Mainos

Hattrick

  • 1 288 475
  • 10 339

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Gerodz kirjoitti:
Lisäksi mielestäni VIII divisioonassa kannattaa valita taktiikka täysin harjoituksen mukaan, väittäisin että millä taktiikalla tahansa pärjää jos vähän panostaa peliin. Sinun tilanteessasi kannattaa ostaa alle 19 vuotiaita treenattavia jollekkin paikalle, eikä vaihtaan harjoitusohjelmaa kauteen, pariin.

Laiturille ei ole maaliteko taidosta mitään hyötyä, lähinnä pelinrakennuksesta, syöttelystä ja puolustamisesta. Oletko varma ettei hyvän maalinteko taidon omaava laituri pärjäisi paremmin hyökkääjänä?

Okei, kiitos.

Jos nyt lähdetään siitä, että pelaan jatkossa tolla 3-5-2:lla, niin tarvin tosiaan pari hyvää kk-miestä. Olen ostellut ennen kautta ulkomailta hyviä (muuhun tasoon nähden) junnuja, jotka kuitenkaan eivät ole kovin eteviä juuri missään. Eli en oikein osannut hakea oikeita palikoita, eikä oikein ollut valinnanvaraakaan, kun rahat oli menneet jo siihen fucin stadionremonttiin.

Onko mahdollista, että saan vielä noista nuorista (17-20v, TSI 400-800) kohtalaisia keskikenttäpelaajia? Ja millä harjoitteella niitä kk-pelaajia luodaan? Sen tiedän(?), että pelaajan pitää pelata joka viikko, jotta harjoitus tehoaa. Eli "treeniryhmällä" mennään joka viikkoiset harkkamatsit.


Mäkkäri67 kirjoitti:
Luovaa taktiikkaa kannattaa käyttää silloin, jos joukkueessa on pelaajia joilla on jokin ERIKOISTAITO kuten pääpeli, teknisyys, nopeus jne...

Hyvistä erikoistilannemiehistä on hyötyä ERIKOISTILANTEISSA kuten kulmapotkut, vaparit ja rankkari.

Niinpä...se vähä mitä maltoin lukea jotain ohjetta, meni osaltaan myös vituiksi! Ei voi mitään, kun kaikkia managereita hulluna pelanneena ei mitään ohjeita malta kuunnella/lukea, vaan kaikki pitää itse kokeilla. Ht:ssä ei ilmeisesti omilla kokeiluilla pitkälle pötkitä, vaan tietyn kaavan mukaan pitää edetä?
 
Suosikkijoukkue
JYP
Crapbag kirjoitti:
Niinpä...se vähä mitä maltoin lukea jotain ohjetta, meni osaltaan myös vituiksi! Ei voi mitään, kun kaikkia managereita hulluna pelanneena ei mitään ohjeita malta kuunnella/lukea, vaan kaikki pitää itse kokeilla. Ht:ssä ei ilmeisesti omilla kokeiluilla pitkälle pötkitä, vaan tietyn kaavan mukaan pitää edetä?

Ensiaskeleet on hyvä ottaa rauhassa. Kun on näkemystä ja kokemusta enemmän pelistä voi alkaa jo yrittämään omia oivalluksia. Aivan huipputasolla tämä on jo aivan välttämätöntä. Noustakseen esimerkiksi II-divariin tai Mestaruussarjaan täytyy pystyä löytämään keino tehdä rahaa/voittaa otteluita, jota muut eivät ole älynneet. Uskoisin, että oppaita lukemalla ja neuvoja kuuntelemalla on aivan mahdollista jonnekin IV-divarin paikkeille nousta, jos vaan kärsivällisyyttä riittää.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Crapbag kirjoitti:
Onko mahdollista, että saan vielä noista nuorista (17-20v, TSI 400-800) kohtalaisia keskikenttäpelaajia? Ja millä harjoitteella niitä kk-pelaajia luodaan? Sen tiedän(?), että pelaajan pitää pelata joka viikko, jotta harjoitus tehoaa. Eli "treeniryhmällä" mennään joka viikkoiset harkkamatsit.

Onhan se mahdoillista, että saat heistä kohtalaisia keskikenttäpelaajia ja parempiakin, se riippuu ihan heidän pelinrakennus taidostaan. Joten laitat treeniksi pelinrakennuksen niin alkaa keskikenttäsi parantumaan. Uskoisin, että sinulla on vielä tuo alkuperäinen valmentajasi joukkueesi peräsimessä jolloin maltti on todellakin valttia tulosten odottamisessa. Mitä nopeammin saisit hankittua uuden valmentajan nyt aluksi vaikka kelvollisella valmennus taidolla ja kehnolla johtajuudella niin se auttaisi ja nopeuttaisi treeniäsi huomattavasi. Kelvollinen valmentaja maksaa 79 600 EUR joten mistään hirveän suuresta kulusta ei ole kyse ja se todellakin auttaisi joukkuettasi paljon. Muista harjoittelussa se, että pelinrakennustreenin saavat vain keskikentällä pelaavat pelaajat ja innereitä eli keskimmäisiä pelaajia ei saa olla kuin 3 kappaletta joten tuo 3-5-2 systeemi on harjoitteluun paras systeemi pelinrakennusta harjoitellessa.
 

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
Kokemuksen kehittymisestä ja valmentajien odotetusta eliniästä tai eläkeiästä

1)
Ajattelin kehittää omasta pelaajastani (58272714, 21v, kokemus kurja (toissapäivänä vielä tuhoisa), hyvä johtaja, arvaamaton, pelinrakennus loistava) itselleni valmentajan.
a)
Kuinkakohan kauan voisi kuvitella tuon kurjan kokemuksen nousevan mielellään erinomaiseksi? Vaivaiset 6 tasoa... Tai että siis ehtiikö ennenkuin lopettaa uransa? Minulla ei ole kiire.
b)
Kannattaako peluuttaa aivan kaikissa peleissä? Ja vielä kv. ystävyyspelejä aina kuin mahdollista. Eli saako kokemusta kahdesta ottelusta viikossa? Pelillisesti ei tuota tuskaa, kyllä aina yksi loistavan pelirakennuksen mies mahtuu kokoonpanoon vaikka päätoiminen puolustustreenari olenkin.
c)
Vaikuttaako tuo arvaamaton jotenkin valmentajien touhuihin?

2)
Nykyinen valmentajani on 62-vuotias, ja joka kerta kun kirjautuu sisään saa pelätä joko se nyt on saanut slaagin ja siirtynyt toivottavasti sille puolelle kuolemanjälkeistä jakoa, jossa erotuomarit eivät pelaa.

Milloinka hänen poistumistaan muonavahvuudesta on syytä epäillä tapahtuvan syystä jos toisesta?
 

MDK

Jäsen
PKrJ kirjoitti:
1)
Ajattelin kehittää omasta pelaajastani (58272714, 21v, kokemus kurja (toissapäivänä vielä tuhoisa), hyvä johtaja, arvaamaton, pelinrakennus loistava) itselleni valmentajan.
Jos peluutat kyseistä pelaajaa joka kierroksella sekä liiga-, että ystävyysottelussa, kestää kuuden kokemustason korottaminen keskimäärin vähän vajaa 12 kautta. Itse en moiseen hommaan lähtisi, mutta sanoit, että kiire ei ole...

c)
Vaikuttaako tuo arvaamaton jotenkin valmentajien touhuihin?
Ei vaikuta

2)
Nykyinen valmentajani on 62-vuotias, ja joka kerta kun kirjautuu sisään saa pelätä joko se nyt on saanut slaagin ja siirtynyt toivottavasti sille puolelle kuolemanjälkeistä jakoa, jossa erotuomarit eivät pelaa.

Milloinka hänen poistumistaan muonavahvuudesta on syytä epäillä tapahtuvan syystä jos toisesta?
Ei tule tapahtumaan, ellet itse häntä erota joukkueesta.
 

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
MDK kirjoitti:
Ei tule tapahtumaan, ellet itse häntä erota joukkueesta.

Eli jos pidän hänet seuraavat 50 kautta valmentajanani niin jatkaa vielä tohkeana 112-vuotiaana? Ymmärrän toki, että hänen taitotasonsa romahtanevat, mutta mikään ei siis silti estä minua pitämästä häntä ikuisesti? Olisi paljon realistisempaa, jos joku 75 vuoden eläkeikä olisi...

Onko muuten tietoa onko kukaan manageri kokeillut tuollaista? Kaudella 1 Ruotsin sarjassa aloittanut 70-vuotias valmentaja olisi nyt jo kunnioitettavassa 96 vuoden iässä.
 

jlammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jokerit, TPS, TuTo
Nyt tulikin pulma:

Rahaa tuli ovista ja ikkunoista oman siirtoennätyksen verran (3,5M) kun myin titaanisen hyökin, eli, tarkoitus olisi vahvistaa keskikenttää mutta ei oikein ole hallussa nuo isomman hintaluokan pelaajat, eli millaisen/millaisia pm:iä tuolla kannattaa ostaa kun mulla on 2 loistavaa joista toinen tällä hetkellä loukkaantunut ja muut erinomaisia tai heikompia?

Keskikenttä on ehdoton parannuksen kohde numero yksi.

Cupissa tuli vastaan vitosdivarilainen - itsekin potkin vitosessa.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Olen saanut sellaisen neuvon konkarikaveriltani, että jos vaan suinkin mahdollista, kannattaa aina ostaa niin kova peluri kuin vain rahaa riittää. Näen kyllä pointin tuon takana. Jos ostat kolme reilu millin pelaajaa, voi olla että pärjäät tällä lyhyellä tähtäimellä paremmin. Jos kuitenkin tavoittelet ylempiä divareita myös ylempien divarien tasoisia pelaajia pitää hankkia. Jossain nelosessa ei paljon loistavilla keskikenttämiehillä tee.

Itse olen parin 2,5 miljoonan hyökkääjämyynnin jälkeen ostanut 2,5 miljoonan arvoisen häikäisevän+aputaidollisen keskikenttäpelaajan. Eivät nuokaan mitään kovia tekijöitä nelosessa ole, että siinä mielessä olisi ehkä pitänyt säästää lisää. Tuolla sun 3,5 miljoonalla saa kyllä jo aika kovan. Suosittelen hankkimaan parasta mitä rahalla saa.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Pelaajasiirrot
Kiinnostus HT:ta kohtaan oli viime kauden ajan aika pohjissa (toissa kaudella nousu neloseen jäi muutaman tehdyn maalin päähän, olin "Tietoa noususta"-listalla viivan alapuolella), mutta nyt se on edes jollain tavoin uudelleen herännyt. Eikä vähiten syynä ole junnunostot. Ne ovat osuneet suht nappiin viime viikkoina. Viimeksi iskeytyi 17v hyvä pelinrakentaja kelvollisella laiturilla (492 000 € myyty), sitä ennen 17v erinomainen pelinrakentaja välttävällä syötöllä (3 105 000 € myyty). Olen myös korjannut rahoja loistavista pakeista (pakkitreenin tuloksena) tässä viime kauden lopun, kausien välisen tauon ja tämän kauden alun aikana.
Sitten hankintoihin. Vähän aikaa sitten hankintalistalle osui unohtumaton pelinrakentaja, jonka sain hankittua aika nopeasti ~3 miljoonalla. Seuraavana joukkueeseen liittyi unohtumaton maalintekijä kelvollisella syötöllä ja hyvällä kokemuksella ~4 miljoonalla. Kummatkin vahvistukset pelanneet odotusten mukaisesti ja tyytyväisiä ollaan. Seuraavaksi joukkueeseen liittynee laituri. Siinä taitaakin olla kaikki pelaajasiirto-rintamalta.

Ottelut
Cupissa mentiin kolmannelle kierrokselle varamiesten ja rennon pelin voimin. Toistaiseksi maali on pysynyt koskemattomana (0-7, 0-3) cupissa, mutta ensi viikolla saattaa omissa soida, riippuu pelaavasta kokoonpanosta.
Liiga-avaus oli mitä mainioin, tasuri ennakkoon kovinta jengiä vastaan loistavalla esityksellä. Seuraavat pelit olisikin tarkoitus hoitaa ilman suurempia takaiskuja.

Palataan asiaan myöhemmin.

EDIT: Ainiin, joukkueeni on FC Sissihenki ja pelaan sarjassa V.236. :)
 

Jusu7

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
jlammi kirjoitti:
Nyt tulikin pulma:

Rahaa tuli ovista ja ikkunoista oman siirtoennätyksen verran (3,5M) kun myin titaanisen hyökin, eli, tarkoitus olisi vahvistaa keskikenttää mutta ei oikein ole hallussa nuo isomman hintaluokan pelaajat, eli millaisen/millaisia pm:iä tuolla kannattaa ostaa kun mulla on 2 loistavaa joista toinen tällä hetkellä loukkaantunut ja muut erinomaisia tai heikompia?

Keskikenttä on ehdoton parannuksen kohde numero yksi.

Cupissa tuli vastaan vitosdivarilainen - itsekin potkin vitosessa.

Itse treenaan keskikenttää ja katselin siirtovertailuja noista omista treenattavistani. Menevät lähelle tuota sinun tarvettasi. Unohtumaton aputaidoton pelinrakentaja ikäluokassa 21-22 maksaa 2,7-3,1 miljoonaa. Armoitetun pelinrakentajan aputaidoilla/aputaidolla saa tuohon samaan haarukkaan. Loistavia saa 1-1,2 miljoonan hinnalla jo 2-kymppisiäkin ja tuosta hinta lähtee kyllä melko jyrkkään nousuun. Ehkä tuossa sinun tilanteessasi kaksi häikäisevää pelinrakentajaa saisit tuolla rahalla ja vähän jäisi ylikin riippuen tietty siitä haluatko aputaitoja korostaa miten paljon. 1,5 miljoonaan saat jo pari häikäisevää ja jos ei tarvetta ole treeni-ikäiselle niin näitä löytyy.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
HOT-cuppiin, eli siis Jatkoajan viralliseen Hattrick turnaukseen otetaan vastaan vielä ilmoittautumisia varasijoille.
Paikat täytetään ilmoittautumisjärjestyksessä!
Lisää infoa kierrätyskeskuksessa olevasta ketjusta.

edit. cup generoidaan 5.10, jolloin aletaan ottamaan mukaan varasijoilta joukkueita, mikäli nyt jo ilmoittautuneet jatkaa cupin neljännelle kierrokselle tai viisi cupmanager sivustoon kirjautumatonta ei vieläkään löydä tietään sinne.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ajattelin udella sellaista, että kuinkahan pitkällinen prosessi mahtaa olla kelvollisen valmentajan avulla kehittää nuorista laitureista erinomaisesta mahtavaan? Kuukauden verran ovat jo muutamat herrat olleet erinomaisessa, joko voi kohta alkaa kääriä rahoja?
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Kuvernööri kirjoitti:
Ajattelin udella sellaista, että kuinkahan pitkällinen prosessi mahtaa olla kelvollisen valmentajan avulla kehittää nuorista laitureista erinomaisesta mahtavaan? Kuukauden verran ovat jo muutamat herrat olleet erinomaisessa, joko voi kohta alkaa kääriä rahoja?
Minkä ikäisiä ovat?
Mikäli 17-19 niin lähiviikkoina.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
19 on ikää jannuilla, eli hyvältä alkaa vaikuttaa. Tosin seiskassa tekevät aika perkeleen hyvää jälkeä jo ensimmäisen kierroksen perusteella, mutta kai se pitää rahat kääriä.

koukou, itselläni ei aika ja panostus riitä kuppiin osallistumiseen joten pahoittelen että ilmoittauduin turhaan aiemmin.
 

jlammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jokerit, TPS, TuTo
Tjoo, tuhlasin sitten sen 3,5M 6 tähden yliluonnolliseen pm:ään, haittapuolena ehkä että on 29v mutta on sillä erinomainen erikoistilanne-pelaaminenkin. Apuja tuosta on pariksi-kolmeksi kaudeksi eteenpäin. Italialaisen GM:n joukkueesta ostettu, jotta ei tuolla ylihintaa pitäisi olla. (2div).
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Kuvernööri kirjoitti:
Ajattelin udella sellaista, että kuinkahan pitkällinen prosessi mahtaa olla kelvollisen valmentajan avulla kehittää nuorista laitureista erinomaisesta mahtavaan? Kuukauden verran ovat jo muutamat herrat olleet erinomaisessa, joko voi kohta alkaa kääriä rahoja?

19v. jampoilla pitäs mennä 8 viikkoa tason nousuun kelvollisella koutsilla. Jos laitureita kerran treenat niin en suosittelis myymistä vielä mahtavina vaan koita treenaa ne edes loistaviks
 

EricCartman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & Lukko
sixtus kirjoitti:
19v. jampoilla pitäs mennä 8 viikkoa tason nousuun kelvollisella koutsilla. Jos laitureita kerran treenat niin en suosittelis myymistä vielä mahtavina vaan koita treenaa ne edes loistaviks

Tämä nyt on ihan roskaa. Hyvällä valmentajalla menisi 5 viikkoa, kelvollisella menee se ylimääräinen viikko. Eli kuudessa viikossa kehittyvät yhden tason. Laitureiden hintoihin vaikuttavat todella paljon niiden aputaidot, eli pelinrakennus ja syöttely. Mahtavasta laiturista ilman aputaitoja saa noin puoli milliä. Aputaidoilla varustettuna saa varmasti yli miljoonan.

Se koska kannattaa myydä on tietenkin tilannekohtaista. Itse pistin ensimmäisen erän junnut aika nopeasti lihoiksi, jotta sain paremman koutsin, paremmat junnut, suuremman stadionin...
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
EricCartman kirjoitti:
Tämä nyt on ihan roskaa. Hyvällä valmentajalla menisi 5 viikkoa, kelvollisella menee se ylimääräinen viikko. Eli kuudessa viikossa kehittyvät yhden tason.

Nii jos olis 17v. jätkiä, mutta kun on 19v. Lueppa vähä huolellisimmin ennen ku vastailet. 17v. n.6 viikkoo, 18v. n.7 viikkoo, 19v. n.8 viikkoa. Helppoa:)

edit: oletus tässä siis vielä 100% intensiteetti + yhteensä 10 apukoutsia.
 
Viimeksi muokattu:

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
sixtus kirjoitti:
Nii jos olis 17v. jätkiä, mutta kun on 19v. Lueppa vähä huolellisimmin ennen ku vastailet. 17v. n.6 viikkoo, 18v. n.7 viikkoo, 19v. n.8 viikkoa. Helppoa:)

edit: oletus tässä siis vielä 100% intensiteetti + yhteensä 10 apukoutsia.
Ennemminkin n.7 viikkoa. Koska yksi lisä ikävuosi tuo 0,5 viikkoa lisää.
Varsinkin koska 17-v ja hyvä koutsi niin tason korotukseen menee 4-5 viikkoa.
Eli erittäin hyvällä tuurilla nousee jo 6 viikossa.
 

EricCartman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & Lukko
sixtus kirjoitti:
Nii jos olis 17v. jätkiä, mutta kun on 19v. Lueppa vähä huolellisimmin ennen ku vastailet. 17v. 6 viikkoo, 18v. 7 viikkoo, 19v. 8 viikkoa. Helppoa:)

Eipäs! 17-vuotiailla menee noin 4 viikkoa hyvällä koutsilla. Tämä sinun ylimääräinen viikko/ikävuosi - ajattelu ei toimi. 18 ja 19-vuotiailla menee molemmilla noin 5 viikkoa hyvällä valmentajalla. 18-vuotiaat tietenkin kehittyvät nopeammin, mutta keskimäärin siis molemmat saavat taitotason lisää viidessä viikossa.

Niin ja treenaan itsekin laitureita, joten omakohtaista kokemusta on asiasta...

edit. sixtukselle vielä... katopas nyt oikein tarkkaan mainitsemastasi ht-suomesta, harjoittelun kohdalta. Siellähän lukee keskityksien kohdalla kesto 4-5 viikkoa. Omalla kohdallani tämä on ollut yleensä tuo 4 viikkoa. 19-vuotiailla 5 viikkoa ei ole mahdottomuus, toki myönnän, että välillä voi mennä 6 viikkoakin. Tämän enempää en tappele kanssasi :)
 
Viimeksi muokattu:

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
EricCartman kirjoitti:
Eipäs! 17-vuotiailla menee noin 4 viikkoa hyvällä koutsilla. Tämä sinun ylimääräinen viikko/ikävuosi - ajattelu ei toimi. 18 ja 19-vuotiailla menee molemmilla noin 5 viikkoa hyvällä valmentajalla. 18-vuotiaat tietenkin kehittyvät nopeammin, mutta keskimäärin siis molemmat saavat taitotason lisää viidessä viikossa.

Niin ja treenaan itsekin laitureita, joten omakohtaista kokemusta on asiasta...

No jos asia kerran noin on niin sitten on. HT-suomen mukaan 17v. laituri kehittyy hyvällä koutsilla ja 10 apuvalmentajalla 5 viikossa.

Mitä tuohon viikko/ikävuosi ajatteluun tulee, niin samaisen HT-suomen mukaan 1 ikävuosi hidastaa treeniä 1/2 viikkoa. No itse olen käytännössä huomannut että tuo on lähempänä kokonaista viikkoa kuin puolikasta. Käytännössä jokaisen treenattavan(maalinteko) kohdalla tason nousu on noudattanut kaavaa 17v. 7vko, 18v. 8vko, 19v. 9vko jne. Saman on todennut myös jokainen kaverini joka HT:ta pelaa.

19v. kehittyminen 5 viikossa. Toi nyt on ainakin paskaa!
 

Colin Hunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Välillä tuntuu, että nuo treenit menee kyllä ihan arpomalla. Viime päivityksessä hyökkääjälläni, joka ei omalla puolustusalueella käynytkään, nousi puolustus. Yhdelläkään treenattavalla ei arvot nousseet mihinkään.
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Colin Hunt kirjoitti:
Välillä tuntuu, että nuo treenit menee kyllä ihan arpomalla. Viime päivityksessä hyökkääjälläni, joka ei omalla puolustusalueella käynytkään, nousi puolustus. Yhdelläkään treenattavalla ei arvot nousseet mihinkään.
Kaikki pelaajat saavat pienen määrän päätaitotreeniä. Tuon hyökkääjäsi kohdalla tilanne on ollut se, että pelaaja on ollut lähellä tasonnousua, ja nyt sitten maalintekotaito nousi ratkaisevasti sanallisen tason, esim. kelvollisesta (6.98) => hyvään (7.02). Numeraalisen arvon nousu on siis minimaalista, vaikka sanallinen arvo nouseekin.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
HOT-cuppiin kaivataan edelleen muutamia ilmoittautumisia varasijoille.
Tarkemmat "kriteerit" löytyy kierrätyskeskuksen puolella olevasta HOT-cup II ketjusta.
 

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
Joillakin pelaajilla on "I can speak [kieli]" ja sen alla mahdollisesti tekstiä.

Mistä ihmeestä sellaisen voi tehdä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös