Harrastatko vedonlyöntiä?

[Shane]

Niin, onhan täällä aiheesta ollut juttua ja ketjuja jonkin verran, mutta ainakin minua kiinnostaisi vielä tietää, että kuinka moni tänne kirjoittavista loppujen lopuksi harrastaa (tai pelaa jopa ammatikseen) vedonlyöntiä? Joten ohessa kysely, toivottavasti vaihtoehtoja on riittävästi itse kullekin.

Itse pelaan Veikkauksen lisäksi viiteen eri vedonlyöntifirmaan, Centrebetille, NordicBetille, PAFille, Unibetille ja Expektille, tosin painottuen tällä hetkellä selkeästi kahteen ensimmäiseen. EDIT: Tai siis kolmeen, jos ja kun tuo Veikkauskin lasketaan. Vastasin siis Veikkauksen lisäksi 3-5 ulkomaiseen vedonlyöntifirmaan.

Menipäs sekavaksi.

 

[varjo]

miksikäs tuossa ei ole vaihtoehtoa:

Kyllä, pelaan vain ulkomaille useaan yhtiöön.

En ole Veikkauksen peleihin koskenut 4 vuoteen, mutta vedonlyöntiä silti on tullut harrastettua.

 

[Leiska]

Kyllä, pelaan (Veikkauksen lisäksi) 1-2 ulkomaiselle vedonlyöntiyhtiölle.

Veikkaukselle pelaan ja Centrebetiltä löytyy myöskin tili. Siellä tulee pelattua useimmiten pesäpalloa ja NFL-liigaa. Harvemmin Veikkauksen puolelta on allekirjoittanut käärinyt isoja rahoja, mutta tänään tullut 383 euroa Päivän Triosta lämmittää mieltä. Ehkä asioin jatkossakin Veikkauksen kanssa..

 

[Hordi24]

Itse pelaan kotimaiselle Veikkaukselle ja tietokoneen kautta Unibetille. Ps. onnea vaan Leiskalle mukavasta voitosta!

 

[Shane]

Viestin lähetti varjo
miksikäs tuossa ei ole vaihtoehtoa:

Kyllä, pelaan vain ulkomaille useaan yhtiöön.

No onhan tuossa sulut tuon "Veikkauksen lisäksi" ympärillä. Siten esim. "Kyllä, pelaan (Veikkauksen lisäksi) 1-2 ulkomaiselle vedonlyöntiyhtiölle." tarkoittaa minusta kahta eri vaihtoehtoa:
- Kyllä, pelaan 1-2 ulkomaiselle vedonlyöntiyhtiölle.
- Kyllä, pelaan Veikkauksen lisäksi 1-2 ulkomaiselle vedonlyöntiyhtiölle.

 

[Poison]

Erittäin satunnaisesti pelaan. Kiekkoa pelasin viime kauden aikana pitkävedossa muistaakseni kerran tai kaksi. Panokset olivat tietenkin niin pieniä, ettei jäänyt harmittamaan. ;)

 

[Tommy]

Itsehän lottoan kerran viikossa. Sen 12 ruutua.

Pitkävedot sun muut syvältä. Voitat maksimissaan muutaman satasen - jippii. Korkeammat voitot mielessä.

 

[dude]

Viestin lähetti Tommy
Itsehän lottoan kerran viikossa. Sen 12 ruutua.

Pitkävedot sun muut syvältä. Voitat maksimissaan muutaman satasen - jippii. Korkeammat voitot mielessä.

Todellista merkonomilogiikkaa.. tiedätkö mikä on todennäköisyys että lotossa saa seitsmeän oikein?

Sijoita rahasi mieluummin vaikka osakkeisiin. Todennäköisempää on Nokian huima kurssinousu kuin sinun lottomiljoonasi..

EDIT: Itse pelaan kyllä myös lottoa, mutta lähinnä tavan vuoksi. Veikkauksen pelitkin alkoivat taas kiinnostamaan kun nostivat Pitkävedon palautusprosenttia. Muuten pelailen Unibetille, Centrelle ja PAF:lle.

