HIFK kaudella 2015–2016

[C.Orr]

Mun on aika vaikea nähdä Lennun, OJ:n tai Melartin istuvan saumattomasti Stögön roolittomaan Air-Hockey:iin. Joku Shedden pyörtyisi onnesta saadessaan noi kundit jengiinsä, Stögö pyörtyisi ihan muista syistä.

Stögön 8-osainen vaatimuslista pelaajahankinnoille Nybarille:

1: Pituus max. 170cm ei kuitenkaan alle 150cm
2: Paino max. 72 kg ei kuitenkaan alle 43 kg
3: Taklausfrekvenssi alle 0,1 taklausta/ottelu
4: Jäähykeskiarvo alle 2 minuuttia/100 ottelua
5: Taito heittää lättykiekko ristikulmaan alle 12,36 asteen kulmassa
6: Ylikehittynyt vertikaalinen näköaisti
7: Alikehittynyt horisontaalinen näköaisti
8: VR:n kaukoliikenteen kausikortti.

 

[Bad Bob #42]

Stögön 8-osainen vaatimuslista pelaajahankinnoille Nybarille:

nyt vähän liioittelit, sillä kyllä pelaaja saa olla 173cm pitkä, muuten listasi oli totuuden mukainen.
Tähän on meidän IFK tullut. Sitten katsojille myydään Lambergia, joka on kuulemma tosi kova taklaaja. Tosin ei pysty pelaamaan kuin kahdessa pelissä kauden aikana, mutta silloin kuulemma taklaa. Tätä sitten odotellaan vesikielellä.

 

[C.Orr]

nyt vähän liioittelit, sillä kyllä pelaaja saa olla 173cm pitkä, muuten listasi oli totuuden mukainen.

Mulla olikin tuo pituus ilman luistimia ja teräsyndejä.

 

[Johannes]

Ei kai nyt kukaan usko OJ:n pelaavan HIFK:ssa kaudella 15-16. Kyllä "piällysmies" kerää ensin kasan ruplia jossain KHL-joukkueessa 1-2 kauden ajan. Jokisella on sen verran mainetta ja karismaa, vaikka hänen pelaamistaan ei oikein Suomessa arvosteta, että ensin KHL ja sitten ehkä joku suomalainen Liigaporukka. Tämä on omaa arvailuani, mutta en oikein oikeasti usko OJ:n vielä palaavan jo ensi kaudella Suomen Liigaan pelaamaan.

 

[-Kantor-]

Ei kai nyt kukaan usko OJ:n pelaavan HIFK:ssa kaudella 15-16. Kyllä "piällysmies" kerää ensin kasan ruplia jossain KHL-joukkueessa 1-2 kauden ajan.

Itse taas olisin melkeinpä valmis lyömään vetoa siitä, ettei OJ mihinkään KHL-jengiin ole menossa. Rahan takia sitä ei ainakaan tarvitse tehdä. Siihen lisäksi kämppä ja perhe mukavasti Jenkeissä, niin ei paljon tulisi mieleenkään mihinkään Siperiaan lähteä tahkoamaan pariksi kaudeksi mafiaruplia. Toki sama pätee myös siihen, että miksi tulisi Suomeenkaan? Pelannut vähemmän otteluita IFK:ssa kuin vaikkapa C.Elkins, joten tuskinpa tämän Kalpa-kasvatin ja urallaan 15 eri seuraa edustaneen pelaajan tunneside IFK:ta kohtaan on niin vahva, että pitäisi puoli-ilmaiseksi päästä pelaamaan tänne pimeän ja harmaan talven ajaksi.

 

[Bad Bob #42]

tuskinpa tämän Kalpa-kasvatin ja urallaan 15 eri seuraa edustaneen pelaajan tunneside IFK:ta kohtaan on niin vahva, että pitäisi puoli-ilmaiseksi päästä pelaamaan tänne pimeän ja harmaan talven ajaksi.

Aika samat fiilikset itselläkin.
Tunnesiteestä kertoo ehkäpä jonkin verran se että mies osti IFK Footballin osakkeita. Mutta siitä on vielä pitkä matka siihen että tulisi tänne pelaamaan. Nuo osakkeet kun on Jokisen kukkarolle aika mitättömän hintaisia.

 

[Johannes]

Jos OJ on sopeutunut pelaamaan kymmenessä eri NHL-porukassa, niin mitä eroa siinä olisi, että pelasi yhden tai kaksi kautta KHL:ssä isolla palkalla. Uskoisin, että huippupelaajan elämä Venäjän sarjan tähtenä takaa melko mukavat olosuhteet pelien ulkopuolelle elää ja keskittyä pelaamiseen. Katsellaan, itse veikkaan OJ:n pelaavan ainakin ensi kauden KHL-liigassa, tähtipelaajan maineella.

 

[JoharinCrosby]

Aika samat fiilikset itselläkin.
Tunnesiteestä kertoo ehkäpä jonkin verran se että mies osti IFK Footballin osakkeita. Mutta siitä on vielä pitkä matka siihen että tulisi tänne pelaamaan. Nuo osakkeet kun on Jokisen kukkarolle aika mitättömän hintaisia.

Ostihan Leo Komarov myös fotbollin osakkeita :)
Tosin OJ omistaa myös HIFKn hokipuolen osakkeita.

 

[baddinki]

Jos se Ramu savustetaan ulos, niin ketäs HIFK-henkisiä pelaajia meille jää? Arttu ja nuorista Nykopp sekä Åsten? Tomppa on kasaamassa aikamoista muukalaislegioonaa ensi kaudeksi, ellei sisään saada roimakaupalla paluumuuttajia (Wärn, Petrell, Melart ja OJ). Minä en (realistina vai pessimistinä?) usko noista kenenkään pelaavan ensi kauden HIFK:ssa. Nyt maksetaan isoa hintaa Tompan laiskottelusta junnupuolella.

Jos Ramstedt haluaa lähteä KHL:ään keräämään ruplia niin miten sitä voi pitää savustuksena?

Jo tullessaan viimeksi HIFK:hon ja tehdessään pitkän sopparin Ramstedt puheli, että tarkoitus on pelata sopparin viimeinen vuosi (15-16) KHL:ssä.

 

[Beagle Boy]

Jos Teemu Ramstedt ei ollut sitoutunut pelitapaan, ja tämä on hiertänyt Törmästä niin paljon, että nyt Ramstedtia "savustetaan" ulos joukkueesta, niin miksi Törmänen silti peluutti häntä keskimääräisesti 18 minuuttia 27 sekuntia per runkosarjaottelu? Play offseissa keskimääräinen peliaika vielä lisääntyi 5 minuutilla.

Minusta ei ole rationaalista antaa näin paljon vastuuta pelaajalle, johon ei ole tyytyväinen.

Ramstedt pelasi kuitenkin 40 pinnan kauden, eli kyllä hän on voinut herättää kiinnostusta esim. KHL:ssä pelillisilläkin ansioilla ja mahdollinen siirto perustua niihin.

 

[-Kantor-]

Jos OJ on sopeutunut pelaamaan kymmenessä eri NHL-porukassa, niin mitä eroa siinä olisi, että pelasi yhden tai kaksi kautta KHL:ssä isolla palkalla.

Perhe? Lisäksi rahaakin on mittavan NHL-uran aikana kertynyt sen verran mukavasti, että tuskin on hirveä tarve lähteä kiertelemään Tupolevillä pitkin Venäjää pelireissuissa ja tienaamaan sukanvarteen eläkepäiviä varten. Jos pelata haluaa eikä NHL-sopparia enää ensi kaudeksi heltiä, niin kyllä minä siinä tapauksessa Suomenkin näen todennäköisempänä vaihtoehtona jo pelkästään mukavuussyistä, koska kuten todettua, rahasta päätös ei tule ainakaan olemaan kiinni. Perheenkin saa varmasti ylipuhuttua helpommin mukaan Suomeen kuin Venäjälle.

 

[Le Banner]

Kyllä nämä savustushöpinät voi unohtaa Ramun kohdalta ihan kokonaan. Jos/kun jättää punaiset niin syynä ovat uudet haasteet ja älytön ruplapino, mahorkka, votka, balalaikka ja villit naiset. Piste.

 

[winston]

Jos Rami itse haluaa lähteä Putinlandiaan, niin asia on ok. Mutta jos häntä savustetaan ulos, niin se on vittu hulluutta.

Zabo-Ramu-Rask oli pleijareissa erittäin hyvä. Miksi Ramua peluutettiin puukäsien kanssa liki koko kausi?

Eikä Stögön pelitapa herättänyt ainakaan mussa ihastusta. Vittu kiekkoa kulmaan.

 

[Justice]

Mä en käsitä, miksi Ramun tapauksessa pitäisi puhua savustamisesta. Ei asiassa välttämättä ole yhtään sen kummemmasta kyse, kuin siitä, että valmentajan ja pelaajan näkemykset pelitavasta ja roolista eivät ole kohdanneet. Jos näin on, pelaaja väistyy. Ramun mahdollinen lähteminen ei tarkoita sitä, että meillä jo olevat sentterit vaan nousevat kaikki arvoasteikossa pykälän ylöspäin. Kyllä Ramu korvataan, jos mies ylipäätänsä minnekään meiltä siirtyy. Mikäli Ramun ja Stögön näkemykset eivät kohtaa, on jokaisen osapuolen etu, että Ramu jatkaa matkaa kohti uusia haasteita. Se on sitten taas Nyban tehtävä hoitaa jäähyväiset niin, että Ramu voi harkita paluuta HIFK:hon tilanteen muuttuessa paluulle suotuisaksi. Kertaalleen Nyba on tässä jo onnistunut, joten en näe mitään syytä, miksi sitä ei voisi tehdä uudestaankin. Kaikkinensa savustamisen sijaan lieneekin viisaampaa puhua upgradesta. Ei välttämättä pelaajan taitotason osalta, mutta varmasti HIFK:n hyötynäkökulmasta.

Jos Teemu Ramstedt ei ollut sitoutunut pelitapaan, ja tämä on hiertänyt Törmästä niin paljon, että nyt Ramstedtia "savustetaan" ulos joukkueesta, niin miksi Törmänen silti peluutti häntä keskimääräisesti 18 minuuttia 27 sekuntia per runkosarjaottelu? Play offseissa keskimääräinen peliaika vielä lisääntyi 5 minuutilla.

Minä en pidä tuota peliaikaa kovinkaan kummallisena pelaajalle, joka veivasi lähes koko kauden ykkösylivoimassa joukkueessa, joka taisi pelata kaudella eniten ylivoimaa. Ainakin jossain kohtaa kautta HIFK oli tämän tilaston kärjessä. Pudotuspelien osalta peliajan lisääntyminen on helppo selittää sillä, että ei ollut vaihtoehtoja. Jos Corey ja Nypsi olisivat olleet pelikunnossa, olisi Ramun peliaika melko varmasti ollut ainakin tuon 5 minuuttia pienempi kuin mitä se lopulta oli.

Eipä sen puoleen, en mä muista Ramua penkitetynkään kertaakaan, ja taisipa tuo olla kentällä usein myös viimeisillä minuuteilla kun pelejä ratkottiin. Tuskin siellä nyt mitään ihan älytöntä luottamuspulaa on pelaajan ja valmentajan välillä vallinnut.

 

[-Kantor-]

Mä en käsitä, miksi Ramun tapauksessa pitäisi puhua savustamisesta. Ei asiassa välttämättä ole yhtään sen kummemmasta kyse, kuin siitä, että valmentajan ja pelaajan näkemykset pelitavasta ja roolista eivät ole kohdanneet. Jos näin on, pelaaja väistyy. Ramun mahdollinen lähteminen ei tarkoita sitä, että meillä jo olevat sentterit vaan nousevat kaikki arvoasteikossa pykälän ylöspäin. Kyllä Ramu korvataan, jos mies ylipäätänsä minnekään meiltä siirtyy. Mikäli Ramun ja Stögön näkemykset eivät kohtaa, on jokaisen osapuolen etu, että Ramu jatkaa matkaa kohti uusia haasteita. Se on sitten taas Nyban tehtävä hoitaa jäähyväiset niin, että Ramu voi harkita paluuta HIFK:hon tilanteen muuttuessa paluulle suotuisaksi. Kertaalleen Nyba on tässä jo onnistunut, joten en näe mitään syytä, miksi sitä ei voisi tehdä uudestaankin. Kaikkinensa savustamisen sijaan lieneekin viisaampaa puhua upgradesta. Ei välttämättä pelaajan taitotason osalta, mutta varmasti HIFK:n hyötynäkökulmasta.

Lainaan koko tekstin, koska tässä on selkeämmin selitetty se mitä jo aiemmin yritin kirjoittaa. Ei se mene missään maailmassa niin, että yksi pelaaja on suurempi kuin joukkue ja että valmentajan on sen takia varioitava pelitapaansa. Siinä mielessä tuntuu älyttömiltä nuo jotkut "Stögö vittuun samalla ovenavauksella jos pitää paikkansa"-kommentit; siinäpä olisi varsin pitkäjänteinen strategia yrittää rakentaa tästä joukkueesta menestyvää nippua. Sama pätee myös siihen yksinkertaiseen mahdollisuuteen, etteivät Stögö ja Ramu olisi mahdollisesti tulleet toimeen keskenään; kyllä silloinkin pelaaja on se, joka korvataan uudella. Varsinkaan kun mistään Summasesta ei ole kyse, jota vihaa puoli joukkuetta ja loputkaan vaan ei tykkää ollenkaan.

Sitäpaitsi mikä se Twitter- tai muu vastaava päivitys edes oli, joka ylipäinsä viittaa Ramun lähtöön? Tuo Twitterin puolelta löytyvä "Kiitos - Tack. #hifk #kamrat" on ainakin vain uudelleentwiittaus koskien Julius Nyqvistiä.

Sitten asiasta toiseen. Kummasti tuo Puustisen jatko helpottaa ensikauden nipun rakentamista. Jos Hintz tulee ja Partaselle solmitaan jatkoa, niin voi olla, ettei uusia laitureita välttämättä tule sisään ennen kauden alkua, koska täydennysvaraahan on jätetty aina, enkä näe mitään syytä miksei niin toimittaisi tälläkään kertaa. Huhuissa on toki pyörinyt mm. Jormakkaa, mutta epäilen, että se vaihtoehto oli olemassa ainoastaan Puustisen mahdollisen lähdön vuoksi. Keskushyökkääjiä tarvitaan Ramun tilanteesta riippuen 1-2 kpl. Eli hyökkäyksen osalta näkisin näin:

Zaborsky - Ramstedt / X - Rask
Hintz - Ramstedt / X - Luttinen
Leino - Elkins - Puustinen
Ikonen - Nykopp - Partanen
Lamberg, Åsten

 

[Visnovsky]

Hieno juttu tuo Puustisen jatko. Elkins-Puustinen -kaksikko on jo toimivaksi todettu, kunhan toisella laidalla viilettää peliätekevä, legenda-statuksen omaava pelaaja.

Kannattaa muuten näin sivuhuomiona ottaa peliajoissa huomioon play-offien osalta nuo muutamat erittäin pitkät jatkoajat.

 

[Bad Bob #42]

Zaborsky - Ramstedt / X - Rask
Hintz - Ramstedt / X - Luttinen
Leino - Elkins - Puustinen
Ikonen - Nykopp - Partanen
Lamberg, Åsten

Pyörittelin itsekin noita kenttiä hieman, enkä tiedä tarvitaanko me välttämättä edes sentteriä Ramu-Elkins-Nykopp-Ikonen nelikolla voi kyllä lähteä kauteen. Tosin Stögön kommenteista olin ymmärtävinäni että hieman leveämpää rosteria haetaan tulevalle kaudelle. Itse veikkaan että tulopuolella on kolme uutta peluria, mahdollisesti Hintz ja Jormakka sekä Herra X, olkoon nyt sitten koodinimeltään OJ. Tuon toteutuessa olisi aika mehukkaat hyökkäysketjut koossa:
Zabo - Ramu - Rask
Hntz- OJ - Luttinen
Jormakka - Elkins - Puustinen
Ikonen - Nykopp - Partanen
Leino - Åsten - Lamberg

 

[JHag]

Ramusta: Totuus on varmaan siltä väliltä - kyllähän kaikki muistavat, että kaveria istutettiin vähän aikaa penkilläkin tässä keväällä. Siitä pidän kiinni, että Ramu on saanut kritiikkiä kauden jälkeen valmennukselta, en ole ainoa joka tämän on kuullut ja ihan joukkueen sisältä. Ei tämä tsadin lätkämarkkina kovin iso ole kuitenkaan. Mutta että savustamista? En ehkä sanoisi niin jyrkästi, luultavasti Ramu olisi katsellut KHL:ään muutenkin. Mutta sen lisäksi hänen panoksensa ei ole ollut se, mitä odotettiin. Siitä olen samaa mieltä, että jos jollain pelaajalla ja valmentajalla eivät kemiat natsaa, on molempien etu, että pelaaja jatkaa matkaansa.

Puustisesta: Helvetin hyvä uutinen! Käytän perusteena aina vaan sitä, että jos Vakaa Liigapelaaja lähtee, tilalle pitäisi saada vähintään yhtä hyvä saman korin pelaaja. Mieluummin pidetään, jos on pienintäkään epäselvyyttä siitä, kuka tulee tilalle.

 

[Saskatoon]

Sitäpaitsi mikä se Twitter- tai muu vastaava päivitys edes oli, joka ylipäinsä viittaa Ramun lähtöön? Tuo Twitterin puolelta löytyvä "Kiitos - Tack. #hifk #kamrat" on ainakin vain uudelleentwiittaus koskien Julius Nyqvistiä.

Mahtaako olla sitten tuo 30.3 tullut FB-päivitys tyyliin:

Matka on aina tärkeämpi kuin päämäärä. Meillä oli hieno matka. Olen ylpeä jokaisesta jätkästä joukkueessa!

HIFK on kuulunut elämääni jo siitä lähtien kun en itse mitään muista. Olen ollut siis sekä fanin että pelaajan roolissa. Paljon olen siis ehtinyt nähdä monessakin mielessä. Tänään jostain syystä tunteet olivat enemmän pinnassa kuin ehkä koskaan aiemmin tämän lajin parissa.

Kiitos kaikille jotka jaksoivat tukea myös vaikealla hetkellä! Sitä tukea tulen tarvitsemaan jatkossakin ja toivottavasti pystyn olemaan sen kaiken arvoinen! Kiitos!

Tuosta voi saada sellaisen käsityksen, että saattaisi olla lähtökuopissa.

 

[-Kantor-]

Mahtaako olla sitten tuo 30.3 tullut FB-päivitys tyyliin:

Tänks, tuo olikin mennyt itseltäni ohi. Vähän paha tuosta nyt suorilta on lähteä veikkaamaan, saattaa aivan hyvin vain olla tunteikas kiitos faneille raskaan kauden päätteeksi eikä mitään sen kummempaa. Mielestäni tuo viimeinen kappale tosin viittaisi nimenomaan siihen, että pelaa meillä myös ensi kaudella; varsinkin tuo "toivottavasti pystyn olemaan kaiken sen arvoinenen"-kommentti. Eli että ensi kaudella vedetään astetta paremmin. Ramulla tuntuu nuo päivitykset olemaan olemukseltaan ehkä hieman semmoista perus lätkäjanaria fiksumpia.

 

[JHag]

Ramulla tuntuu nuo päivitykset olemaan olemukseltaan ehkä hieman semmoista perus lätkäjanaria fiksumpia.

Pitää paikkansa! Ei ollenkaan "kaveri oli parempi" -juttua. Itse rakastan etsiä pieniä vivahteita ja esim. viimeisen matsin jälkeen kiinnitin huomiota siihen, että Söde otti kypärän päästä ja kumarsi fanikatsomolle. Oli aika selkeä signaali sille, että aika HIFK:ssa on ohi. Ramun päivitys, jota kutsun Ramu-koodeksiksi, avaa kaksi toisensa kumoavaa tulkintalinjaa:

1) Tunteet pinnassa, on lähdössä ja tavallaan pyytää faneilta, että ei kauheasti dissattaisi kun osoite vaihtuu. Todennäköisyys 50%.
2) Tunteet pinnassa, mutta on saanut kipuiltua kauden ja Stögönkin kanssa on palaveerattu jotenkin hyvässä hengessä. Jatkaa. Todennäköisyys 50%.

Onpa kimuranttia! Olisikohan @Stigu tietoinen mistään ATK-ohjelmasta, jolla tätä Ramu-koodeksia pääsisi purkamaan? Tässä on nimittäin tavattomasti aikaa vielä kauden alkuun ja eihän tässä ole just nyt kummempaa tekemistä.

 

[Jupe]

Nyt kun kaikki tuntuvat saavan jatkoa aina Salmea myöten eikä uusia tulijoita ole kuin epämääräisesti huhuiltu, niin ensi kaudelle lähdetään siis samalla joukkueella kuin millä äsken matsit lopeteltiin, vain ilman Goldobinia ja Södeä. Onneksi Ikonen ja Lamberg saadaan takaisin ruotuun sekä Nykopp ja Elkins, kyllä 7. sijasta muutama pykälä voidaan parantaa niin ei sitten vituta niin paljoa kuin tänä vuonna.

_

 

[Bad Bob #42]

Nyt kun kaikki tuntuvat saavan jatkoa aina Salmea myöten eikä uusia tulijoita ole kuin epämääräisesti huhuiltu, niin ensi kaudelle lähdetään siis samalla joukkueella kuin millä äsken matsit lopeteltiin, vain ilman Goldobinia ja Södeä. Onneksi Ikonen ja Lamberg saadaan takaisin ruotuun sekä Nykopp ja Elkins, kyllä 7. sijasta muutama pykälä voidaan parantaa niin ei sitten vituta niin paljoa kuin tänä vuonna.

_

Aika hätäisiä päätelmiä. Jäitä hattuun.
IFK on tyypillisesti kunnioittanut olemassa olevia sopimuksia siten että uudet julkistetaan vasta edellisten päätyttyä. Sopparit taitaa olla pääsääntöisesti 30.4. asti voimassa.
Rahaa pitäisi olla kivasti Kuparisesta ja Södestä käytettävissä. Tosin budjettia varmaan vähän leikataan, mutta silti ainakin yhteen ykköskorin jätkään pitäisi olla varaa.
Lisäksi on hyvästä jos vaihtuvuus on pientä.

 

[-Kantor-]

Lisäksi on hyvästä jos vaihtuvuus on pientä.

Juuri tässä mielessä ensi kausi näyttää mielestäni ihan hyvältä. Jatkoja on kuitenkin sorvattu pääasiallisesti niille onnistujille (tosin Salmelle en edelleenkään löydä käyttöä) ja kuitenkin tässä on vielä mahdollista paikata viime kaudella havaittuja puutteita, joihin Törmänen on taatusti ottanut kantaa. Toisaalta puolustuksesta jos puhutaan, niin kyllä meillä olisi viime kaudellakin ollut täysin riittävä puolustus kasassa jos A: Söderholm ei olisi kärsinyt vammoista ja tämän takia alisuorittanut silloin kun pelasi sekä B: Honkaheimo olisi oikeasti ollut koko kauden ajan se fyysinen / luotettava profiilipakki. Tässä täytyy siis toivoa, että molemmista em. pelaajista (+Kuparisesta) vapautuvat rahat käytetään viisaasti joukkueen vahvistamiseksi.

Lisäksi täytyy huomauttaa, että eihän se mene automaattisesti niin, että sama joukkueen runko -> sama sijoitus runkosarjan päätteeksi. Tuo runko on pelannut koko kauden yhdessä, tuntee toisensa eikä pelitapaa tarvitse opetella uusiksi, eli päästään jatkamaan sujuvasti viime kaudella aloitettua työtä. Lisäksi täytyy huomioida, että nämä nuoret sällit kuten Nykopp, Leino, Lamberg ja Partanen (jos jatkaa) ovat ensi kaudella taas astetta valmiimpia pelaajia. Myös Auvitu, Ikonen ja Rask kehittyivät huimasti viime kaudella, eivätkä hekään mitään vanhoja pieruja ole, etteivätkö voisi ensi kaudeksi kehittyä pelaajina entisestään, varsinkin kun pelisysteemi on jo kauteen lähdettäessä tuttu. Itse asiassa se ilahduttaa valtavasti, ettei joukkueesta löydy ainoatakaan pelaajaa ensi kaudella, jonka ura on jo laskusuhdanteessa, eli periaatteessa jokaiselta yksilöltä on realistista odottaa vieläkin parempaa suoritusta ensi kautena.

 

[Jupe]

Lisäksi on hyvästä jos vaihtuvuus on pientä.

Tämä on totta, IFK:ssa se tosin tarkoittaa myös sarjasijoitusta.

Toivottavasti ykköskorin pakkiin käytettäisiin mainitsemasi massivarat ja ennemmin pitbull kuin puudeli. Edes huhuissakaan ei pyöri kokeneita(ja ilkeitä) pakkeja joten se ehkä tässä eniten huolestuttaa.

_