He melkein pelasivat SaiPassa...

  • 62 424
  • 97

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Kun tuolla kausiketjussa puhutaan pelaajista, joita SaiPa on tavoitellut joukkueeseensa ensi kaudeksi, ajattelin koota ketjun pelaajista, jotka aiempina vuosina ovat olleet vähällä päätyä SaiPaan pelaamaan, mutta syystä tai toisesta eivät kuitenkaan tänne ole tulleet.

Jarrod Skalde (yritettiin pariinkin otteeseen vuosituhannen vaihteessa. Ensimmäinen yritys epäonnistui, koska Jarrod uskoi vielä mahtuvansa NHL:ään. Toisella kertaa hän valitsi mielummin Keski-Euroopan. Silloin taisi myös TPS olla kiinnostunut Skaldesta.)

Dave Archibald (agentti yritti tyrkyttää SaiPalle. NHL-taustan takia palkka oli liian kova, sillä kaveri oli jo uransa ehtoopuolella oleva jäähdyttelijä. Meni lopulta Linköpingiin)

Aleksei Loikin (agentti yritti tyrkyttää, SaiPa katsoi kaverin liian epävarmaksi ja sanoi harkinnan jälkeen "ei". Aleksei meni Pelicansiin ja sai sieltäkin fudut aika nopeasti)

Brett Lievers (Olisi halunnut SaiPaan, mutta meni Pelicansiin, kun SaiPaa ei kiinnostanut. Jälkeenpäin arvioituna SaiPalta virhearvio, mutta onneksi jossittelu on turhaa.)

Larry Courville (SaiPa scouttasi miestä ja hänen arveltiin olevan hinta-laatu -suhteeltaan hyvä pelaaja. Courvillen tunteva Jyrki Lummekin kehui SaiPalle kaverin asennetta ja luistelua. Kelvollinen tarjous tehtiin, mutta lopulta Larry ei halunnutkaan lähteä Eurooppaan)

Nick Naumenko (Nickin agentti kertoi SaiPalle kaverin olevan saatavissa. SaiPa innostui ja halusi Nickistä puolustuksen kiekollisen johtajan. SaiPa teki hyvän tarjouksen, johon agentti ei koskaan vastannut. Myöhemmin kävi ilmi, että agentti oli vain kerännyt tarjouksia SaiPan kaltaisilta seuroilta nostaakseen Naumenkon hintaa Keski-Euroopassa. Pelaaja itse ei ollut missään vaiheessa tulossa Suomeen.

Matthieu Descoteaux (Oli myös SaiPan kiinnostuksen kohteena, kunnes Tappara tuli ja pudotti SaiPan pois neuvottelupöydästä. Desco paljastuikin flopiksi ja päätyi Italiaan pelaamaan Marko Kuikan joukkuekaveriksi.)

Anders Burström Haluttiin SaiPaan, koska oli hyvän kahden suunnan pelaajan maineessa. Myllyskin yritti parhaansa mukaan auttaa kaverin houkuttelemisessa Lappeenrantaan, mutta lopulta HPK vei voiton. Ei harmita enää, koska ei ollut HPK:ssa niin hyvä kuin oli odotettu.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onhan noita ollut, osan tiesinkin noista. Mutta taisi olla jopa pari, joita en nyt juuri muista koskaan kuulleeni mainittavankaan.

Pakko huomauttaa että osa noista olisi ollut aivan turhia jätkiä SaiPaan ja jälkiviisaana helppo sanoa, että onneksi eivät tänne tulleet.

Lievers on ehkäpä ainoa virhe ja aliarviointi SaiPalta noista, mutta toisaalta me hankittiin silloin Machulda, joten se kompensoi asiaa. En usko että Brettillä olisi ollut mitään sellaista, joka olisi SaiPaa vienyt sen enempää eteenpäin, jos nyt toki taaksepäinkään.

Hyvä ketjuidea kyllä, olisi mukavaa jos tänne ilmaantuisi lisää nimiä. Kaivakaapa tietojanne ja nimet julki! =)
 

Juanito

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Muistan kuulleeni joskus että jos Dale McTavish ei olisi palannut Calgarysta SaiPaan syksyllä 1998, hänen korvaajansa olisi ollut Christian Ruuttu. Osaako joku vahvistaa/kumota tämän?
 

Aksu

Jäsen
Mainittakoon lähivuosilta kotimaisista mm. Jani Hassinen ja Jussi Tarvainen.

Ensinmainittua Jamo maanitteli tänne, mutta Jani meni perhesyistä Hämeenlinnaan ja Tarvaisen palkkapyyntö taasen oli niin kova, ettei edes keskusteluja aloitettu.

Ja laittelen lisää kun ehdin. Nyt töissä kiireen keskellä.

Edit: Pistetään pari vanhempaa tapausta eli...

Janeckya kohtaan SaiPalla oli krooninen kiinnostus, mutta käsittääkseni se ei edennyt hirveän pitkälle yhtenäkään kautena.

Ja pari kolme vuotta (en muista ulkoa tarkkaa vuotta) liiganousun jälkeen Barkovia kohtaan oli paljon kiinnostusta ja kuulemani mukaan myös neuvotteluja käytiin, mutta Tapparaan jäi.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Kotimaisista pelaajista tulee mieleen seuraavat:

- Jussi Pesonen kiinnosti SaiPaa aikanaan, mutta hän meni Jokereihin.

- Kimmo Koskenkorva menetettiin Tapparaan, vaikka hänenkin päällään olisi mielellään tuolloin nähty keltainen pelipaita.

- Antti Hildeniä kohtaan SaiPalla oli jonkinlaista kiinnostusta kaverin hyvän Hermes-kauden jälkeen, mutta HPK sai hänet - hyvä niin.

- Hannes Hyvösen lähtö Färjestadista oli SaiPan tiedossa paljon aikaisemmin kuin Ilveksessä. SaiPa pohti asiaa, mutta lopulta edes tarjousta ei taidettu tehdä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mirasane
- Hannes Hyvösen lähtö Färjestadista oli SaiPan tiedossa paljon aikaisemmin kuin Ilveksessä. SaiPa pohti asiaa, mutta lopulta edes tarjousta ei taidettu tehdä.

Jos näin on toimittu niin tämä on minusta selkeä virhetikki SaiPalta. Olisi ollut ehdoton vahvistus SaiPalle - tai mille tahansa liigajoukkueelle, kuten on nähty.

vlad.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Viestin lähetti vlad
Jos näin on toimittu niin tämä on minusta selkeä virhetikki SaiPalta. Olisi ollut ehdoton vahvistus SaiPalle - tai mille tahansa liigajoukkueelle, kuten on nähty.

Jeps, ei kukaan osannut odottaa, että Hannes tulisi pelaamaan noin huikean kauden täällä. SaiPan ratkaisuun saattoi myös vaikuttaa se, ettei Hannes ole niin mukavan miehen tai hyvän joukkuepelaajan maineessa.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Jeps, ei kukaan osannut odottaa, että Hannes tulisi pelaamaan noin huikean kauden täällä. SaiPan ratkaisuun saattoi myös vaikuttaa se, ettei Hannes ole niin mukavan miehen tai hyvän joukkuepelaajan maineessa.

Niin, on syytä miettiä kuinka moni olisi oikeasti miehen tänne suht kovalla palkalla SaiPan mittapuulla kesken kauden halunnut. Näin jälkikäteen mm. Kärpät harmittelee miksi kaveria ei hommattu sinne vaikka tarjolla oli, mutta etukäteen nimenomaan nuo Hanneksen luonteeseen ja tietynlaiseen yksioikoisuuteen pelaajana liittyvät asiat voivat tehdä kaverista maalipyssyn lisäksi myös ongelman. Niin, ja kuka täällä olisi kaveria ruokkinut? Ilveksellä on Stefan ja Kariya.
 

Hevonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti Aksu
Näin jälkikäteen mm. Kärpät harmittelee miksi kaveria ei hommattu sinne vaikka tarjolla oli, mutta etukäteen nimenomaan nuo Hanneksen luonteeseen ja tietynlaiseen yksioikoisuuteen pelaajana liittyvät asiat voivat tehdä kaverista maalipyssyn lisäksi myös ongelman.

Näin jälkikäteen hyvin moni harmittelee, ettei hankkinut Hannesta. En ole täysin varma mitä tarkoitat tuolla yksioikoisuudella, mutta minä muistan Hanneksen omalla tavallaan monipuolisena ja ja asenteella pelaavana pelaajana. Muistini juoksee viimeiseen kevääseen IFK paidassa jolloin pelaajapulan aikana mies istutettiin puolustajaksi Ilvestä vastaan, jolloin pelattiin näitä 100min teräsmiesotteluita. Hannes pelasi yli 30min pelejä pakkina ja oli kieltämättä joukkueen paras puolustaja siinä sarjassa. Yksioikoinen? Ei joukkuepelaaja? No, tämä vain yksi esimerkki ja minun muistikuva.

Aika vähän tuntuu olevan noita "melkein SaiPalaisia". Kertoo varmasti osaltaan siitä, miten vaikea vahvistuksia on hankkia Lappeenrantaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Hevonen

Aika vähän tuntuu olevan noita "melkein SaiPalaisia". Kertoo varmasti osaltaan siitä, miten vaikea vahvistuksia on hankkia Lappeenrantaan.
Tai ehkä kaikkia ei vaan nyt olla vielä mainittu tai ei tiedetä yleisesti.

En tiedä oliko tuo heikko yritys provosoida, mutta hymyilytti, joten ei se ihan turhaan mennyt.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Hevonen
En ole täysin varma mitä tarkoitat tuolla yksioikoisuudella, mutta minä muistan Hanneksen omalla tavallaan monipuolisena ja ja asenteella pelaavana pelaajana. Muistini juoksee viimeiseen kevääseen IFK paidassa jolloin pelaajapulan aikana mies istutettiin puolustajaksi Ilvestä vastaan, jolloin pelattiin näitä 100min teräsmiesotteluita. Hannes pelasi yli 30min pelejä pakkina ja oli kieltämättä joukkueen paras puolustaja siinä sarjassa. Yksioikoinen? Ei joukkuepelaaja? No, tämä vain yksi esimerkki ja minun muistikuva.

Hanneksen kahden suunnan pelaaminen ei minusta ole mairittelevaa. Ei Ilveksen paidassa eikä se sitä ollut Elitserienissä. Pelintekijää kaverista ei myöskään saa ja työmyyräksi kaveri on aivan liian kallis. Siispä päädymme yksinkertaiseen toteamukseen, että maalinteon kautta mies elää ja kuolee. Mainitsematta aiemmin jäi myös hermokontrolli, joka miehellä on ollut vuosien saatossa ajoittain surkea. SaiPalaiset muistanevat erityisen hyvin case Myllykosken, jonka yhteydessä Hannes lähes "liikuntakyvyttömänä" päätti aloittaa yksipuolisen nyrkkeilymatsin.

Se, että kaveri pelasi hyvin pakkina voidaan kuitata poikkeustilanteena. Tuskin tuo aika hänestä hyvää puolustajaa tekee ja pakon edessä moni pelaaja pystyy sopeutumaan ja venymään paljon. Hannes onnistui silloin, miten menis Ilveksessä pakkina nyt?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Viestin lähetti Hevonen
Aika vähän tuntuu olevan noita "melkein SaiPalaisia". Kertoo varmasti osaltaan siitä, miten vaikea vahvistuksia on hankkia Lappeenrantaan.

Päinvastoin. Eikö nimien vähäinen määrä kerro juuri siitä, että joukkue on aika hyvin onnistunut myös hankkimaan ne pelaajat, joista on ollut kiinnostunut?

Noh, eiköhän SaiPalla ole noita "melkein" pelaajia ihan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin liigajengeillä.

Aiemmista listoista unohtui Jyrki Välivaara, jonka hintatasoa SaiPa ilmeisesti tiedusteli silloin, kun Jyrki oli lähdössä Tapparasta. Tämä perustuu tosin hataraan muistikuvaani, eli asian todenperäisyydestä en uskalla mennä takuuseen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
- Peter White (Kaveria yhdistettiin huhuissa kovasta SaiPaan 90-luvun lopussa. En tänä päivänäkään tiedä, oliko huhuissa perää. Keskustelin Whitesta joskus Kaarnan kanssa ja hän oli niin hyvin perillä Whiten eri kausien tehopisteistä ja palkkatasosta, että arvelen nimen pyörineen toimistolla jossain muodossa. Suomeen tullessaan White olisi todennäköisesti ollut kovin SaiPassa koskaan pelannut ulkomaalainen.)

- Kristian Gahn Kiinnosti 2000-luvun alussa, jolloin Gahn päätti lähteä AIK:sta. Gahn kuitenkin meni Sveitsiin ison rahan perässä. Hänen joukkueensa Chur ajautui rahavaikeuksiin keväällä 2002 ja SaiPan kiinnostus heräsi uudestaan. Gahn kuitenkin päätti palata Ruotsiin ja Södertäljeen. Raha ilmeisesti ratkaisi senkin, koska Södertälje kokosi tuolloin kallista joukkuetta. Sääli. Gahn olisi ollut hemmetin kiinnostava vahvistus.

- Johan Witehall Churin talousvaikeuksien aikaan myös Witehallin nimestä puhuttiin SaiPan toimistolla, mutta en tiedä oliko häntä kohtaan koskaan vakavaa kiinnostusta. Gahn oli jokatapauksessa Churin hurreista se, kenet SaiPa olisi tosissaan halunnut.
 
Viimeksi muokattu:

Juanito

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eikös Pavel Patera ollut myöskin jonkinlainen kestohuhu 90-luvun lopulla? Ei tainnut "ihan" pätäkkä riittää Paveliin.
Petr Tenkratin siirto HPK:sta meille syksyllä -99 oli myös jo "varma", onneksi tilalle saatiin kuitenkin sitten Vladimir Machulda.
Myös Timo Willman oli jossain vaiheessa lähellä pukea keltapaidan ylleen, olisiko vaihdossa Ässiin ollut tarkoitus antaa peräti Jussi Pekkala? Peter White olisi kyllä ollut mielenkiintoinen nimi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Viestin lähetti Juanito
Eikös Pavel Patera ollut myöskin jonkinlainen kestohuhu 90-luvun lopulla? Ei tainnut "ihan" pätäkkä riittää Paveliin.

Kyllähän Pavelista tuolloin kuuli puhuttavan, mutta käsittääkseni tällä huhulla ei koskaan ole ollut mitään totuuspohjaa, vaan se on syntynyt torikeskusteluissa.

Viestin lähetti Juanito
Petr Tenkratin siirto HPK:sta meille syksyllä -99 oli myös jo "varma", onneksi tilalle saatiin kuitenkin sitten Vladimir Machulda.

Tenkratin hankkimisestakaan en ole kuullut. Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettei sellaista olisi voitu miettiä. En minäkään onneksi kaikkea tiedä :)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mirasane
Päinvastoin. Eikö nimien vähäinen määrä kerro juuri siitä, että joukkue on aika hyvin onnistunut myös hankkimaan ne pelaajat, joista on ollut kiinnostunut?

Tai se voi kertoa aivan hyvin kummankin asian, sen, että Lappeenrantaan on todellakin vaikea saada pelaajia (asia minkä olen ikäväkseni kuullut monelta taholta, selaiseltakin joka on ollut läheisessä kontaktissa SaiPan pelaajahankinnoista vastaavaan) mutta sitten toisaalta sen, että SaiPa on tehnyt taustatyön sen verran hyvin, että on ollut tiiviimmässä yhteydessä vain sellaisiin pelaajiin joiden on uskottu olevan kiinnostuneita pelaamisesta Saimaan rantamilla. Eli L:ranta kaupunkina ei ole kiinnostava, mutta, että SaiPa omalla työllään on kyennyt haalimaan joukkueeseen edes ne vähäistä kiinnostusta omaavat pelaajat jolloinka seuraa automaattisesti se, että "melkein pelanneet SaiPassa"-lista on kovin lyhyt.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
mirasanen listoilta erityisesti nimet Jarrod Skalde ja Peter White ovat varsin mielenkiintoisia - olisivat olleet huippuhankintoja SaiPalle eittämättä.

Skalde on näemmä pelannut Devilseissäkin, muistaakseni samoihin aikoihin huhuttiin kovastikin SaiPan etsivän puolustukseensa fyysisempää pelaajaa - jokunen nimi nousikin esille, eräs heistä pelasi Devilsien farmijoukkueessa Albany River Ratseissa, (nyt vaan pelaajan nimi on unohtunut) oliko kyseisessä huhussa lainkaan perää vai oliko näitä ns. torikeskusteluista liikkeelle lähteneitä juoruja?

vlad.
 

Aksu

Jäsen
White eli juttuna pitkään ja sitä väännettiin, mutta asiaan eli kyllä miun saamien tietojen mukaan Tenkratin perässä oltiin kuten aiemmassa viestissä on mainittu. Se ei ole pelkkää ilmaa.

Edit:Palstalta tuttu muistutti ohimennen yhden nimen, joka tyystin unohtui eli missasimme Pasi Nurmisen. Ketterän maalilla mies aikanaan loisti ja SaiPa yritti herraa, mutta menetimme sen sauman.
 
Viimeksi muokattu:

redpecka

Jäsen
Tenkrat

Minä puolestani seurasin tapahtumasarjan Veikkaajasta. Ensin SaiPa havittelee kauden kynnyksellä HPK:ssa ylimääräiseksi jäävää tsekkiä. Sitten sopimus on jo valmis, odottaa vain viimeistä allekirjoitusta hämeenlinnalaisten pöydällä. Ja lopuksi SaiPa itkee, et hoopeekoo teki oharit ja HPK sanoo ettei mitään sopimusta ikinä ole ollutkaan. Pakko tässä asiassa on ainakin vähän uskoa Kaarnaa. Luulisi hänellä olleen muutakin tekemistä kuin levitellä Veikkaajaan itsekeksimiään juoruja. Ja sitten minnuu vitutti kun Tenkki latoi maaleja heti ekasta pelistä lähtien HPK:n kolmoskentässä.

No, Tenkrattia ei olisi pystytty pitämään niin kauan SaiPa:ssa kuin sitten Machuldaa, näin luulen. Aika kiertolainenhan tyyppi on ollut.
 

uule

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa.
Joo ja yksi pelaaja joka melkein pelasi SaiPassa kaudella 98-99 oli Marko virtanen, joka oli jo sopinut sopimuksen ehdot saipan kanssa, mutta teki viime hetkellä oharit ja meni vanhaan tuttuun Jyppiin.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Hyvönen tuskin olisi tehnyt vastaavaa maalimäärää ilman Patrik Stefania. Ei olisi tehnyt Steve Kariyakaan. Fakta. Hannes Hyvönen kuitenkin tekee sen 20-25 maalia _kokonaisella kaudella_, kun saa paljon vastuuta. Kun saa pelata _paljon_ ylivoimaa ja paljon tasakentällisin. Tampereella tämä tilanne tunnetaan nimellä corymurphyallanmeasures-syndrooma. Peli paranee, mitä enemmän saa pelata. Ja siis nyt puhutaan peliajassa pakin kohdalla noususta 20 minuutista 28-30 minuuttiin.

Hannes olisi ihan hyvin voinut tehdä esim. Sachlin rinnalla aika kasan maaleja, samoihin lukemiin kuin Ilveksessä en usko, mutta olisi se ainakin auttanut SaiPaa pidemmälle. Kärpissä olisi todennäköisesti käynyt samalla tavalla kuin Färjestadissa. Pelaajanahan Hannes ei ole mikään monipuolisuusihme, puolustaa kyllä ja pyrkii taklaamaankin, mutta on ennenkaikkea maalintekijä.

Siihen tiesikö SaiPa Hanneksen siirrosta ennen Ilvestä en ota kantaa. Sillä ei ole väliä. Toinen organisaatio tekee fiksuja ratkaisuja ja toinen ei.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Viestin lähetti dude
Sillä ei ole väliä. Toinen organisaatio tekee fiksuja ratkaisuja ja toinen ei.

En nyt ole täysin varma, oliko se, että Hannekselle ei tehty SaiPan taholta edes tarjousta, huono ratkaisu. Hannes ei luultavasti olisi sopinut Mälkiän alaisuuteen lainkaan. Eli tarkoititko siis Ilveksen olevan se organisaatio, joka ei tee fiksuja ratkaisuja? Kyllähän Messa, Turunen, Helenius ja Kuoppala kieltämättä olivat mielenkiintoisia vahvistuksia. Kovia nimiä ainakin, jos verrataan fiksuina ratkaisuina scoutattuihin Hlavackaan, Voreliin ja Kucharczykiin. On ehdottomasti fiksun organisaation merkki, että virheistä otetaan oppia.
 
Viimeksi muokattu:

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti mirasane
Kyllähän Messa, Turunen, Helenius ja Kuoppala kieltämättä olivat mielenkiintoisia vahvistuksia.

Jos tässä nyt aletaan taas jauhamaan Ilveksen pelaajista, niin minun mielestä hintaansa nähden oikeastaan kaikki ym. onnistuivat. Messa ja Kuoppala ovat/olivat puoli-ilmaisia ja Turunen ja Helenius täyttivät roolinsa hyvin. Se, että Tommi Turunen joutui itselleen vieraaseen puolustavaan rooliin, ei ole Tommi Turusen vika.

Ja kyllä, Kucharczykistä, Vorelista ja Hlavackasta on otettu oppia. Täksi kaudeksi hankittiin myös kolme ulkomaalaista: ilmainen Messa, liigan lähes parhaalla hinta/laatusuhteella varustettu ja pistepörssin voittanut Steve Kariya sekä liigan ellei koko maanosan paras pelaaja Patrik Stefan.

EDIT: Siitä olemme samaa mieltä, että Hannes ei välttämättä olisi sopinut Mällin valmentamaan joukkueeseen. En tiedä kumman heikkous se on..
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Yxsarvinen
Tenkrat

Minä puolestani seurasin tapahtumasarjan Veikkaajasta. Ensin SaiPa havittelee kauden kynnyksellä HPK:ssa ylimääräiseksi jäävää tsekkiä. Sitten sopimus on jo valmis, odottaa vain viimeistä allekirjoitusta hämeenlinnalaisten pöydällä. Ja lopuksi SaiPa itkee, et hoopeekoo teki oharit ja HPK sanoo ettei mitään sopimusta ikinä ole ollutkaan. Pakko tässä asiassa on ainakin vähän uskoa Kaarnaa. Luulisi hänellä olleen muutakin tekemistä kuin levitellä Veikkaajaan itsekeksimiään juoruja. Ja sitten minnuu vitutti kun Tenkki latoi maaleja heti ekasta pelistä lähtien HPK:n kolmoskentässä.

Minä olen kuullut tämän saman version plus sen, että Lintumäki tavallaan asiaa hyvittääkseen vinkkasi Ilille "hei tuolla olis sellainen Machulda, joka ei ihan sovi meidän pelityyliin ja on liian vanha meille, mutta.."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös