyksiin ja siihen, millaisia ruutuja HIFK:ssa on vapaana ja mitä on ilmoitettu etsittävän. En esim. ole poissulkenut Auvitunkaan jatkosopimusta, mutta se nyt lienee selvää, että jatkosopimusta ei ainakaan vielä ole tehty. En minä ole väittänyt missään, että HIFK on vain yksillä markkinoilla ja mitään muita "markkinoita" ei seurata lainkaan. En voi sellaista väittää, kun minulla ei ole mitään tietoa asiasta. Mutta ottaen huomioon Salmelaisen aiemmat haut ja HIFK:n nihkeän halukkuuden hankkia muualta Euroopasta ennestään Liigassa pelaamattomia pelaajia, pidän äärimmäien todennäköisenä, että nyt odotellaan liikkeitä Pohjois-Amerikan sarjoissa. Ja jostain syystä myös muut joukkueet ovat tehneet vähänlaisesti liikkeitä. Toki, jos haluamme vaikka Ruotsin kakkostasolta pelaajia avoimena oleviin rooleihin, niin varmasti löytyy pelaajia. Mutta riittääkö heidän tasonsa? Ja valitettavasti esim. saksalaisia ja sveitsiläisiä pelaajia ei Liiga ole kiinnostellut, vaikka täällä pääsisi pelillisesti varmasti eteenpäin. Mulla ei ole syytä epäillä, etteikö HIFK olisi kartoittanut pelaajia laajasti jo pidemmän aikaa, mutta ilmeisesti tarjolla ei ole ollut sellaisia pelaajia, jotka olisi vielä haluttu ehdottomasti kiinnittää. Mutta itse en ainakaan kartottaisi tässä tilanteessa kovinkaan tiiviisti pelaajia Euroopan alemmista sarjoista, kun tarpeemme on ison roolin pelaajissa. Vaikea kuvitella, että tuolla olisi suurta joukkoa pelaajia vapaana, jotka ovat pelanneet omalle tasolleen väärässä sarjassa, eikä yksikään seura olisi tällaista aiemmin tajunnut.

Jos katsotaan Liiga-jengien pelaajasiirtoja ensi kaudelle, siellä loistaa poissaolollaan yksi ryhmä, joka on perinteisesti ollut vähintään kohtuullisen hyvin edustettuna Liigassa, eli AHL-taustaiset pelaajat. Muutenhan siirrot ovat olleet joko nuoria, Liigaan ulkomailta palaavia suomalaisia, Liigan "sisäisiä siirtoja" ja muista Euroopan sarjoista siirtyviä toivotaan-toivotaan-hakuja.


Siitä olemme toki aivan samaa mieltä, että haussa olevat kaksi puolustajaa ovat erittäin tärkeitä palasia ensi kauden joukkueessa ja kaikki riskit heidän suhteensa pitäisi minimoida. Riskejä on toki aina ja elämässä voi tapahtua kaikenlaista yllättäen, eikä niille voi mitään. Mutta kaikkia sellaisia riskejä, joihin voidaan jo jotenkin etukäteen vaikuttaa, tulisi välttää.

Mielestäni aika suoraan perustelit toiselle nimimerkille markkinoiden kuivuutta sillä, että IFK etsii nyt ulkomaalaisia pelaajia, samalla rajaten suomalaiset ulkopuolelle. Tämän jälkeen vielä maininta Pohjois-Amerikasta. Toki tämä on täysin loogista huomioiden esiinnostamasi Salmelaisen aikaisemmat rekrytoinnit.

Tähän liittyen minusta on perusteltua esittää kaksi kysymystä:
1) Ovatko aikaisemmat rekrytoinnit olleet tasoltaan ja asenteeltaan sellaisia, että tätä käytäntöä olisi syytä jatkaa?; ja
2) Vastaako nykyinen eurooppalainen pelaajamarkkina menneitä vuosia siinä määrin, että aikaisempaa käytäntöä olisi syytä jatkaa?

En myöskään ymmärrä, miksi IFK:n pitäisi Euroopassa katsoa pelaajia jostain alemmista sarjoista? KHL:ssä pelasi viime kaudella lukuisa joukko puolustajia, jotka olisivat aivan jäätävän kovia vahvistuksia IFK:n nykypakistoon. Tässä joukosta on myös useita pelaajia, joille IFK voi olla ihan varteenotettava vaihtoehto ensi kaudelle. Mainitsen esimerkinomaisesti vanhan Lukko-kaksikon Klok & Press. Tietysti myös Sveitsistä, Saksasta ja Ruotsista on hyvinkin pelaajia löydettävänä.

Minusta on erikoista puhua kuivista markkinoista, kun vapaita pelaajia vaikuttaa markkinoilla olevan runsaasti. Ja puhe siitä, että Liigaan olisi tullut vain nuoria urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia ovat, kaikella kunnioituksella, sitä itseään. Siellä on Kärpät napannut ainakin neljä viime kaudella KHL:ää pelannutta pelaajaa, joista kolmella ei ollut minkäänlaista kärppätaustaa. Myös Tapparan hankintojen joukossa on minusta pari tasonsa jo osoittanutta pelaajaa ja hankkihan TPS:kin äskettäin muutama vuosi sitten Liigan parhaaksi valitun maalivahdin. Eli kyllä markkinoilla laatua on ja se liikkuu. Tällä hetkellä markkinat ovat kuivat, vain jos niistä tekee kuivat. Onneksi emme tässä perkaa Salmelaisen sanomisia.

Minusta ensi kauden joukkueen rakentumisessa erittäin hälyttävää on se, että jälleen kerran hyökkäys on saatu varsin hyvälle mallille, mutta puolustus ja maalivahdit ovat ihan toivotaan toivotaan tasoa. Jos fyrkka kerran on tiukassa, on minusta suorastaan anteeksiantamaton virhe Salmelaiselta rakentaa joukkue valmiiksi hyökkäys edellä ja vielä laitahyökkääjiin isosti panostaen.

Olen kyllä @Frankie kanssa samoilla linjoilla, että nyt olisi omistajataholta toivottavaa rahoittaa seuran toimintaa joko suunnatulla osakeannilla tai osakaslainoilla. Tässä ei kuitenkaan puhuta mistään sijoituksesta, vaan rakkaudesta seuraa kohtaan. Siksi puheet mahdollisista koronavaikutuksista ovat ihan täysin turhia. IFK:n omistaminen ei ole business kenellekään, se on ihan varma. Se on tietysti eri asia, onko omistajaportaalla halukkuutta antaa osakaslainoja tai luopua omistuksista/äänivallasta seurassa.

Olen itse taipuvainen ajattelemaan, että jäämällä nyt urheilullisesti muista isoista seuroista jälkeen IFK ottaa ison riskin siitä, että se jää marginaaliin stadilaisessa tapahtumamarkkinassa, mikä olisi seuran kannalta erittäin tuhoisaa. Vaikka jatkoaika ei missään nimessä edusta kaikkia IFK-faneja, jotain indisiota täällä käytävästä keskustelusta on vedettävissä. Siksi todella toivon, että IFK ymmärtää kannattajakunnassa vallitsevan ja kasvavan tyytymättömyyden seuran toimintaa kohtaan. Meidän tyytymättömien eurot kun eivät ole seuralle samalla tavalla varmoja kuin positiivisen siiven, mutta vähintään yhtä tärkeitä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän hyökkäys on kaikilla mittareilla yhden top 6 -pelaajan vajaa. Jos Hirvonen pelaa laidassa, niin tarvitaan kakkosen sentteri. Jos Hirvonen pelaa keskellä, niin tarvitaan kakkosen laituri. Nykyisellä miehistöllä Pakarisen tai Nättisen loukkaantuminen olisi katastrofi. Ja kun tunnetaan HIFK:n loukkaantumishistoria, niin saikkuja tulee. Tästä syystä yksi hankinta on vielä välttämättömyys ja silti nuorille jää riittämiin näyttöpaikkoja joilla mällätä. Palola ei voi pelata kakkosessa, eikä Dyk ja Tallberg molemmat kolmosessa. Eivät vain voi.

Puolustus huutaa kahta top 4 -pakkia. Siellä on nyt Melart, Motin, Lyytinen ja Kotkansalo. Salin vakiomiehistöön seiskapakiksi. Ja taas; pakollisten vemppojen vuoksi myös muille jää peliaikaa runsain mitoin.

Maalivahtipuolella IFK on maalannut itsensä typerästi nurkkaan. Olisi pitänyt päättää mennäänkö Halosella vai Taposella ja ottaa siihen rinnalle luotettava sotaratsu tuomaan selkänojaa. Nyt näyttää siltä, että maalivahtiosasto on Liigan huonoimmassa neljänneksessä. Typerä ja tarpeeton riski.

Jos nyt kuitenkin käy niin, että hyökkääjää ja maalivahtia ei tule, ja luvatut kaksi pakkia ovat tasoa säästöbudjetti, niin tavoite lienee kotietu sääleihin.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen. Pakistossa on yhä jäljellä toinen puolisko kaikkien aikojen huonoimmasta IFK-pakkiparista Varakas - Lyytinen. Ainoa edes jonkinlainen siniviivapelote (IFK:n vastustajille) on Kasper Kotkansalo. Motin ja Melart toimivat havaintojeni mukaan hyvin omassa päässä, mutta siniviivapelotteeksi heistäkään ei ole.

Kaikkein surkein on maalivahtiosasto. Halosen esiintyminen TPS-sarjassa osoitti selvästi sen, ettei pää kestä. Hänestä ei ole voittavaksi maalivahdiksi, ei ollut keväällä 2022 kun olisi pitänyt voittaa otteluita eikä parempaa ole odotettavissa. Taposesta voi joskus kehittyä jotakin, mutta hänellä on vielä paljon oppiaikaa edessään.
 

Burnittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Blackhawks, Chiefs, Liverpool
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen. Pakistossa on yhä jäljellä toinen puolisko kaikkien aikojen huonoimmasta IFK-pakkiparista Varakas - Lyytinen. Ainoa edes jonkinlainen siniviivapelote (IFK:n vastustajille) on Kasper Kotkansalo. Motin ja Melart toimivat havaintojeni mukaan hyvin omassa päässä, mutta siniviivapelotteeksi heistäkään ei ole.

Kaikkein surkein on maalivahtiosasto. Halosen esiintyminen TPS-sarjassa osoitti selvästi sen, ettei pää kestä. Hänestä ei ole voittavaksi maalivahdiksi, ei ollut keväällä 2022 kun olisi pitänyt voittaa otteluita eikä parempaa ole odotettavissa. Taposesta voi joskus kehittyä jotakin, mutta hänellä on vielä paljon oppiaikaa edessään.
Mikä täällä on, kun Turusesta pitää jauhaa? Ukko oli keväällä huonompi kuin kaksikko Åsten&Karvinen. Innalan ja Hurstin ymmärrän.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa?
Koitin vain kerrankin olla positiivinen. Tuo on se mun mielestä ehdoton minimi. Edelleen olen sitä mieltä, että jatkoja tehtiin väärien pelaajien kanssa. Näillä kuitenkin mennään, mutta tuskin finaaliin. Vaikka eipä se taida olla edes seuran tavoite, kun tätä menoa katselee vierestä. Mun mielestä on ihan ok antaa nuorille peliaikaa, kunhan ainakin pari ekaa kenttää on miehitetty kunnolla tulosyksikön kavereilla.

Edit. Mun mielestä siis kahdessa kärkiketjussa voi olla nykyisestä rosterista Nättinen, Pakarinen, Koivistoinen, Hirvonen ja Jääskä. Ei muita, joten yksi tarvitaan vielä. Paajanen on erinomainen kolmosen sentteri ja Palola max. kolmosessa.
 

tmh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Viikingit
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen. Pakistossa on yhä jäljellä toinen puolisko kaikkien aikojen huonoimmasta IFK-pakkiparista Varakas - Lyytinen. Ainoa edes jonkinlainen siniviivapelote (IFK:n vastustajille) on Kasper Kotkansalo. Motin ja Melart toimivat havaintojeni mukaan hyvin omassa päässä, mutta siniviivapelotteeksi heistäkään ei ole.

Kaikkein surkein on maalivahtiosasto. Halosen esiintyminen TPS-sarjassa osoitti selvästi sen, ettei pää kestä. Hänestä ei ole voittavaksi maalivahdiksi, ei ollut keväällä 2022 kun olisi pitänyt voittaa otteluita eikä parempaa ole odotettavissa. Taposesta voi joskus kehittyä jotakin, mutta hänellä on vielä paljon oppiaikaa edessään.
Nättisen saapumisen lisäksi Hirvonen ja Jääskä ovat ensi kaudella paria pykälää parempia, jos Broadhurst korvattaisiin vähintään saman tasoisella kaverilla niin hyökkäys ei olisi ongelma. Pakistossa ja maalivahtipuolella on toki ongelmia, mutta Melartissa on ainesta viivapelotteeksi kuten Ruotsissa tehdyt maalit ja viimeisin kausi meillä osoittavat. Ei hänen varaansa pidä puolustuksen tulosvastuuta jättää mutta hyvä laukaus hänellä on.

Edit. Olen toki itsekin sitä mieltä että kaksikosta Palola & Dyk ainakin toinen olisi pitänyt jättää palkkaamatta, mutta näillä mennään. Dyk on ihan aikaansaava kaveri kolmosketjuun ja Palolakin on ihan pelimies ehjänä ollessaan vaikka liike onkin vajavaista
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen.
Olen monesta asiasta kanssasi samaa mieltä, mutta mielestäni tällainen vertailu ei oikein toimi kun eihän Turunen pelannut IFK:ssa kuin muutaman hassun pelin loppukaudesta. Ymmärrän, että loppukauden vahvistuksia hankitaan ikään kuin ekstrana pudotuspelejä silmällä pitäen jos budjettiin jää löysää ja tämän vuoksi keväällä kauden päättävää joukkuetta ei pitäisi suoraan verrata syksyllä kauden aloittavaan joukkueeseen.

Kun verrataan syksyn 2021 ja syksyn 2022 joukkueita, niin mukaan pitää laskea uutena hyökkääjänä myös Pakarinen.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen. Pakistossa on yhä jäljellä toinen puolisko kaikkien aikojen huonoimmasta IFK-pakkiparista Varakas - Lyytinen. Ainoa edes jonkinlainen siniviivapelote (IFK:n vastustajille) on Kasper Kotkansalo. Motin ja Melart toimivat havaintojeni mukaan hyvin omassa päässä, mutta siniviivapelotteeksi heistäkään ei ole.

Kaikkein surkein on maalivahtiosasto. Halosen esiintyminen TPS-sarjassa osoitti selvästi sen, ettei pää kestä. Hänestä ei ole voittavaksi maalivahdiksi, ei ollut keväällä 2022 kun olisi pitänyt voittaa otteluita eikä parempaa ole odotettavissa. Taposesta voi joskus kehittyä jotakin, mutta hänellä on vielä paljon oppiaikaa edessään.

Turusen viime kauden panoksen korvaa kuka tahansa, oli aivan sukka koko kevään. Hyökkäys on hyvällä mallilla, toki Innalan menetys riipaisee.

Jos pidät Varakas-Lyytinen pakkiparia huonoimpana, niin et kyllä muista moniakaan pakkipareja. Äkkiseltään jos pudottelen niminä vaikkapa Braydon Birchin ja Eddie Del Grosson ja sitä aiemmin pelanneen Nicke Hedbergin. Näiden pakkipareja en muista, mutta aivan sama kuka heidän vierellään pelasi niin Varakas-Lyytinen Stanley Cup-tasoa heihin verrattuna.

Emme voi tietää nouseeko Halonen kovalle tasolle vai ei. Eikä voi tietää miten Taponen onnistuu ensi kaudella. Arvuutella voi ja kevät oli Haloselle aivan kamala, saattaa silti kasata pelinsä. Halosen on kaikkein tärkeintä saada sivuttaisliike ja räjähtävyys vähintään samalle tasolle kuin syksyllä. Sitten siellä on edellytykset pelata hyvin. Jos perhosesta ylösnousemiseen tai tolpalta toiselle liikkumiseen menee yhtä kauan kuin Peter Whitellä suojatien ylitykseen niin se on se ja sama kuinka se pää kestää tai ei kestä.

Olihan Olkinuorakin aivan paska IFK:ta vastaan pleijareissa ja tärisi kuin haavanlehti. Sittemmin alkanut koppi tarttumaan kovemmissakin paikoissa. Never say never.
 
Viimeksi muokattu:

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni aika suoraan perustelit toiselle nimimerkille markkinoiden kuivuutta sillä, että IFK etsii nyt ulkomaalaisia pelaajia, samalla rajaten suomalaiset ulkopuolelle. Tämän jälkeen vielä maininta Pohjois-Amerikasta. Toki tämä on täysin loogista huomioiden esiinnostamasi Salmelaisen aikaisemmat rekrytoinnit.

Tähän liittyen minusta on perusteltua esittää kaksi kysymystä:
1) Ovatko aikaisemmat rekrytoinnit olleet tasoltaan ja asenteeltaan sellaisia, että tätä käytäntöä olisi syytä jatkaa?; ja
2) Vastaako nykyinen eurooppalainen pelaajamarkkina menneitä vuosia siinä määrin, että aikaisempaa käytäntöä olisi syytä jatkaa?

En myöskään ymmärrä, miksi IFK:n pitäisi Euroopassa katsoa pelaajia jostain alemmista sarjoista? KHL:ssä pelasi viime kaudella lukuisa joukko puolustajia, jotka olisivat aivan jäätävän kovia vahvistuksia IFK:n nykypakistoon. Tässä joukosta on myös useita pelaajia, joille IFK voi olla ihan varteenotettava vaihtoehto ensi kaudelle. Mainitsen esimerkinomaisesti vanhan Lukko-kaksikon Klok & Press. Tietysti myös Sveitsistä, Saksasta ja Ruotsista on hyvinkin pelaajia löydettävänä.

Minusta on erikoista puhua kuivista markkinoista, kun vapaita pelaajia vaikuttaa markkinoilla olevan runsaasti. Ja puhe siitä, että Liigaan olisi tullut vain nuoria urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia ovat, kaikella kunnioituksella, sitä itseään. Siellä on Kärpät napannut ainakin neljä viime kaudella KHL:ää pelannutta pelaajaa, joista kolmella ei ollut minkäänlaista kärppätaustaa. Myös Tapparan hankintojen joukossa on minusta pari tasonsa jo osoittanutta pelaajaa ja hankkihan TPS:kin äskettäin muutama vuosi sitten Liigan parhaaksi valitun maalivahdin. Eli kyllä markkinoilla laatua on ja se liikkuu. Tällä hetkellä markkinat ovat kuivat, vain jos niistä tekee kuivat. Onneksi emme tässä perkaa Salmelaisen sanomisia.

Minusta ensi kauden joukkueen rakentumisessa erittäin hälyttävää on se, että jälleen kerran hyökkäys on saatu varsin hyvälle mallille, mutta puolustus ja maalivahdit ovat ihan toivotaan toivotaan tasoa. Jos fyrkka kerran on tiukassa, on minusta suorastaan anteeksiantamaton virhe Salmelaiselta rakentaa joukkue valmiiksi hyökkäys edellä ja vielä laitahyökkääjiin isosti panostaen. Olen kyllä @Frankie kanssa samoilla linjoilla, että nyt olisi omistajataholta toivottavaa rahoittaa seuran toimintaa joko suunnatulla osakeannilla tai osakaslainoilla. Tässä ei kuitenkaan puhuta mistään sijoituksesta, vaan rakkaudesta seuraa kohtaan. Siksi puheet mahdollisista koronavaikutuksista ovat ihan täysin turhia. IFK:n omistaminen ei ole business kenellekään, se on ihan varma. Se on tietysti eri asia, onko omistajaportaalla halukkuutta antaa osakaslainoja tai luopua omistuksista/äänivallasta seurassa.

Olen itse taipuvainen ajattelemaan, että jäämällä nyt urheilullisesti muista isoista seuroista jälkeen IFK ottaa ison riskin siitä, että se jää marginaaliin stadilaisessa tapahtumamarkkinassa, mikä olisi seuran kannalta erittäin tuhoisaa. Vaikka jatkoaika ei missään nimessä edusta kaikkia IFK-faneja, jotain indisiota täällä käytävästä keskustelusta on vedettävissä. Siksi todella toivon, että IFK ymmärtää kannattajakunnassa vallitsevan ja kasvavan tyytymättömyyden seuran toimintaa kohtaan. Meidän tyytymättömien eurot kun eivät ole seuralle samalla tavalla varmoja kuin positiivisen siiven, mutta vähintään yhtä tärkeitä.

Nyt mä en tosissani tiedä, ymmärrätkö kaiken ihan tahallasi väärin vai kirjoitanko mä todella niin sekavia, että sait tulkittua kirjoitukseni näin. Vastataan nyt vielä tähän viestiin, vaikka musta tuntuukin, että kierrämme kehää, eikä mulla ole kauheasti uutta annettavaa keskusteluun.

1) Mielestäni AB oli Salmelaiselta hyvä haku, samoin Schmaltz. Mitä Schmaltzille tapahtui lopputalvesta, on itselleni mysteeri. Mutta hänen peliesityksiinsä olin pääsääntöisesti ihan tyytyväinen, vaikka ei nyt mikään Suuri Sateentekijä ollutkaan. Pleijareiden pimeneminen oli ainakin itselleni yllätys. Olisiko Salmelaisen pitänyt osata varautua tähän? En tiedä, kun en tunne pelaajan menneisyyttä, mutta itse olen siinä uskossa, että JS:n toiminta ei ollut hänelle mitenkään tyypillistä. Kaukalon ulkopuoliseen toimintaan en osaa ottaa kantaa, koska USA:ssa kulttuuri myös kaukalon ulkopuolella poikkeaa siitä, mihin meillä on nyt viime vuosina totuttu. Myös ensimmäinen kausi vieraassa maassa ja "kaikki kiinni" on voinut olla sosiaaliselle tyypille raskaampaa kuin monelle muulle. Enkä tiedä muutenkaan mitään faktaa, millaisesta " yössä riekkumisesta" hänen kohdallaan todellisuudessa oli kysymys. Eli, mielestäni suurta korjaustarvetta rekrytointiin ei tarvita. Toki paljon parempiakin pelaajia saa hankkia. Mielellään myös halvemmalla. En ole missään väittänyt, että Salmelaisen työ on ollut täydellistä, mutta en pidä sitä niin surkeana kuin moni muu.

2.) En oikein saa tästä kysymyksestä kiinni, joten en pysty vastaamaan kysymykseen mitään.

Enhän minä ole missään väittänytkään, että HIFK:n pitäisi etsiä alemmilta sarjatasoilta pelaajia, pikemminkin päinvastoin. Kirjoitin, että Liigaan saapuvat pelaajat ovat viime aikoina olleet pääosin tällaisia pelaajia. Kirjoitin myös, että viime aikoina sopimuksia on tehty kokeneemman kaartin paluumuuttajien kanssa. Ja hehän ovat palanneet jo ennestään tuttuihin seuroihin tai tutun valmentajan alaisuuteen ja Kärpilläkin on rahallisesti kovat piipussa. KHL-pelaajia on kyllä vapaana, en ole missään muuta väittänytkään. Mutta heidän palkkatasonsa on ollut aiemmin sellainen, että vaikka joutuvat palkastaan tinkimäänkin, HIFK tuskin on kärjessä. Varsinkin, jos SHL-, NLA- ja DEL-jengit laittavat myös tarjousta pöytään. Tässä astuu kuvaan myös verotekniset syyt, jotka eivät ole Suomen puolella, kun maassaolopäivät Suomessa tulevat monille täyteen seuraavan n. parin kuukauden aikana. Pidän mahdollisena, että näidenkin pelaajien tai ainakin osan heistä palkkapyynnöt laskevat myöhemmin, mikäli eivät saa sopimusta muualta samaan aikaan muiden saman "korin" pelaajien kanssa. Mutta heillä on nyt myös varaa odottaa ihan rauhassa, mitä markkinoilla tapahtuu. Ja oman logiikkani mukaan, myös nämä pelaajat joutuvat nyt odottamaan, mitä tapahtuu Pohjois-Amerikassa, koska sieltä todennäköisesti tulee samoille apajille uusia pelaajia, jotka etsivät uusia tuulia uralleen ja ehkä myös parempaa palkkaa. Pressit ja Klokit ovat sen tason ja hintaluokan pelaajia, että tuskin Liiga on heidän ensisijainen vaihtoehtonsa. Sitä paitsi, HIFK on voinut hyvin jättää heistäkin tarjoukset sisään, mutta pelaajat ovat itse päättäneet olla vastaamatta tarjoukseen ennen kuin "yleinen markkinatilanne" on paremmin selvillä. Saksasta, Sveitsistä ja Ruotsista lienee myös saatavilla jonkun tason pelaajia, mutta kuinka monta saksalaista tai sveitsiläistä olet Liigassa nähnyt sanotaanko nyt vaikka viimeisen 5 v. aikana?

Mitä tulee omistuspohjan laajentamiseen, en missään nimessä vastusta sitä. Se tarkoittaisi kuitenkin käytännössä sitä, että Ry vähentäisi omistustaan. Itse haistelen, että heidän intresseissään ei ole näin toimia ennen kuin on aivan pakko. Ikävä kyllä. Ja joka tapauksessa tarvittaisiin taho, joka olisi halukas HIFK:hon sijoittamaan. Tällä hetkellä kovinkaan moni rahahenkilö tuskin on järin kiinnostunut, koska tuotto-odotukset eivät ole järin suuria. Tarvittaisiin siis ennen kaikkea rakkautta seuraa kohtaa, mutta kun taloudellinen tilanne koko maailman osalta on muutenkin juuri nyt epävarma, moni pidättäytyy tekemästä suuria sijoituksia. Tämä on enemmän kuin ymmärrettävää. Pääomalainoilla voi tietenkin rahoittaa seuraa myös, mutta nekin pitää maksaa takaisin. Pääomalainoilla on myös muita lainoja huonompi takaisinmaksuoikeus, joten sijoittajan näkökulmasta pääomalaina ei nyt varmastikaan ole se kaikkein kiinnostavin instrumentti. Ja vaikka tilanne on se, ettemme elä taloudellisessa yltäkylläisyydessä, HIFK:lla ei kuitenkaan ole mitään akuuttia hätää. HIFK on tilanteessa, jossa pitää vain tehdä taloudellisesti kestävämpiä päätöksiä. Jos mä olisin HIFK:n omistaja, en todellakaan sijoittaisi yhtään enempää seuraan, vaan sanoisin, että operatiivisen johdon tehtävä on pysyä budjetissa.

Siitäkään en ole eri mieltä, etteikö HIFK:n olisi hyvä pysyä kärjen tuntumassa pelaajabudjeteissa, koska ihmisten vapaa-ajanviettotavoista käydään kovaa kilpailua. Pääkaupunkiseudulla varmasti enemmän kuin missään muualla. Itse olen kyllä taipuvainen ajattelemaan, ettei tähän saumaan yksi "varman päälle"-kausi keikuta venettä suuremmin. Talouden ehdoilla pitää joka tapauksessa mennä, pidimme siitä tai emme. Futiksen puolelta voi katsoa varoittavaa esimerkkiä. Jos HIFK päätyy tällä joukkueella TOP4:ään ja tekee taloudellisesti voitollisen tuloksen, tällöin budjetin supistaminen on mun mielestäni todellakin kannattanut. Seuraavalle kaudelle on sitten taas eri lähtökohdat, kun perse kestää merivettä vähän aiempaa paremmin. Itse olen vain aika kypsä siihen, että ostetaan nimekkäitä ja kalliita pelaajia joukkueeseen ja lopulta käteen jää pelilliset ja taloudelliset tappiot. Siksi olen valmis kokeilemaan jotain muuta. En koe olevani kunnianhimoton HIFK:n suhteen, pikemminkin päinvastoin. Haluan seuran saavan perustukset kuntoon ja tekevän jatkossa aiempaa parempaa tulosta. Yleensä elämässä mitään ei saa ilmaiseksi, joten tässäkin asiassa vaaditaan jonkinlaisia uhrauksia. Itse en koe, että nämä "uhraukset" olisivat liian suuria, joten siksi en jaksa niistä itkeäkään,

Omat toiveeni on lyöty siihen, että joukkuepeli saataisiin kuntoon ja sitä kautta yksilöt saisivat onnistumisia ja joukkue voittaisi. Kyllä mä itsekin ymmärrän olevani yltiöoptimisti, mutta kai sellaistakin saa kerran elämässään kokeilla? Ei siinä nyt mitään hävitäkään voi. Paitsi ehkä sen, että muut palstalaiset nauravat mulle. Mutta, kun se taas ei kiinnosta mua ollenkaan, niin pidän tämän valitsemani linjan. Katsotaan ensi kauden jälkeen, mitä jäi lopulta käteen ja kannattiko. Todennäköisyydet ovat sen puolella, että ensi kauden jälkeen kyrsii taas kerran. Mutta sellaistahan se on HIFK-fanin elämä.

Mielenkiintoista tietoa huhu-ketjussa liittyen Auvituun nimimerkiltä @Hattu . Salmelainen on saanut niin paljon paskaa tällä palstalla nimenomaan Auvituun liittyen, että tosihenkilö esittäisi kyllä jo pienen anteeksipyynnön. Toki uskon ennemminkin, että täällä vaaditaan todisteita siitä, että näin todella on ja että yhden nimimerkin kertomukset eivät ole totuus ja että tossa ammatissa pitää sietää paskaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös