Hartwall Arena

[-Ville-]

Jos mietitään muita, kuin Helsinkiläisiä, niin Tampereen sijainti on Helsinkiä parempi. Esim Länsi- tai Keski-Suomesta tapahtumaan tulevalle Nokia Areena on Hartwallia parempi paikka. Majoituskustannukset jne on Tampereella myös ilman Helsinki-lisiä. Kun Hartwall Arena on myyty ja homma normalisoituu on jännä nähdä, miten tapahtumille käy. Veikkaan, että yllättävän moni "Horse Show", konsertti tai Monsteriauto juttu päätyy Nokia Areenalle Tampereesta huolimatta.

Ei kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti tuota Powerplaymakerin lausetta, ettei moni artisti halua esiintyä Tampereella.

Olen itse ollut aikanaan töissä yhdessä maailman suurimmista levy-yhtiöistä ja samaan ongelmaan meillä siellä törmättiin useitakin kertoja. Artistihan ei itse näitä asioita päätä, vaan keikkajärjestäjät yhdessä kiertuemanagementin kanssa. Esim. Coldplay olisi aikanaan saatu Suomeen, mutta keikka ei toteutunut koska Hartwall Areena oli buukattu jotain muuta varten. Turun Areena oli silloin vapaana ja sitä myös tarjottiin ja sovitettiin keikkakohteeksi. Ei mennyt läpi bändin kiertuemanagementille ja syy oli kirjaimellisesti tämä; Turku ei ole Suomen pääkaupunki, Coldplay ei tule ensikeikalleen Suomeen kys. kaupunkiin.

Tämä tällaisena yhtenä heittona vaan, että vaikka miten jokin muu keikkapaikka meistä täällä vaikuttaa ihan yhtä hyvältä, niin joku muu jossain ei ajattele samalla tavalla. Tämä on harmillista kulttuuritapahtumien puolesta. Itselleni ei ole jonkun yksittäisen bändin keikkapaikkakunnalla mitään väliä, sillä junalla, bussilla tai lentokoneella pääsee mihin vain haluaa ja usein tuleekin lähdettyä oman reviirin ulkopuolelle, keikkamatkat kun on niin älyttömän kivoja.

 

[Ikurin Vireä]

Pidetään realismi mukana keskustelussa.

On mieltä lämmittävää nähdä, kuinka Jokeri-kannattajat hautaavat pitkästä aikaa erimielisyytensä, ja saavat edes jollain alueella yhteisen vastustajan voitettavaksi :-)

Pidetään kuitenkin - lainauksen mukaisesti - realismi mukana keskustelussa. Koko keskusteluhaara sai alkunsa ajatuksesta, jossa Hjartwall-areenaa ja sen merkitystä pääkaupunkiseudun taloudelle verrattiin kansallisen turvallisuuden takaamiseksi määriteltyyn valtion etuosto-oikeuteen kiinteistökaupoissa. Ajatuksena omistukseen kajoaminen lakeja muuttamalla Suomessa ehkä perustuslakiin asti Helsingin ja pääkaupunkiseudun taloudelle Ilmalan hallista aiheutuvan kilpailu- ja taloudellisen haitan perusteella ei pohjaa miltään osin realismiin. Riippumatta siitä, moniko esiintyjä kieltäytyy tulemasta Tampereelle, tai siitä, riittääkö potentiaalinen asiakaskunta täyttämään Nokia-areenaa. Sillähän ei tietenkään ole merkitystä, montako fania jää ulkopuolelle. Vain yksi hallillinen kerrallaan lasketaan.

 

[massaonvoimaa]

On mieltä lämmittävää nähdä, kuinka Jokeri-kannattajat hautaavat pitkästä aikaa erimielisyytensä, ja saavat edes jollain alueella yhteisen vastustajan voitettavaksi :-)
Pidetään kuitenkin - lainauksen mukaisesti - realismi mukana keskustelussa. Koko keskusteluhaara sai alkunsa ajatuksesta, jossa Hjartwall-areenaa ja sen merkitystä pääkaupunkiseudun taloudelle verrattiin kansallisen turvallisuuden takaamiseksi määriteltyyn valtion etuosto-oikeuteen kiinteistökaupoissa. Ajatuksena omistukseen kajoaminen lakeja muuttamalla Suomessa ehkä perustuslakiin asti Helsingin ja pääkaupunkiseudun taloudelle Ilmalan hallista aiheutuvan kilpailu- ja taloudellisen haitan perusteella ei pohjaa miltään osin realismiin.

Ei toki, eikä @McMulligan niin väittänytkään, mutta yhtä kaukana realismista on millään tasolla tuo argumentti paremmasta sijainnista Keski- ja Länsi-Suomen osalta deal breakerina tapahtumien järjestämispaikan suhteen Tampere vs Helsinki. Edelleen se Etelä-Suomi on määräävässä markkina-asemassa kuten @-Ville- aihetta jo avasikin. Monestakin syystä.

 

[Clubittaja]

Sympaattisia nämä kommetit, joissa vertaillaan pääkaupunkia ja jotain tuntien junamatkan päässä olevaa tehdaskaupunkia keskenään tapahtumapaikkana.

 

[Ikurin Vireä]

Ei kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti tuota Powerplaymakerin lausetta, ettei moni artisti halua esiintyä Tampereella.

Olen itse ollut aikanaan töissä yhdessä maailman suurimmista levy-yhtiöistä ja samaan ongelmaan meillä siellä törmättiin useitakin kertoja. Artistihan ei itse näitä asioita päätä, vaan keikkajärjestäjät yhdessä kiertuemanagementin kanssa. Esim. Coldplay olisi aikanaan saatu Suomeen, mutta keikka ei toteutunut koska Hartwall Areena oli buukattu jotain muuta varten. Turun Areena oli silloin vapaana ja sitä myös tarjottiin ja sovitettiin keikkakohteeksi. Ei mennyt läpi bändin kiertuemanagementille ja syy oli kirjaimellisesti tämä; Turku ei ole Suomen pääkaupunki, Coldplay ei tule ensikeikalleen Suomeen kys. kaupunkiin.

Saman tyyppisiä kommentteja olen itsekin kuullut kautta rantain. Tilanne on varmasti osalla artisteista (järjestäjistä) sama edelleen, mutta jos olen käsittänyt asiaa oikein, niin tilanne ei ole joka puolella ihan yhtä tukala Nokia-areenan osalta tällä hetkellä, koska se on juuri nyt "maan ykkösareena". Turku-hallilla oli pitkän aikaa ongelmana olla "se kakkoshalli". Isojen artistien arvolle ei sovi mennä kakkoshalliin. Mutta tosiaan sama argumentti koskee varmasti osalla myös kaupunkeja.

 

[CreaseMonkey]

Edelleen se Etelä-Suomi on määräävässä markkina-asemassa kuten @-Ville- aihetta jo avasikin.

Ja logistiikka. Isoilla kiertuilla kamat kulkee rekoissa ja olen antanut itselleni kertoa, että "ylimääräinen" 350 kilometrin ajelu ei hirveästi innosta, kun ollaan periferiassa muutenkin.

 

[Ikurin Vireä]

Sympaattisia nämä kommetit, joissa vertaillaan pääkaupunkia ja jotain tuntien junamatkan päässä olevaa tehdaskaupunkia keskenään tapahtumapaikkana.

No, monessa maassa pääkaupunki on pystyyn kuollut byrokraattien leikkikenttä, ja kehittyvät kaupungit ovat sitten jotain ihan muuta. Tähän vastaukseksi käy kerrankin Kanada. No, vitsit sikseen. Me täällä tehdaskaupungissa nautimme tällä hetkellä hetkestämme auringossa, ja seuraamme mielenkiinnolla, koska Helsinkiin aukeaa taas kv-tason areena ;-)

 

[Juhaht]

Oikeastihan Tampereen kehitys on ollut ihan huikaisevaa viimeiset ehkä 5-10 vuotta, tuntuu ettei sitä monelta osin tunnista samaksi paikaksi enää (viime kesänä kävin) kuin aiemmin. Uskon tän toimivan erityisen hyvin Nokia Areenan kautta kotimaiselle yleisölle monissa tapahtumissa, mut just noi ulkoimaiset isot nimet on ongelmallisempia. Siihen vielä päälle se, että sodan aikana Venäjän rajanaapuri ei välttämättä ole monille houkutteleva kohde muutenkaan. Maailma on ihan tosi eri näköinen kun menee Euroopan ulkopuolelle nimittäin.

 

[Espoonmies]

Helsingin ja Tampereen kokoeron huomaa hyvin kun katsoo Tampereen hotellihintoja MM-kisojen aikaan. Tampereen hotelleissa on sadan euron MM-kisalisä kun taas Helsingissä pidettyjen kisojen aikaan hotellien hinnoissa ei ollut merkittävää muutosta. Tämä tietysti johtuu kahdesta asiasta. 1) Helsingin alueella hotellitarjonta on moninkertainen Tampereeseen verrattuna eikä kisat siksi näy yksittäisessä hotellissa merkittävänä kysyntäpiikkinä. 2) Helsingin peleihin tulevista suurempi osa asuu niin lähellä ettei tarvitse majoitusta.

Uskon että Helsingissä on kysyntää Helsinki-Hallin kaltaiselle tapahtuma-areenalle Nokia Areensta huolimatta. Tapahtumia kyllä riittää molempiin. Varmaan jotkut kotimaiset starat voisi vetää keikat jopa molemmissa.

 

[McMulligan]

On mieltä lämmittävää nähdä, kuinka Jokeri-kannattajat hautaavat pitkästä aikaa erimielisyytensä, ja saavat edes jollain alueella yhteisen vastustajan voitettavaksi :-)

Pidetään kuitenkin - lainauksen mukaisesti - realismi mukana keskustelussa. Koko keskusteluhaara sai alkunsa ajatuksesta, jossa Hjartwall-areenaa ja sen merkitystä pääkaupunkiseudun taloudelle verrattiin kansallisen turvallisuuden takaamiseksi määriteltyyn valtion etuosto-oikeuteen kiinteistökaupoissa. Ajatuksena omistukseen kajoaminen lakeja muuttamalla Suomessa ehkä perustuslakiin asti Helsingin ja pääkaupunkiseudun taloudelle Ilmalan hallista aiheutuvan kilpailu- ja taloudellisen haitan perusteella ei pohjaa miltään osin realismiin. Riippumatta siitä, moniko esiintyjä kieltäytyy tulemasta Tampereelle, tai siitä, riittääkö potentiaalinen asiakaskunta täyttämään Nokia-areenaa. Sillähän ei tietenkään ole merkitystä, montako fania jää ulkopuolelle. Vain yksi hallillinen kerrallaan lasketaan.

Joo oikeassa olet jälkimmäisessä kappaleessa, enkä ole tuohon itse muuta väittänytkään tai ottanut kantaa. Kommentoin puhtaasti väitettä sijainnin paremmuudesta.

En itse oikein ymmärrä heittoja haltuunotoista tai pakkolunastuksista Venäjän malliin ja ylipäätään ajatusta, että "niin nekin tekee, niin tehdään mekin". Tuo on juurikin asia, joka erottaa Suomen Venäjästä. Täällä sentään on sääntöjä ja lakeja, joita kunnioitetaan jopa silloin, kun taloudellinen etu sanoisi muuta. Yhden Hjallis-hallin merkitys Helsingin tai Suomen taloudelle on sen verran mitätön asia, että mitään erikoispykäliä tai säätöjä ei tuon osalta tarvitse tehdä. Ei, vaikka esiintyjille kelpaisi vain ja ainoastaan Hjaffala, eikä esimerkiksi Tampereen uusi ja erittäin laadukas halli. Eikä siltikään, vaikka sillä olisi Helsingin taloudelle iso merkitys.

 

[WillieGunn]

Uskon tän toimivan erityisen hyvin Nokia Areenan kautta kotimaiselle yleisölle monissa tapahtumissa, mut just noi ulkoimaiset isot nimet on ongelmallisempia

Nokia areena vetää ulkomaisia isoja nimiä tällä hetkellä parhaiten Suomessa. Ei uuden areenan veto kuole vaikka Hartwall avataankin (se entinen venäläisten halli). Ja onhan täällä Ratinassakin esim Rammsteinia käynyt. Sen keikan tavara-arsenaali kulki hyvin perille. Euroopasta tuli suorilla lennoilla väkeä. Lentokentälle kun on se 16km. Tampereen hotellikapa on muuten parantunut viime vuosina muutaman uuden ison hotellin myötä huomattavasti. Ei Tampere Helsinkiä voi syrjäyttää. Eikä pidäkkään. Mutta kumman vähätteleviä ja täysin poissulkevia oli muutama mielipide Tampereeseen liittyen. Nokia Arenan tapahtumat on myynyt hyvin ja taitaa jo 3 vuotta eteenpäin olla täyteen myytynä. Syksyllä kun puhuttiin 2.5 vuodesta etiäppäin.

 

[Trymuch]

Kyllä "kekseliäämpi" valtio olisi jo hoitanut homman. Kansallinen turvallisuus on aina hyvä keppihevonen, mutta varmasti mielikuvituksellisempia löytyy myös. "Hyökkäyssotaa käyvän despootin lähipiirin omaisuuden takavarikointi", ei välttämättä läpihuutojuttu mutta luulisi vuodessa jo onnistuvan?

 

[ketjuruletti]

Ei sulla olisi mitään lähdettä tälle laittaa?

Lähde: Kieli poskessa. Omassa.

Kyseessä oli lähinnä hypoteesi, en ole lakimies.
Mutta jotain tällaista tutkintahaaraa voisi alkaa penkoa.

 

[Niilo]

Tällä hetkellä suuret konsertit ja muut tapahtumat menevät Tampereelle. Se tarkoittaa, että Helsingin yrityksiltä ja palveluilta jää saamatta isot turistirahat.

Eiköhän tuohon Nokia Arenan ympäristöön jokunen euro jää. Siinä on jo hotellejakin joku 9-10 ainakin, alle 10 min kävelymatkan päässä areenasta, joissa hierotaan kättä yhteen. Lisäksi on ruokapaikkoja paljon.
Koko Tampere takoo tiliä nyt ties miten kauan.

 

[Mediakuutio]

Olen itse ollut aikanaan töissä yhdessä maailman suurimmista levy-yhtiöistä ja samaan ongelmaan meillä siellä törmättiin useitakin kertoja. Artistihan ei itse näitä asioita päätä, vaan keikkajärjestäjät yhdessä kiertuemanagementin kanssa. Esim. Coldplay olisi aikanaan saatu Suomeen, mutta keikka ei toteutunut koska Hartwall Areena oli buukattu jotain muuta varten. Turun Areena oli silloin vapaana ja sitä myös tarjottiin ja sovitettiin keikkakohteeksi. Ei mennyt läpi bändin kiertuemanagementille ja syy oli kirjaimellisesti tämä; Turku ei ole Suomen pääkaupunki, Coldplay ei tule ensikeikalleen Suomeen kys. kaupunkiin.

Ei liity varsinaisesti aiheeseen mutta varmaan tosiaan muutama vuosi tuosta vierähtänyt sillä nykyisellään taitaa Pasilan areena olla turhan pieni kyseisen orkesterin keikkapaikaksi.

 

[Divarijyrä]

Sympaattisia nämä kommetit, joissa vertaillaan pääkaupunkia ja jotain tuntien junamatkan päässä olevaa tehdaskaupunkia keskenään tapahtumapaikkana.

Niimpä. Ei pitäisi verrata ollenkaan, sen verran jäljessä Helsinki on tällä hetkellä.

 

[powerplaymaker]

En halua herättää turhia toiveita ja todennäköisesti tämä on tätä samaa vanhaa, MUTTA:

Yks tuttu oli käynyt Arenalla ja jutellut siellä "jonkun" kanssa. Heille oli kerrottu, että muutama viikko vielä. Ilmeisesti siellä oli jotain sähköhommia työn alla + jotain maalauksia oli tehty (Toivottavasti vieraskoppi). Kuulemma voisivat (teoriassa) järjestää tapahtumia tyyliin viikon varoajalla.

Nämä ei siis tule "Jollen tietotoimistosta" ja kuulemma tälle taholle ei oltu viestitty mitään aikaisemmin.

OTTAKAA TÄMÄ TODELLA SUURELLA VARAUKSELLA, älkääkä lynkatko jos huhu ei (vittu taaskaan) pidä paikkansa. Toisen käden tietoa.

 

[Vili#16]

Lienee eri asia, että pystyisi järkkämään tapahtumia kuin että kaupat olisi edennyt? Kai hallia jotenkin kunnossa pidetään ettei se täysin rapistu käsiin. Vai tuliko infoa, että kauppa-asia olisi liikahtanut johonkin suuntaan?

 

[powerplaymaker]

Lienee eri asia, että pystyisi järkkämään tapahtumia kuin että kaupat olisi edennyt? Kai hallia jotenkin kunnossa pidetään ettei se täysin rapistu käsiin. Vai tuliko infoa, että kauppa-asia olisi liikahtanut johonkin suuntaan?

Tapahtumia ei tule, ellei kaupat tapahdu.

Arenalla ovat taas valmiudessa toimimaan täydellä teholla noin niinkuin ylläpidollisesta näkökulmasta.

Ja kaupat "kuulemma" etenee ja se "muutama viikko" menisi.

Uskoo ken tahtoo.

 

[Cobol]

Lienee eri asia, että pystyisi järkkämään tapahtumia kuin että kaupat olisi edennyt? Kai hallia jotenkin kunnossa pidetään ettei se täysin rapistu käsiin. Vai tuliko infoa, että kauppa-asia olisi liikahtanut johonkin suuntaan?

Kävin Areenalla viime vuonna ja silloinkin oli erilaiset duunit työn alla. Teoriassa olisivat voineet aloittaa jopa Jokerien kauden nopeasti. Jäätä ei ollut, joten sekin olisi tehtävä, jos jääkiekosta puhutaan. Kun rahaa on halliyhtiön tilillä miljoonia, hallia voidaan ylläpitää ja kunnostaa. Onneksi niin tekevätkin.

Kaupoista en ole edelleenkään muuta kuullut kuin noin 10 kertaa kertomani. Halli on ollut valmiudessa siitä asti kun tilaisuudet siellä päättyivät ja kykenee operoimaan teknisesti myös jääkiekko-otteluissa. Ellen väärin muista, halliyhtiön varallisuus oli jotain 8 miljoonaa tilillä. Se mahdollistaa vuosien ylläpidon ja peruskorjauksiakin jonkin verran.

 

[Fat Jesus]

Tätä varmaan jo täällä jeesusteltukin mutta muistaakseni Arenan ei kohdistu pakotteita?

Eli "periaatteessa" mikään muu kuin yleinen mielipaha ja paheksunta estää Arenan käytön? Jos näin karkeasti asian ilmaisee.

Ja ei, en ole Venäjä-myönteinen. Kunhan mietiskelin tässä yks päivä asiaa.

 

[En ole robotti]

Gennadi Timtshenkon yksityisarmeija taistelee Ukrainassa. Ei taida olla mikään taho siunata kaupankäyntiä kyseisen tahon kanssa.

 

[Nick Brophy]

Eli "periaatteessa" mikään muu kuin yleinen mielipaha ja paheksunta estää Arenan käytön?

Äärimmilleen pelkistettynä näinkin asia voidaan ilmaista, joskin erittäin tarkoitushakuisesti. Areenan päätäntävallasta yli 90% on yhtiöllä Arena Events, jonka henkilöomistajia kukin holdingyhtiönsä kautta ovat Rotenberg ja Timtsenko.

Timtsenko on EU:n pakotelistalla, joten hänen varansa EU:ssa on jäädytetty ja on myös kiellettyä antaa varoja tai omaisuutta edes välillisesti hänen käyttöönsä. Rotenberg on YLEn viime syksyn jutun mukaan holdingyhtiönsä (Långvik Capital) kautta 35.000.000 € velkaa EU:n pakotteiden alaiselle isälleen ja sedälleen. Tämän velan vuoksi Rotenbergin viime syksyn hakemus Långvik Capitalin palauttamisesta kaupparekisteriin evättiin, koska katsottiin ym. pakotteen vastaiseksi (varoja välillisesti EU:n saktioimien Rotenbergien käyttöön). Yhtiö ei edelleenkään ole kaupparekisterissä, joten Rotenberg ei ole ainakaan vielä kyennyt toimittamaan vastanäyttöä tulkinnalle.

Mainitut kolme Rotenbergia sekä Timtsenko ovat myös USA:n pakotelistalla, jonka sisältö on oman ymmärrykseni mukaan käytännössä sama, mikä estää kaikkien Yhdysvalloissa mitään toimintaa harjoittavien yhteishankkeet tuon nelikon tai heidän yhtiöidensä ml. Areena kanssa.

Areenan käyttöä siis estää käytöstä koituva taloudellinen hyöty sanktioiduille venäläisille omistajille.

 

[Espoonmies]

Äärimmilleen pelkistettynä näinkin asia voidaan ilmaista, joskin erittäin tarkoitushakuisesti. Areenan päätäntävallasta yli 90% on yhtiöllä Arena Events, jonka henkilöomistajia kukin holdingyhtiönsä kautta ovat Rotenberg ja Timtsenko.

No se on kuitenkin ihan faktaa että mikään pakote ei estä Areenan käyttöä vaan halli seisoo tyhjillään puhtaasti sen takia että mahdollisilla vuokralaisilla on moraali tai sitten ne pelkäävät mainehaittaa mikä Areenan käyttämisestä eittämättä seuraisi. Mitään laillista estettä ei olisi vuokrata hallia ja järjestää siellä tapahtumia. On joka tapauksessa erittäin hyvä että tässä tilanteessa käyttäjiä ei löydy.

 

[Fat Cat]

Oma mielipide Areenasta on kääntynyt siihen, että toivottavasti tilanne ei ratkea vielä aikoihin. Jos nyt Areena vapautuisikin Jokereiden käyttöön, se olisi vapaudu vankilasta -kortti Jollen mysteeriporukalle. Mitä pidempään Areena on solmussa, sitä huonommaksi mysteeriporukan tilanne menee.