Haukat-Salamat La 29.1.2005

  • 2 321
  • 13

Salama44

Jäsen
Kolmannen Johanneksen toipumista odotellessa rankalta Vaasan matkalta vähän ennakkotunnelmia huomisesta matsista.

Jatkoajan ennakko oli aika kattava ainakin Salamoiden osalta ja kertoi melko hyvin joukkueen tämän hetkisen tilanteen, vaikka lopullisia kokoonpanoja saammekin varmasti odottaa ihan viime tippaan. Salamoiden osalta on vielä lisättävä että joukkueen tehotilaston paras pelaaja puolustaja Kaj Öhberg on palannut loukkaantumisen jälkeen taas kokoonpanoon ja saldo on nyt +10 mikä on varsinkin puolustajalle todella hyvä lukema Salamoissa.

Niinimäki-Salmivirta-Tevanen on ollut viime ottelussa tehokkain ketju pisteiden muodossa joskin Blinov-Petrov-Nöyränen on luonut hyvin tilanteita vaikka viimeistely onkin ontunut. Tuleeko tähän otteluun sitten joku Hifk-ketju se jää nähtäväksi. Edellisessä ottelussa myös Mikko Lepolan nelosketju onnistui maalinteossa, joten hyökkäysmateriaalissa löytyy leveyttä.

Salamoiden ongelma on ollut eneämmänkin puolustuspelaaminen jota Öhbergin paluu on hieman helpottanut. Pelillisesti on ollut ongelmana otteluiden viime hetket, jolloin on menetetty pisteitä. Näin kävi loppiaisena 6.1 Jokipoikia vastaan vierasottelussa kun tulossa ollut voitto muuttui sekunti ennen pelin loppua tasapeliksi ja jatkoajalla tappioksi. Viimeksi torstaina 27.1 Hokkia vastaan tulossa ollut voitto muuttui 12 sekuntia ennen pelin loppua tasapeliksi. Eikä pisteiden menetys aina ole johtunut jäähyistä vaan Hokki pelin voitto menetettiin jopa ylivoimalla! Kysymys on varmasti pitkälti asenteesta eli pelit pitää pelata loppuun asti. Tämä koskee myös huomista peliä. Tiedossa on miten Haukat otti lopussa Jokipoikien 4-0 johdon melkein kiinni ottelun lopussa.

Otteluennakon kuvan mukaista jäähysumaa en todellakaan toivo Salamoille sillä niin paljon ei ole varaa antaa tasoitusta. Salamat on hallinnut näitä otteluita Kirkkonummella, mutta Järvenpäässä täytyy asenne olla 100 % kohdallan jos voittoa lähdetään hakemaan ja miksi ei lähdettäisi. Sportin ja Hermeksen kannassa pysyminen edellyttää tästä ottelusta pisteitä. Haukoille ottelu on kenties vieläkin tärkeämpi, jotta pudotuspeliviiva ei karkaa liian kauksi eikä Jokipojat tule enää hengittämään niskaan. Näihin loppukauden peleihin alkaa tulla nyt kummasti lisää panosta.

Paikalliset asiantuntijat varmasti valottavat Haukkojen pelaajatilannetta ennen ottelua jatkoajan ennakkoa tarkemmin. Fredrik Varan paluu kokoonpanoon on tiedossa ja parivaljakolla Jaska Vilen-Toni Mustonen on aina tapana syttyä Salamoita vastaan. Joukkueiden välillä pelattiin viimekaudella Järvenpäässä tasaisia otteluita ja niin uskon käyvän nytkin. Maalin ero jommalle kummalle tai tasapeli ei olisi iso yllätys.

Yksi toivomus olisi kuitenkin vielä, että Salamat Fan Club keräisi sopivat ryhmän ja lähtisi rumpuineen, torvineen ja lippuineen kannustamaan omaa joukkuettaan Järvenpäähän. Matkat ei pitäisi ainakaan olla este. Meillä on hyvät asetelmat taistella jopa pudotuspelien kotiedusta jos muut joukkueet pelaavat sopivasti ristiin ja itse voitetaan meille tärkeät ottelut eli ns. päävastustajat. Lauantaina on vastassa yksi sellainen joukkue ja sen jälkeen tulee kotiotteluissa vastaan kolme lisää viikon sisällä. Itse on pakko jäädä työesteiden takia seuraamaan tilanteen kehittymistä teksti tv:stä ja netistä, mutta viimeisellä kierroksella jos ottelulla on vielä panosta ollaan paikanpäällä kannustamassa Salamoita.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Toipuminen jatkuu yön yli, sillä nyt voin virallisesti todeta viimeisen 37 tunnin aikana nukkuneeni yhteensä tunnin ja 45 minuuttia kahdessa eri pätkässä. Että kiitos vaan Vaasa.