 

[Bauer]

Veikkaukselle pelaan. On kyllä pidemmän aikaan ollut ajatus siirtyä ulkomaille, mutta ei ole tullut vain tehtyä sitä, ja nyt palautusprosentin nousun jälkeen olen jatkanut vielä Veikkauksella. Luulenpa että kuitenkin jossain välissä tulee vaihdettua Centrebetiin tai vastaavaan.

 

[Noutaja#9]

Syksystä kevääseen tulee harrastettua vedonlyöntiä, kun pelataan jääkiekkoa. Kesällä tämä harrastus jää lähes kokonaan väliin, sillä en seuraa näitä kesälajeja niin tarkasti, että kannattaisi kokeilla. Toki joskus satunaisesti tulee pistettyä rivi tai kaksi Veikkausliigan otteluista, mutta siihen se sitten jääkin.
Veikkauksen kautta ei ole tullut pelattua moneen vuoteen muuta kuin Lottoa ja Kenoa. Vedonlyönti eurot menee Paf:lle.

 

[Erkka]

Viestin lähetti varjo

En ole Veikkauksen peleihin koskenut 4 vuoteen, mutta vedonlyöntiä silti on tullut harrastettua.

Onko Veikkaus osaltasi boikotissa, vai etkö ole neljän vuoden aikana löytänyt firman listoilta ainoatakaan ylikerrointa?

 

[Skeletor]

Pelaan Veikkaukselle. Pääkohteina ovat Moniveto, Vakio, Lotto ja hieman Pitkäveto. V75 on myös viime aikoina kuulunut pelattaviin peleihin. Moniveto on kuitenkin ehdoton ykkönen varsinkin 2-5 henkilön kimppapelinä.

 

[TBK]

PAF &Unibet 2-3 kertaa viikossa.

 

[jepujee]

Veikkaukselle monivetoa ja vakiota, silloin tällöin tulosvetoa, lähinnä jos olen paikanpäällä katsomassa tai hyvään TV-matsiin.

Lisäksi pelitilit löytyy SSP:ltä, PAFfilta, Expektiltä ja Centrebetiltä.
Näistä käytössä on kaksi viimeksimainittua. Aktiivisuus pelailussa vaihtelee, väliin mahtuu pitkiäkin kausia, jolloin en pelaa ollenkaan, mutta kun taas keksin pelata niin kyllähän noihin pähkäilyihin saa vapaa-aikansa (ja yleensä ylimääräiset rahansakin) kulutettua.

 

[varjo]

"Onko Veikkaus osaltasi boikotissa, vai etkö ole neljän vuoden aikana löytänyt firman listoilta ainoatakaan ylikerrointa?"

No 4 vuotta sitten täytin 18 ja pystyin avaamaan pelitilin Centrebetille, sen jälkeen ei pahemmin ole ollut järkeä pelata Veikkauksen triplapakkoja yms.
Ja kun ulkomaalaiset yhtiöt lyövät Veikkauksen joka suhteessa niin en näe suurta järkeä alkaa vieläkään pelaamaan Veikkauksen pelejä.

 

[Erkka]

Viestin lähetti varjo
No 4 vuotta sitten täytin 18 ja pystyin avaamaan pelitilin Centrebetille, sen jälkeen ei pahemmin ole ollut järkeä pelata Veikkauksen triplapakkoja yms.
Ja kun ulkomaalaiset yhtiöt lyövät Veikkauksen joka suhteessa niin en näe suurta järkeä alkaa vieläkään pelaamaan Veikkauksen pelejä.

Keskustelun aiheenahan on vedonlyönti yleensä, eikä pelkästään Veikkauksen Pitkäveto. Nuo triplapakot kun eivät estä sitä, etteikö esim. tulos- ja voittajavedoissa esiintyisi useinkin Veikkauksella pelikelpoista pelattavaa. En minäkään Pitkävetoa ole jaksanut pelata kuin todella harvoin viime vuosina, mutta nuo muut vetomuodot kyllä usein houkuttelevat.

Siksi toiseksi tuo väite siitä, että ulkomaiset firmat löisivät Veikkauksen yhä joka suhteessa, on varsin outo. Esim. eilen Veikkaus tarjosi maailman korkeimman kertoimen Kazakstanin voitolle, ja jos en väärin muista niin löytyi vain yksi firma, joka tarjosi USA:lle suuremman kertoimen. Samoin nyt Milanin matsin tasurikerroin on Veikkauksella erittäin kilpailukykyinen kv-vertailussa.

USA ja Kazakstan toki kusivat jo molemmat ja kumpaakaan ei Veikkaukselle voinut pelata singlenä, mutta pointti onkin, että kyllä Veikan listoilta välillä pelattavaa löytyy - turha siis tuolla tavalla heitä dissata, että kaikki pelit kannattaisi ulkomaisille firmoille suunnata.

Tiivistäen: rahat sinne, mistä niille saa parhaimman tuoton. Useimmiten se on joku ulkomainen firma, mutta välillä myös Veikkaus.

 

[Gleb]

Viestin lähetti Erkka

USA ja Kazakstan toki kusivat jo molemmat ja kumpaakaan ei Veikkaukselle voinut pelata singlenä,

Pieni korjaus, Suomi-USA peliä pystyi pelaamaan singlenä.

 

[Erkka]

Viestin lähetti Gleb
Pieni korjaus, Suomi-USA peliä pystyi pelaamaan singlenä.

Aivan, prkl, niinpä pystyikin. My mistake (ja sori chat).

 

[Johto]

Itse pelaan pääosin Pafille ja Veikkaukselle, mutta olen rekisteröitynyt myös esim. Unibetiin. Pafilla on mielenkiintoiset casinopelit joita tulee aina silloin tällöin pelattua. Veikkaukselle ei tuossa yhdessä vaiheessa tullut sijoitettua senttiäkään noiden matalien kertoimien vuoksi, mutta nyt kun kertoimet ovat hieman nousseet niin sinnekin tulee vetoja jätettyä. Omat vetorivit ovat miltei aina sellaisia että niissä on iso kerroin ja voitontodennäköisyys periaatteessa pieni. Mitään pienikertoimisia ns. varmoja rivejä en yleensä jätä lainkaan sillä muutaman euron voitto jää lähinnä vain harmittamaan. Suurin voittoni veikkauksesta on 2000 euroa, mutta isompaa voittoa haetaan kokoajan.

 

[varjo]

"USA ja Kazakstan toki kusivat jo molemmat ja kumpaakaan ei Veikkaukselle voinut pelata singlenä, mutta pointti onkin, että kyllä Veikan listoilta välillä pelattavaa löytyy"

Heh, ensin sanot ei ja sitten kyllä.

Yksittäisiä ylikertoimia löytyy, mutta minkäs teet triplapakon kanssa. Fakta on, että Veikkaukselle pelaamalla häviää suuremmalla todennäköisyydellä rahansa kuin ulkomaille.
Tämä ihan siksi, että koska omat todennäköisyysarviot eivät koskaan voi olla absoluuttisen tarkkoja niin ainoa erottava muuttuja on palautusprosentti ja toisaalta erinäiset yhdistelmäpakot. Koska about kaikki firmat tarjoavat sinkut+korkeamman palautusprosentin niin Veikkaukselle pelaaminen ei loppujen lopuksi ole kannattavaa...vain tuurilla voit voittaa.


Tulosvedot yms. ovat aivan yhdentekeviä, kun palautusprosentti on silti kymmenkunta prosenttia kv.firmoja alhaisempi.
Toki Suomen kansan tyhmyys tuo oman bonuksensa tulosvetoihin.
Suomi-Slovenia-futispeli oli aikanaan loistoesimerkki siitä.

 

[Hielo]

Ah, vedonlyönti. En ole pelannut moneen vuoteen oikeastaan ollenkaan, paitsi niitä euroja, joita löysin unohtamaltani Centrebet-tililtäni olen räiskinyt menemään NHL-kauden aikana käytännössä sokkona kaikkiin yli kolmen kertoimiin sekä aina Calgaryn voittoa ja mitä ihmeellisempiä tuloksia. Yritin päästä rahoistani eroon, mutta ei onnistunut, vaan menetin ehkä vain 5-10% rahoistani. Itse asiassa tuo tili on taas ollut unohduksissa ainakin kuukauden. Taidanpa mennä sijoittamaan rahat äkkiä Japanille.

Analyyttinen vedonlyönti on kuitenkin äärimmäisen kiehtovaa. Aikoinaan olin todella pureutunut siihen ja harkitisin vakavasti keskittymistä siihen. Missään vaiheessa hupi- tai edes puolivakava pelaaminen ei ole ollut vaihtoehtona, vaan se oli kaikki tai ei mitään. Todelliseen pelaamiseen en ikinä ehtinyt mukaan, koska halusin, että systeemini ovat alusta asti sellaiset, että niillä voi oikeasti voittaa. Epävarmuus, jatkuva tutkiminen, vajavaisella osaamisella softan kirjoittaminen ja muu tökki kuitenkin lopulta niin paljon, että keskittyminen opintoihin tuntui järkevämmältä. Jokunen vuosi lopettamiseni jälkeen olin hiukan vahingossa ajautua erään merkittävän alan vaikuttajan kautta takaisin kuvioihin, mutta tuo kuitenkin kariutui. Näin jälkikäteenkään en oikein osaa sanoa, oliko se hyvä vai huono juttu.

Muutaman kerran on käynyt mielessä, josko sitä pelaisi jännityksen vuoksi. Ei onnistu. Se ei oikeastaan jännitä yhtään, kun tietää lopulta häviävänsä. Ainoastaan onnenpelejä, joissa on suuret palkinnot, voin pelata. Kuten sanottu, vedonlyönnin teoriat kuitenkin kiehtovat edelleen vahvasti, ja koko touhu on muuttanut aika olennaisesti ihan jokapäivästä ajatteluanikin. Analyyttinen vedonlyönti on kaikkea muuta, kuin se sama mustavalkoinen maailma, jota aiemmin katseli.

 

[Erkka]

Viestin lähetti varjo
Yksittäisiä ylikertoimia löytyy, mutta minkäs teet triplapakon kanssa.

Triplapakko on pääsääntö, mutta poikkeuksia on. Juurihan tuossa todettiin yllä, että esim. USA:n voittoa oli mahdollista pelata singlenä.

"Fakta on, että Veikkaukselle pelaamalla häviää suuremmalla todennäköisyydellä rahansa kuin ulkomaille. Tämä ihan siksi, että koska omat todennäköisyysarviot eivät koskaan voi olla absoluuttisen tarkkoja niin ainoa erottava muuttuja on palautusprosentti ja toisaalta erinäiset yhdistelmäpakot. Koska about kaikki firmat tarjoavat sinkut+korkeamman palautusprosentin niin Veikkaukselle pelaaminen ei loppujen lopuksi ole kannattavaa...vain tuurilla voit voittaa."

Tekisit firmojen välillä myös kerroinvertailua, etkä pelkästään palautusprosenttivertailua. Ei voitollista tulosta tehdä sillä, että pelataan sille firmalle, jonka palautusprosentti on korkein vaan sille, jonka yksittäisessä kohteessa tarjoama kerroin on sekä korkein saatavilla oleva, että myös ennen kaikkea odotusarvoltaan voitollinen. Valtaosassa tapauksia kyseessä on joku ulkomainen firma, mutta välillä myös Veikkaus.

Yhdistelmäpakot kyllä pilaavat suuren osan Veikkauksen pitkävedon ylikertoimista, mutta ei tässä siitä ollakaan eri mieltä. Oma pointti on, että Veikkaukselta löytyy _välillä_ pelikelpoisia kohteita. Jos satuit äsken TV:n ääreen, niin tuo aiemmin pariin otteeseen mainittu USA oli Veikkauksen kertoimellaan kelvannut mm. pelisijoittaja Jorma Vuoksenmaalle.

"Tulosvedot yms. ovat aivan yhdentekeviä, kun palautusprosentti on silti kymmenkunta prosenttia kv.firmoja alhaisempi.
Toki Suomen kansan tyhmyys tuo oman bonuksensa tulosvetoihin.
Suomi-Slovenia-futispeli oli aikanaan loistoesimerkki siitä."

Miten esim. jokin tulosvedon ylikerroin voi olla yhdentekevä vain sillä perusteella, että Veikkauksen palautusprosentti on pienempi kuin kiinteitä kertoimia tarjoavilla kilpailijoilla? Siis jos vaikkapa Veikkaukselta saa futismatsin tulokseen 0-1 kertoimen 14, kun kv-vedonvälittäjien kiinteiden kertoiminen keskiarvo on vaikkapa 9 ja sillä perusteella laskettu todennäköisyys noin 1/12. Mikä tuosta Veikkauksen kertoimesta tuossa tapauksessa tekee yhdentekevän?

 

[Gleb]

Viestin lähetti Erkka
Triplapakko on pääsääntö, mutta poikkeuksia on. Juurihan tuossa todettiin yllä, että esim. USA:n voittoa oli mahdollista pelata singlenä.

Triplapakko ei ole pääsaantö nykyään Veikkauksella. Lähes kaikkia kohteita voi pelata tuplana, ainoastaan kohteita joissa on todella suuri kerroin täytyy pelata triplana. Lisäksi singlejä on yleensä muutama per lista.

 

[varjo]

"Ei voitollista tulosta tehdä sillä, että pelataan sille firmalle, jonka palautusprosentti on korkein vaan sille, jonka yksittäisessä kohteessa tarjoama kerroin on sekä korkein saatavilla oleva, että myös ennen kaikkea odotusarvoltaan voitollinen."

Huoh, palautusprosentti kertoo ensinnäkin sen voittoennusteen joka on riippumaton omista, epätäydellisistä oa-arvioista.

Palautusprosentti kertoo yksiselitteisesti sen, miten hyvä mahdollisuus omilla oa-arvioilla on voittaa.
Tämä siksi, koska omat prosenttiarviot ovat vain arvioita ja siten aina virheellisiä. Mitä korkeampi palautusprosentti, sitä suurempi mahdollisuus reaaliseen ylikertoimeen on.


"Mikä tuosta Veikkauksen kertoimesta tuossa tapauksessa tekee yhdentekevän?"

Se, että yksittäistapauksilla ei ole mitään sijaa vedonlyönnissä.
Tilastollisesti Veikkauksen kertoimet ovat aina huonommat palautusprosentin takia.

Siis koko pointtini kulminoituu siihen, että todennäköisyysarviot ovat kuitenkin vain arvioita eivätkä koskaan (etenkään harrastelijoilla) pääse edes kovin lähelle "todellisuutta".
Voidaan siis antaa tod.näk. arvio todennäköisyytten tarkkuudelle ja tämän luvun ja toimistojen palautusprosentin avulla laskea odotusarvot eri toimistoille.
Pitkässä juoksussa Veikkaus on aina viimeinen.
Toki yksittäistapauksia löytyy, mutta todellinen vedonlyöjä ei välitä niistä.
Ja siis pointtihan nyt lähinnä on se, että ennen uudistuksia (siis ehkä Veikkaukselle nykyään voisi pelatakin, mutta toisaalta ei maksa vaivaa alkaa säätämään hirveän monen firman kanssa) Veikkaus oli dekadeita muita firmoja jäljessä, joten sille pelaaminen on jo lähtökohtaisestikin typerää.



Jore on käsittääkseni tehnyt voitollista tulosta Pitkävedolla, mutta en tiedä pelaako hän ihan oikeastikin Pitkävetoa (ihmettelisin jos pelaa).

 

[Erkka]

"Huoh, palautusprosentti kertoo ensinnäkin sen voittoennusteen joka on riippumaton omista, epätäydellisistä oa-arvioista.
Palautusprosentti kertoo yksiselitteisesti sen, miten hyvä mahdollisuus omilla oa-arvioilla on voittaa.
Tämä siksi, koska omat prosenttiarviot ovat vain arvioita ja siten aina virheellisiä. Mitä korkeampi palautusprosentti, sitä suurempi mahdollisuus reaaliseen ylikertoimeen on."

Tuollainen ajattelutapa sopii lähinnä niille, jotka keskittävät pelinsä yhteen ja ainoaan firmaan. Silloin kannattaa valita lafka, jonka palautusprosentti on suurin. Itse näkisin asian niin, että vakavissaan voitollista peliä tavoitteleva pelaaja kiinnittää huomiota ensisijaisesti muihin asioihin. Lähinnä kertoimeen ja käytettävissä olevan todennäköisyysarvion laatuun. Parhaat kertoimet puolestaan ovat saatavissa kilpailuttamalla eri toimistoja jatkuvasti keskenään, eli pitäen usempia pelitilejä ja pelaamalla sinne mistä rahoille saa milloinkin eniten vastinetta. Tämä mukaanlukien yksi tili Veikkauksella.

"Tilastollisesti Veikkauksen kertoimet ovat aina huonommat palautusprosentin takia."

Jos Veikkaus tarjoaa kertoimen 3.75 ja kilpailevat firmat parhaimmillaan kertoimen 3.35 ja vedonvälittäjien (tai sinun tai käyttämäsi asiantuntijan, mitä sitten käytätkin) arvio voitolle on keskimäärin 30% niin tuijotatko sinä tuota palautusprosenttitilastoa vai pelaatko pelin sisään Veikkaukselle? Tästä on kyse.

"Siis koko pointtini kulminoituu siihen, että todennäköisyysarviot ovat kuitenkin vain arvioita eivätkä koskaan (etenkään harrastelijoilla) pääse edes kovin lähelle "todellisuutta".
Voidaan siis antaa tod.näk. arvio todennäköisyytten tarkkuudelle ja tämän luvun ja toimistojen palautusprosentin avulla laskea odotusarvot eri toimistoille.
Pitkässä juoksussa Veikkaus on aina viimeinen.
Toki yksittäistapauksia löytyy, mutta todellinen vedonlyöjä ei välitä niistä."

Pitkässä juoksussa viimeinen? Ei tässä ole puheenaiheena pitkä juoksu siinä mielessä, että vaihtoehtoina olisi pelata joko kaikki pelinsä Veikkaukselle tai vaihtoehtoisesti kaikki ulkomaille, vaan siitä, että minun mielestäni _pieni_osa_ peleistä kannattaa pelata Veikkaukselle - tämä tietysti vain ja ainoastaan silloin kun heiltä saa ylikertoimen, joka on lisäksi korkeampi kuin muilla toimistoilla. Harvoin näin käy, mutta miksi ihmeessä kääntää selkänsä Veikkaukselle täysin?

"Jore on käsittääkseni tehnyt voitollista tulosta Pitkävedolla, mutta en tiedä pelaako hän ihan oikeastikin Pitkävetoa (ihmettelisin jos pelaa)."

Itse uskon, että Vuoksenmaan pelivaihdosta reilusti yli 95% menee muualle kuin Veikkauksen Pitkävetoon, mutta eilen äijä sijoitti siihen siksi, että tarjolla oli ennalta arvioiden hyvä kohde. Sinun mielestä ilmeisesti Vuoksenmaa kuitenkin valehteli televisiossa pelanneensa ylikertoimena pitämäänsä USA:n voittoa eilen Veikkaukselle (Vuoksenmaa ei maininnut firmaa nimeltä, mutta kerroin oli sama). Miksi?