Hienoa säätä pidellyt?

[sampio]

Jos toteutuu ennusteena, lähinnä tuollainen vesisade (jota ei ole ennusteen mukaan kyllä kaksi päivää peräkkäin - suojakeliä sen sijaan on) tiivistää nuo hanget matalammaksi ja helvetin koviksi. Ei sulata paljon mitään.

On muuttunut tässä viimeisen vuorokauden aikana torstain lumisateesta ja nollakelistä to-pe +4 asteen vesisateeseen. Juuri tällä hetkellä Ilmatieteenlaitoksen sovellus näyttää vain torstaille sadetta. Vaihtelee ennuste juu, ja syitä @Rinksu edellä tällä vaihtelulle avasikin.

 

[Pottakameli]

Tänään oli mukava pulkkailu sää eli tuollainen n. 15 pakkasta ja aurinko oli laskemassa tunnin sisään. Näitä kun olisi useammin...

 

[sampio]

Jaahas, nyt onkin jälleen ennuste pakkasen puolella ja sateen osuus vähentynyt. Ehkä tosiaan paras katsoa vain seuraavan päivän ennustetta tällä hetkellä.

 

[ISH]

Jaahas, nyt onkin jälleen ennuste pakkasen puolella ja sateen osuus vähentynyt. Ehkä tosiaan paras katsoa vain seuraavan päivän ennustetta tällä hetkellä.

Meillä piti olla ensi torstaina +3 ja sataa vettä, nyt ennuste onkin -7 astetta ja lunta ihan reippaasti, joten vaikeaa tuntuu olevan ennustaminen tällä hetkellä.

Lunta pitäisi tulla muutenkin joka päivä. Hirmupakkaset loppuu onneksi tänään puolilta päivin.

 

[Rinksu]

Jaahas, nyt onkin jälleen ennuste pakkasen puolella ja sateen osuus vähentynyt. Ehkä tosiaan paras katsoa vain seuraavan päivän ennustetta tällä hetkellä.

Joo, tuo Pohjanmerelle syntyvä, varsin voimakas matalapaine on melkoinen tikku perseessä noille malleille tällä hetkellä. Ei niinkään, että tuo syntyy. Se on ollut malleissa jo jonkin aikaa. Vaikutukset meille nyt vaan vaihtelee reilusti. Tuo merellinen matala osuu taas Arktisen korkean reunaa vasten, joten kaikkea mahdollista kannattaa ensi viikon puoli välissä odotella.

Mallit tarkentuu ajan saatossa, mutta nyt just kannattaa tosiaan olla vielä lyömättä lukkoon mitään mahdollisuutta.

Edit. tämän aamuinen ECMF-mallibingo pitäisi taas kelit Suomen osalta pakkasella tuon keskiviikon ja torstain ja lauhtuisi lounaan osalta suojalle vasta tuon pyryn jälkeen - kylmetäkseen heti sen perässä. Varsin messevä lumipyry olisi noin Tampereen eteläpuolelle tulossa, jotain 20 senttiä uutta lunta. Mutta katsellaan.

 

[Sistis]

Joo, tuo Pohjanmerelle syntyvä, varsin voimakas matalapaine on melkoinen tikku perseessä noille malleille tällä hetkellä. Ei niinkään, että tuo syntyy. Se on ollut malleissa jo jonkin aikaa. Vaikutukset meille nyt vaan vaihtelee reilusti. Tuo merellinen matala osuu taas Arktisen korkean reunaa vasten, joten kaikkea mahdollista kannattaa ensi viikon puoli välissä odotella.

Mallit tarkentuu ajan saatossa, mutta nyt just kannattaa tosiaan olla vielä lyömättä lukkoon mitään mahdollisuutta.

Edit. tämän aamuinen ECMF-mallibingo pitäisi taas kelit Suomen osalta pakkasella tuon keskiviikon ja torstain ja lauhtuisi lounaan osalta suojalle vasta tuon pyryn jälkeen - kylmetäkseen heti sen perässä. Varsin messevä lumipyry olisi noin Tampereen eteläpuolelle tulossa, jotain 20 senttiä uutta lunta. Mutta katsellaan.

Eilen katselin, että ensi viikolle osui ennusteen mukaan pari peräkkäistä päivää, jossa mentiin n. -18 asteesta plussalle ja takaisin. Siinä mentiin vuorokauden aikana ensin 20 astetta ylös ja sitten uudestaan alas. Tuollainen vaihtelu olisi ymmärtääkseni kovaa luonnolle ja ehkä jopa rakennuksillekin, ainakin jollain tasolla.

Nyt onneksi ihan noin rajua heiluntaa ei olisi tulossa, mutta aika kovaa vaihtelua kuitenkin. Tuo 20 senttiä lunta osuisi juuri tänne. Eipä sekään oikein innosta, mutta minkäs teet.

 

[Arnold]

Pääkallokeliä luvataan. Tämän jälkeen lunta noin 10 cm pitäisi tulla Porin seudulle lisää ensi viikon aikana.

Tämä on talvi, ei niin ihmeellistä.

 

[king of the jungle]

Hienot kelithän nämä on. Maa valkoisena ja valoakin riittää sen johdosta.
Pakkasta ehkä rahtusen liikaa, kun on se -20 ollut parikin päivää, mutta toisaalta tänään kun oli "vain" -10C, niin tuntui jo mukavan lämpimältä.

Ainoa mikä autoilija vituttaa on tietysti se, että auto on jäykähkö alkutaipaleen ja ennen kaikkea se, että kun sitä lunta tuli niin paljon ja niin nopeasti, niin nyt on moni tie kuin perunapellolla ajoa. Saa olla tietyissä risteyksissä ainakin toooodella varovainen ettei pohja kolahda, kun sen verran on sitä kumpua ja monttua tiet täynnä.

Hauska ajokeli myöskin, kun autossa neliveto ja potkua sopivasti, niin kyllähän sitä pikkulapsen ilolla tulee tietyissä kohdissa kaasua "polkaistua", että pääsee sladissa menemään. Toki turvallisuus aina ensin, lähinnä isoilla parkkipaikoilla jos ei muita ole lähimaillakaan.

 

[ISH]

Meillä piti olla ensi torstaina +3 ja sataa vettä, nyt ennuste onkin -7 astetta ja lunta ihan reippaasti, joten vaikeaa tuntuu olevan ennustaminen tällä hetkellä.

Eilen illalla ennuste oli taas kääntynyt että +3 ja vesisadetta. Tämän hetkisen ennusteen näkee oheisesta kuvasta. On kyllä melko poikkeuksellista arpomista.

 

[DAF]

Jännä ilmiö paitsi tämä laajempi epävarmuus on tämän hetken sääennusteissa se, että ilmiöt tuntuvat liudentuvan ja pitkittyvän. Koski pakkasjaksoa ja koskee nyt tätä suojaa - vähemmän vettä ja vähemmän lämpöä kuin aiemmin ennustettiin, mutta samalla suojasää kestää pidempään. Olisi kiintoisaa jututtaa meteorologeja siitä, mistä tämä säännönmukaisuus johtuu.

 

[Alex]

Kolmen viikon talvi olikin paljon enemmän kuin uskalsi odottaa, hienoa aikaa. Tänään sitten sitten perinteisenpää loskakeliä ja huomenna jatkuu. Ehti tuossa kuitenkin talvesta nauttia ja toivottavasti pakkaset palaavat vielä.

 

[Luther Maddox]

Eihän tätä nyt pitkään ole vielä kestänyt, mutta silti ahdistaa jo tämä lumitöiden määrä. Eikä kyllä niistä näytä nauttivan kovin moni muukaan ottaen huomioon autot, joiden päällä on joku 20 senttiä lunta ja silti vaan ajoon täytyy päästä. Eikait siinä jos on auto tallissa ja pihan putsaa huoltoyhtiö ja ulkoilmoja voi vaan katsella lämmitetyn kämpän ikkunasta, niin kait se silloin ihan ok on? Vielä 3 kuukautta että ulos voi lähteä ilman vitutusta.

 

[sampio]

Lumikinosten kanssa autoilua en ole koskaan ymmärtänyt. Ei se kuitenkaan vie kun sen viisi minuuttia, että saa lumet kunnolla katolta pois ja samalla parantaa liikenneturvallisuutta. Parin sentin pakkaslumi pölähtää pois pihatiellä, mutta parinkymmenen sentin kasa haittaa muuta liikennettä. Ainakin mulle se on merkkinä myös ko. autoilijan jonkin sortin urpoudesta.

Kerran viikossa kolan varressa on ollut nyt ihan ok tahti. Kaksi-kolme tuntia vie koko pihan kolaaminen aikaa ja korvaa hyvin pitkän lenkin. Tosin en mä niin paljon tuosta nauti, että useita kertoja viikossa toivoisin eteen. Tähän tahtiin kuitenkin ihan ok.

 

[Wiljami]

Jännä ilmiö paitsi tämä laajempi epävarmuus on tämän hetken sääennusteissa se, että ilmiöt tuntuvat liudentuvan ja pitkittyvän. Koski pakkasjaksoa ja koskee nyt tätä suojaa - vähemmän vettä ja vähemmän lämpöä kuin aiemmin ennustettiin, mutta samalla suojasää kestää pidempään. Olisi kiintoisaa jututtaa meteorologeja siitä, mistä tämä säännönmukaisuus johtuu.

Ilmakehän lämpenemisestähän se johtuu. Suursäätilat jumahtavat herkemmin paikalleen ja esim. polaaripyörre taitaa seilata aika paljon verrattuna aiempaan normaaliin, mikä sitten siirtelee sitä polaarikylmän keskusta ja saattaa tuoda vaikka Suomen päälle töpäkät pakkaset samalla kun Grönlannissa sataa vettä keskellä talvea.

 

[DAF]

Ilmakehän lämpenemisestähän se johtuu. Suursäätilat jumahtavat herkemmin paikalleen ja esim. polaaripyörre taitaa seilata aika paljon verrattuna aiempaan normaaliin, mikä sitten siirtelee sitä polaarikylmän keskusta ja saattaa tuoda vaikka Suomen päälle töpäkät pakkaset samalla kun Grönlannissa sataa vettä keskellä talvea.

Niin, siis siitä johtuu toki sääilmiöiden pitkittyminen, mutta pointti tässä, että se pitkittyminen on nyt tapahtunut suhteessa ennusteisiin. Eli ovatko ennustemallit tältä osin jotenkin perässä?

 

[Wiljami]

Niin, siis siitä johtuu toki sääilmiöiden pitkittyminen, mutta pointti tässä, että se pitkittyminen on nyt tapahtunut suhteessa ennusteisiin. Eli ovatko ennustemallit tältä osin jotenkin perässä?

Niin juu. Varmasti ennustaminen on haastavampaa nykyisin kun mallit on kehitetty eri tilanteessa. Toisaalta kuvittelisi nykyisin tietokoneissa riittävän laskentatehoa että kohonneen lämpötilan vaikutus saataisiin huomioitua. Veikkaisin että kohonnut lämpötila aiheuttaa kuitenkin sellaista epävarmuutta malleihin että varuilta ennustetaan säätilan pysyvän päällä ennusteen antamien arvojen alareunasta, eli nyt ennusteet olisivatkin että "keli on tällaista vähintään tähän asti, voi olla pidempäänkin".

 

[Sistis]

Ilmatieteenlaitoksen ennusteessa näemmä luvassa äkillinen kylmeneminen reilun viikon päästä. Viikon päästä tiistaina olisi siis 20 asteen pakkanen täällä etelässäkin. Vähän näyttää tuo malli elävän, mutta kyllä se Siperian pakkashelvetti siellä sen verran lähellä on, että pääsee malleihin asti vaikuttamaan. Forecan malli on paljon inhimillisempi, mutta kyllä sekin 10 asteen pakkasta ennustaa.

No, tuonne asti tehdyt ennusteet ovat melkoista arvailua. Toivottavasti noita paukkupakkasia ei kuitenkaan tulisi. Pidän niistä vielä vähemmän kuin näistä loskakeleistä.

 

[DAF]

Niin juu. Varmasti ennustaminen on haastavampaa nykyisin kun mallit on kehitetty eri tilanteessa. Toisaalta kuvittelisi nykyisin tietokoneissa riittävän laskentatehoa että kohonneen lämpötilan vaikutus saataisiin huomioitua. Veikkaisin että kohonnut lämpötila aiheuttaa kuitenkin sellaista epävarmuutta malleihin että varuilta ennustetaan säätilan pysyvän päällä ennusteen antamien arvojen alareunasta, eli nyt ennusteet olisivatkin että "keli on tällaista vähintään tähän asti, voi olla pidempäänkin".

Esimerkiksi nyt on selvästi lämpimämpää edelleen kuin vaikkapa eilen ennustettiin, suoja näyttää jatkuvan ja vesisade nousee Suomen yli. Päivällä sen sijaan oli viileämpää kuin ennusteissa oli, eli huippu liudentuu, mutta muutos on huomattavasti hitaampi. Tämä on nyt toistunut sekä tässä suojassa että aiemmassa pakkasjaksossa useampaan kertaan. Ennusteet tietysti tarkentuvat, mutta kun ne tarkentuvat "samoin päin", vaikuttaisi että ennustemallissa on joku systeeminen epävarmuus tai virhe.

 

[melooni]

Varmasti ennustaminen on haastavampaa nykyisin kun mallit on kehitetty eri tilanteessa. Toisaalta kuvittelisi nykyisin tietokoneissa riittävän laskentatehoa että kohonneen lämpötilan vaikutus saataisiin huomioitua.".

Hymähdin tälle.

Ensinnäkin, nykyään käytettävät mallit (GFS, GEFS, ECMWF etunenässä) pohjautuvat yksinomaan differentaalilaskentaan. Minkälaisia fundamentaalisia muutoksia tällä saralla on mielestäsi tapahtunut viime aikoina, siis sellasia jotka heikentevät mallien ennustetarkkuutta? Eikö muka laskennalliset menetelmät ole päinvastoin kehittyneet viime aikoina?

Toisekseen, malleja kehitetään jatkuvasti. GFS esimerkiksi on saanut viimeisimmän upgradensa tässä puolen vuoden sisään.

Muuttuva ilmasto toki vaikuttaa erinäisiin asioihin merkittävästi, mutta itseä turhauttaa valtavasti kuinka tämän piikkiin laitetaan suomalaisessa mediassa lähestulkoon jokaikinen sääilmiö.

 

[melooni]

Ilmatieteenlaitoksen ennusteessa näemmä luvassa äkillinen kylmeneminen reilun viikon päästä. Viikon päästä tiistaina olisi siis 20 asteen pakkanen täällä etelässäkin. Vähän näyttää tuo malli elävän, mutta kyllä se Siperian pakkashelvetti siellä sen verran lähellä on, että pääsee malleihin asti vaikuttamaan. Forecan malli on paljon inhimillisempi, mutta kyllä sekin 10 asteen pakkasta ennustaa.

No, tuonne asti tehdyt ennusteet ovat melkoista arvailua. Toivottavasti noita paukkupakkasia ei kuitenkaan tulisi. Pidän niistä vielä vähemmän kuin näistä loskakeleistä.

Korjaan sen verran, että tässähän kyse ei nimenomaan ollut säämallista, vaan sen pohjalta meteorologin tekemällä ennusteella. Nämä piste-ennusteet saattavat (etenkin fmi:llä) erota merkittävästi ryväsennusteen mediaanilämpötilasta.

 

[Sistis]

Korjaan sen verran, että tässähän kyse ei nimenomaan ollut säämallista, vaan sen pohjalta meteorologin tekemällä ennusteella. Nämä piste-ennusteet saattavat (etenkin fmi:llä) erota merkittävästi ryväsennusteen mediaanilämpötilasta.

Hyvä korjaus. Nyt oli taas ennuste muuttunut. -20 oli enää -10. Herkässä on kuitenkin nyt sää.

 

[Soutukorva]

Miesmuisti on tunnetusti lyhyt. Tuntuma on kuitenkin, että p-pohjanmaalla on ollut tavallista synkempi syksy ja talvi. Aurinko vaan pysyttelee piilossa vaikka on saatu nauttia pakkaskeleistä.
Toivottavasti ja todennäköisesti helmi-maaliskuu tuo tähän mukavan muutoksen.

 

[Arnold]

Viikon sääennuste Porissa: ma lunta (jep, sataa), ti ei niin paljon lunta ainakaan, ke "lumimyräkkä", to alkaen pakkasta alkuviikon suojan tilalle ja loppuviikosta jopa -18.

Talveksi sanovat.

 

[Rinksu]

Noita Judah Cohenin blogeja olen tupannut seuraamaan. Kaveri on ilmastontutkija, joka spesialiteetti vaikuttaisi olevan juuri talven sää ja polaaripyörteen vaikutus sitten suursäätilan talven aikana. Oli muiden muassa ennustelemassa noissa blogeissaan keskitalven stratosfäärilämpenemistä. Mutta nyt vähän raapii päätänsä. Tästä hommasta kun on tullut eräällä tavalla taas vähän poikkeuksellinen tilanne. Tuo SSW kun on ikäänkuin jäänyt jojoilemaan ilmakehään, yhtä lämpiämistä seuraa toinen ja vaikutukset eivät ole maan pinnalle asti kunnolla päässeet.

Meille täällä Skandinavian seuduilla tuo on luonut suursäätilan, jossa ollaan ikäänkuin välimallissa merellisen, Atlanttisen virtauksen ja arktisen kylmän ilman rajapinnassa. Ja tämä on tod.näk. juuri syynä noihin mallien melkoiseen heittelyyn suuntaan jos toiseenkin.

Perustilanne tietenkään ei ole muuttunut miksikään. Atlantin oskillaatiot painelevat edelleen pakkasella ja pakkasella/neutraalina ennustetaan pysyvänkin. Polaaripyörteen jäänteet ovat jakautuneet eri osakeskuksiin (ja noidenkin positioiden ennustaminen tuntuu myös olevan tällä hetkellä malleille pirun vaikeaa). Siperia on saamarin kylmä.

Saas nähdä mitä tapahtuu, jos tuo napapyörre vielä ehtii järjestyä uudelleen ennen kevään alkua.

Latumiehille ja -naisille tämä asetelma taitaa kuitenkin olla herkkua. Lunta on nyt kunnolla ja kun nuo pohjat tuosta tamppaantuvat vielä/latuja ajetaan, voi taata pitkäksi ajaksi nyt hyvät hiihto-olosuhteet. Näitä ei enää yksi tai kaksi lauhaa jaksoa ehdi sulattamaan, kun tod.näk. kuitenkin lauhan jakson jälkeen palataan pakkasille. Riippuen keväästä, voi äkkiä olla varsin mukavat kevätladut tiedossa.

Aurinko kyllä saisi joskus edes vahingossa näyttäytyä. Olen kohta jo unohtanut miltä tuo vetypallo näyttää.

 

[Sistis]

Huh. Ilmatieteenlaitoksen malli näyttää tällä hetkellä ensi viikolle etelään useammaksi päiväksi yli 20 asteen pakkasia, ja keskiviikon ja torstain aikana oltaisiin jopa lähellä kolmeakymmentä.

Jos noihin lukemiin mennään, niin sitten loppuu jo hyvä meininki. "Aito talvi" ja kaikkea, mutta kyllä minua ainakin tuollainen hirvittää. Onneksi Forecan maltillisempi ennuste näyttää puolet pienempiä lukemia, joten luotetaan siihen, että tuo Siperian Inferno on vain mallien ylireagointia...