Huominen peli on tärkeä. Salamat sytyttää vastustajana aina. Pelaajatilanteesta minulla ei kyllä ole antaa tarkempaa informaatiota, mutta uskoisin, että Varan paluun ja Tikkasen ja Vänttisen lähtemisen lisäksi mitään merkittäviä muutoksia ei tapahdu. Korkeintaan kentällisissä, joskaan niissäkään ei mitään radikaalia. Asennevammainen Vänttinen heivattiin takaisin Lappeenrantaan, joten nyt on paikallaan kokeilla hänen paikallaan vaikkapa Jussi Salmea tai Harri Alakotilaa.

Puolustajaparit palannevat jollakin tasolla vanhaan. Vara-Suuronen ainakin pelannee. Sitten vaikkapa Hana-Raatikainen. Ja Civil-Ahonen. Jokiraita voi puolestani olla huoletta seitsemäs pakki.

Salamoista ei oikein nyt jaksa pohdiskella mitään suurempaa. Pelit eivät ole enää tämän vuoden puolella kulkeneet syksyn malliin. Lisäksi joukkueen puolustusvoittoinen pelityyli tuntuu sopivan Haukoille mahdollisimman huonosti. Toisaalta ainakin minuun uskoa valaa Salamoiden puolustuksen jo mainittu haavoittuvuus, minkä avuilla Haukkojen maalipaikkoihin pääseminen voisi jopa mahdollistua. Viimeistelyn on oltava paljon, paljon viimeaikaista parempaa.

Näillä eväillä, toivottavasti tästä riittää vielä huomiseksikin.
 

Salama44

Jäsen
Fanius vaatii veronsa. Eikö joku ole sanonut, että ei se ole hulluutta vaan sairaus. Ajattelin isekkin loppiaisena lähteä omalla autolla katsomaan Salamoiden peliä Joensuuhun, mutta sen verran oli vielä järkeä jäljellä että en moiselle reissulle lähtenyt. Olisi ollut kiva ajaa takaisin kun Jokipojat tasoitti ajassa 59.59 ja teki voittomaalin jatkoajalla. Sen sijaan tuli lähdettyä katsomaan Kupittaalle kun Salamat sai TuTo:lta selkäänsä 3-8 ja yksi Salamat lippu näki sillä reissulla viimeisen päivänsä.

Ei urheilua kannata ottaa niin vakavasti, mutta sillä tavalla se on paljon hauskempaa. Voimia tuleviin koitoksiin!
 
Viimeksi muokattu:

Afan

Jäsen
Kokoonpanot

HAUKAT

T Mustonen - Jusslin - Vilen
Suuronen - Vara

Sakko - Vilhunen - Pietiläinen
Hana - Raatikainen

Vuorinen - Alakotila - V Mustonen
Jokiraita - Ahonen

Kivistö - Sievers - Salmi
Civil

Heinonen
Kokkonen

Haukat on siis palannut SaiPa-lainojen jälkeen normaalikokoonpanoon, kun enää Jokiraita on mukana SaiPasta. Samoilla miehillä helmikuussakin?

SALAMAT

Nöyränen - Petrov - Blinov
Purola - Heinrichs

Salmivirta - Tevanen - Niinimäki
Öhberg - Korhonen

H Laine - Siren - Tervonen
Pieninkeroinen - Huhtaniemi

Katavisto/Porthen - Lepola - Karlsson
M Laine

Vehviläinen
Tervo

Lainoista mukana Salmivirta, H Laine ja Porthen, joiden voisi kaiketi toivoa jatkavan tammikuun jälkeenkin. Ilmeisesti Siren istutetaan kolmosketjun keskelle. Miksiköhän ei Porthenia?

Akkanen ilmeisesti potee yhä selkäänsä, kun Markku Laine on seitsemäntenä puolustajana.

EDIT: Lisätään vielä vähän tarinaa...

Haukat lienee jonkin verran aliarvostettu joukkue. Voittava maalivahti, tasapainoinen pakisto ja kaksi hyvinkin hyvää hyökkäysketjua. Ainoa suuri heikkous lienee kolmosketjun puuttuminen. Jusslinin ja Vilhusen ketjujen takana on vain nelosketjujen pienen roolin miehiä. Ja materiaalin kapeus lienee syönyt pidemmän päälle juuri sen verran pisteitä, että vauhti ei aivan riitä play offeihin.

On Haukat kotonaan kuitenkin sen verran kovaa valuuttaa, että näen järvenpääläiset niukkoina suosikkeina. Täyden päivätyön saa Salamat mahdollisen vierasvoiton eteen tehdä. Maalinteossa pitää onnistua paremmalla prosentilla kuin torstaina Hokkia ja Sasu Hovia vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Haukat
Ihanaa, ihanaa, ihanaa, ihanaa, ihanaa...

Aaaaaaaaaaah. Ei tätä tunnetta osaa kuvailla, uskomaton euforia vallitsee. Kaiken tämän jälkeen olen kyllä aivan sanaton. Loistava taistelu, yleisö mielestäni ihan kivasti mukana ja ennen kaikkea viihdyttävää peliä. Salamoita vietiin pääasiassa kuin kuoriämpäriä, nyt Haukkojen maalipaikkojen sössiminen oli vain niin omaa luokkaansa.

Huomioita:

* Salamat. Aivan täyttä paskaa joukkueelta koko peli. Noin huonoa joukkuetta ei ole monta kertaa tällä kaudella Järvenpäässä nähty. Petrov ja Blinov jäivät mieleen, mutta ihan käsittämätöntä sutimista peli oli.

* Heikki Laine. Aivan helvetinmoinen sika. Äijä hyppää pelikatkolla vaihtoaitiosta taklaamaan kädet edellä Timo Suurosta. Ja selviää kakkosella, kun olisi ansainnut pelirangaistuksen. Mistä päästäänkin seuraavaan aiheeseen.

* Tuomas Pöyhönen. Ei saatana, tätä lisää? Ei kiitos. Järkyttävän linjatonta toimintaa. Yksittäiset sokeudet eivät haittaa, mutta Laineen tempaus ja linjattomuus koukkujen ottamisessa saa mielen täyteen käsittämättömyyksiä. Toki tuomari varmasti yrittää parhaansa. Tänään ei vain ollut hänen päivänsä.

* Koko Haukkojen joukkue. Loistavaa asennetta koko porukalla, tällaisella pelillä ja hengellä kaatuu moni.

* Haukkojen ykkösketju. Mahtava peli, pitkästä aikaa. Juha Jusslinin lättysyötöt, Jaskan varmuus maalipaikoissa ja kaksi maalia sekä Toni Mustosen muuten vain hyvä taistelu saavat hymyilemään. Mahtavaa, kerta kaikkiaan.

* Timo Suurosen maali. Siitä tämä mies näytti nauttivan itsekin. Yltää fanaattisuudessaan omalle tasolleen ja näyttää elävän ottelussa oikeasti todella tunteella. Noussut suosikkipelaajieni joukkoon mahtavan asenteensa vuoksi.

* J-P Vuorinen. Nostanut tasoaan aivan käsittämättömästi. Mahtavaa on miehen peliä katsella, vaikka ketjunsa Vuorinen mukaan luettuna maalipaikkoja eniten Haukoista tuhlailikin.

* Yleisö. Mielestäni varsin hyvin mukana. Jaska suorastaan räjäytti hallin. Tuli tunne, että olisimme ohittaneet tunnelmaltamme Tikkurilan yleisön, mikäli vain mahdollista. Toivottavasti näin, ja näillä otteilla varmasti.

* Yleisömäärä. Säälittävä 462. Ei näin, Järvenpää. Toivottavasti FPS-pelissä olisi enemmän.

Haukat valoi taas kannattajiinsa kovasti uskoa. Maalipaikkojen tuhlailu kuitenkin hieman mietityttää. Joka tapauksessa tällaisella hallinnalla ja paineella mahkuja on vaikka mihin. Haukat on kuitenkin Haukat, eikä vire helposti pidä. Nyt kahdessa seuraavassa pelissä on runsaasti merkitystä, eikä voittoa molemmista voi kirveelläkään pitää muuna kuin täysin mahdollisena. Mutta... Toivottavasti joukkue ei nyt vain menisi takalukkoon.

FPS on nyt saanut voiton alle KooKoosta, ja TuTo puolestaan hävisi kotonaan Sportille. Mielenkiintoisia vastustajia siis yhtä kaikki.

Haukat - ja matka jatkuu.
 

Salama44

Jäsen
No niin, Järvenpäässä nähtiin ilmeisesti jännittävä kamppailu.

Jaska Vilen ja Toni Musonen taisivat murskata meidän haaveet runkosarjan neljännestä sijasta. Nyt taistellaan sitten sijoista 5-6. Salamoiden ensimmäisen maalin teki odotetusti Ilpo Salmivirran ketju. Myös Blinov-Petrov parivaljakon onnistuminen maaliteossa ilahdutti. Kolmannessa erässä ei ollut yhtään jäähyjä. Tappiota ei voi ainakaan selittää sillä. Taisi Haukat olla yksinkertaisesti maalin verran parempi. Miltä tilanne näytti paikalla olijoiden mukaan ja olivatko maalit komeita? Maalivahti Simo Vehviläinen ainakin palkittiin ottelussa.

Oliko Salamoiden faneja paikalla?
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Viestin lähetti Salama44
Kolmannessa erässä ei ollut yhtään jäähyjä. Tappiota ei voi ainakaan selittää sillä. Taisi Haukat olla yksinkertaisesti maalin verran parempi.

Haukat oli ottelussa paljon enemmän kuin yhden maalin parempi. Jäähyt eivät ottelua ratkaisseet suuntaan tai toiseen, vaikka Pöyhösen viheltelyllä tai viheltämättä jättämisillä niin olisi voinut käydä helpostikin.

Viestin lähetti Salama44
Miltä tilanne näytti paikalla olijoiden mukaan ja olivatko maalit komeita?

Salamoiden maalit syntyivät Haukkojen puolustuksen totaalisista jäätymisistä. Ensimmäisessä maalissa oli hieman tuuriakin mukana, kun kiekko toimitettiin maalin takaa sen eteen. Fredrik Vara ei saanut pidettyä salamapelaajan mailaa, vaikka oli saamassa tilanteesta jäähyä jo kiinnipitämisestä. Toinen maali meni myös puolustuksen piikkiin, vapaasti saivat kiekon tyhjään maaliin sijoittaa. Taisipa olla sekin suurin piirtein toisen ensimmäinen laukaus Salamoilta, vaikka Haukat oli jo ehtinyt suunnilleen seitsemään. Tosin, siitä on ihan turha mussuttaa, minua vain hieman huolettaa.

Viestin lähetti Salama44
Maalivahti Simo Vehviläinen ainakin palkittiin ottelussa.

Vehviläinen oli Salamoiden valopilkku. Aika monesta maalipaikasta kyllä laukaukset lähtivät Haukoilla suoraan syliin, mutta muuten ensimmäisen erän pomputteluja lukuun ottamatta varmaakin varmempaa peliä.

Viestin lähetti Salama44
Oliko Salamoiden faneja paikalla?

Joku perhe näkyi salamalipun kanssa olevan. Ja pari tässä nimeltä mainitsematonta gloryhunttaajaa. Itse fan clubia en nähnyt paikalla mölisemässä.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Viestin lähetti Kolmas Johannes
Haukat oli ottelussa paljon enemmän kuin yhden maalin parempi.

Salamoiden peli on todellakin monesti vierasotteluissa kauhean näköistä sähellystä. Ihmeellisesti se taso vaihtelee kun sitä vertaa kotiotteluihin Hermestä ja Hokkia vastaan. Jatkuva ketjujen sotkeminen nytkin kolmos ja nelosketjujen osalta vain pahentaa tilannetta. Positiivista tässä ottelussa oli hermojen pitäminen kurissa kolmannessa erässä.

Taitaa Salama kannattajienkin usko vähitellen loppua kun katsojamäärät kotiotteluissa ovat alkaneet tämän vuoden puolella laskea eikä Fan Club lähde edes näihin paikallispeleihin.

Salamoiden tilanne riippuu nyt paljon siitä minkälainen on lopullinen kokoonpano maanantain jälkeen kun siirtoaika päättyy. Voi olla niinkin että runkosarja viimeisellä kierroksella ottelussa Haukat-Salamat on yllättävän paljon panosta nimenomaan viimeisestä pudotuspelipaikasta. En oikein usko että Jokipojat välttää enää karsintoja, vaikka sekin on vielä mahdollista.

Tänään kuitenkin Haukoille pelitapahtumiin nähden ansaittu kotivoitto.
 
Aloitetaan perinteisellä. Huomasiko kukaan mikä kenttä otti TAAS avausmaalin tililleen? No nelonen, oli muuten kyseiselle kentälle pelin ainoa vaihto. Salmi tuli sitten Vili Mustosen tilalle kolmoseen päätöserässä. Mielestäni koko kauteen nähden Vilin peli Vaasassa ja tänään kaksi erää olivat ihan hyviä. Oliko sitten pientä vammaa vai mistä kyse?

Useammin saisivat Haukat tehdä pelin avausmaalin. Joulun jälkeen ei olla tätä herkkua nähty. Totuus kuitenkin on se, että avausmaalin tekijä on yllättävän vahvoilla pelissä. Vaikka nousihan Haukat Turussakin kahden maalin takaa. No ehkä sitten Forssaa vastaan.

Jusslinin nostaisin parista viime pelistä esille. Taisin jossain ketjussa joitakin pelejä sitten todeta hänen hyökkäyspään vaisuuttaan, ja kaveri on heti parannut. Toisaalta taas Vilhusen Jannen pari viimeistä ovat olleet hieman heikompia. Alakotilalla pirteää peliä kaikilla muilla sektoreilla paitsi viimeistelyssä. Kaiken kaikkiaan koko kolmonen nostamassa tasoaan kevättä kohden. Mutta jos ketju hyvällä yhteispelillä luo paikkoja, tänään Harrille, niin kyllä ne on paremmin käytettävä.

Tiistaina FPS:n kaatoon. Päivän kierros meni kyllä juuri niin kuin järvenpääläiset saattoivat toivoa.
 

Zubar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat ja Calgary Flames
Hieno voitto ja ennen kaikkea aisaittu sellainen. Oli hupaisaa luettavaa raportista "Vepu" Surenkinin kommentit pelistä. Itse asiassa Salamien puolustaminen oli kyllä melko tiivistä, neljä miestä koko ajan pelin alla. Mutta jos pelaajilta viedään kaikki luovuus johtoasemassa pelaamisessa ja kielletään hyökkääminen niin sitä saa mitä tilaa. Ei pidä pelata niin kuin Jukurit jos ei ole kykyjä siihen. Surenkin saa itse katsoa peiliin.
Toinen huomio oli tämä Mestiksessä hyvin harvinainen miesvartiointi, johon mister Surenkin oli ryhtyny, kylläkin laihoin tuloksin. Mies (lue Vilen) jota jatkuvasti yksi salamien mies (useimmiten Lepola) varjosti heitti pari börsää. Hyvi piti Vilenin pää jatkuvassa mailaviidakossa. Ei tällä erää muuta.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Viestin lähetti Zubar
Toinen huomio oli tämä Mestiksessä hyvin harvinainen miesvartiointi, johon mister Surenkin oli ryhtyny, kylläkin laihoin tuloksin. Mies (lue Vilen) jota jatkuvasti yksi salamien mies (useimmiten Lepola) varjosti heitti pari börsää. Hyvi piti Vilenin pää jatkuvassa mailaviidakossa. Ei tällä erää muuta.

Jos piti Vilenin pää, samaa voi sanoa muustakin järvenpääläisjoukkueesta. Salamoiden pelityyli ja Heikki Laineen tempaus toisessa erässä olisi hyvin voinut kuumentaa jonkin muun joukkueen - mutta ei Haukkoja. En tiedä, olenko ihan väärässä, jos luulen Jan Lehden todella painottaneen joukkueelleen rauhallisena pysymistä. Ainakin joukkue on siinä hyvin onnistunut - räikeitä ylilyöntejä tai edes tappeluita ei ole liiemmin tällä kaudella nähty. Tulee mieleen Kiekko-Vantaan Jarmo Kaupin pariinkin otteeseen toistama kommentti siitä, kuinka pelaajien hermoja ei valmentaja voi pitää kurissa, jos tuomarilinja on huono. Noh, tänään näin kyllä itse jotain aivan muuta.

Vaikka ylilyönnit tuovatkin väriä kiekko-otteluun, Haukoilta en sellaisia jaksa toivoa millään. Mieluummin sitten tehdään maaleja ja taistellaan. Jotenkin omalta joukkueelta ei vain voi kaivata mitään erityisen sikamaisia otteita, jollaisissa Salamatkin on todistetusti tällä kaudella kunnostautunut. Järvenpäässä toki tänään ei niinkään, vaikka yritystä hieman ilmassa oli.

Edit: Niin joo. Tervetuloa, Zubar, Jatkoaikaan kirjoittelevien haukkafanien alati kasvavaan ryppääseen!
 
Viimeksi muokattu:

Andy #12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Haukat
Joo huomasin saman, että Jaskalle tunnuttiin annettavan vähän extrakovuutta tilanteissa ja viemään mehuja kaverista, liekö siitä johtunut kypärän vaihto mustaan toisen erän alussa. Onneksi Jaska tuntuu vain syttyvän tuollaisesta kohtelusta.

Harvoin on muuten maalipörssin johtaja tullut Järvenpäästä tässä vaiheessa kautta.
 

Ttie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJT Miehet HC K (<-HC Kerava<-Sherwo), KJT, Kerho
Vielä eilisestä, vaikka vaikee pitää ajatuksia kasassa.

Salamista jäi mieleen:
77 Petrof isoja ikävä mies vastustajan kannalta.
7 Blinov nopee, hyvä luistelu kiekon kanssa
35 Vehviläinen, pieni ja älyttömän ketterä, pystin osote OK

Salamien Funit, kiitos sille perheelle, jonka poika heilutti urheasti lippua
loppuun asti, hyvä meininki hänen osaltaan.

Ihan vaan ps edelliseen, olen Varukassa kyllä tunnistanu yleensä 10-20
keski-uusmaalaista.

Jaska näytti taas eilen mitä on olla JASKA, sormille tulee niin että nakit
turpoo, mutta loppuunsaakka pelataan ja hiukka jälkeenkin, ei kuitenkaa
jälkipeliä.

Heinosella taas vähä hillitympi, mutta varma päivä, eilen ei mitää nitro
retkeilyitä.

Suuronen, jotenki kasvo, kun oli hetken poissa Varan varjosta. Ootteko
kiinnittäny huomiota Timon luisteluun, hakee hyvin koko ajan vapaata tilaa,
jotta kaveri voi syöttää.

Sakko, tehot joita Markolla oli vuoden vaihteessa ottaa varmasti veronsa,
nyt hän maksaa niitä, mutta tulee taas kohta.

Matti Hana, huomasko kukaa, että Matti Hana luisteli ja liikku eilen hyvin ja
aktiiviseksi (mikä ei taannoin ole ollu selviö). Se viileys, jolla Matti Hana otti
vastaan Sirenin hyökkäksen toisessa erässä, kertoo yli 100 minuutin
miehestä aikamoista kasvua. Sitte tuomari vielä palkitsi viileyden 2 minuutilla.

"Fighting Falcons", Turun reissu teki Faneille TODELLA hyvää, joukko tiivistyy ja ääntä alkaa löytyä kotihallissakin, vielä kun sais noi Junnut vakitusemmin messiin. KiVa matsissahan niillä oli tosi hyvä meininki. Junnuilla on riittävä
määrä "hulluutta" mennä haastamaan Ruutanat niiden penkkiriveille, aikuset
ku ei voi, niiden pitää esiintyä "arvokkaammin". (Vantaan fanien nimestä oon
hiukka kateellinen.)

JA SITTE HERÄÄMINEN SUNNUNTAI AAMUUN, anna mun kaikki kestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös