Harjoitusottelut 2011

  • 22 599
  • 58

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
No niin, kesällä kun ei ole muuta tekemistä kuin miettiä tulevia pelaajia ja pelejä, voimme aloittaa harkkamatsien läpikäymisen samantien. Bluesin ohjelma julkaistiin tänään. Se pitää sisällään hyvin mielenkiintoisen uudistuksen, eli ensimmäisen oman turnauksen, Blues Challengen (toivottavasti nimi on vasta työnimi). Mukaan on saatu veljiä Ruotsista ja Porista, eli ihan hyvä kattaus. Toivottavasti tapahtumasta muodostuu perinne, turnaukset ovat aina hauskoja.

Erikoista on myös se, että Blues pelaa paljon enemmän kotiharkkamatseja, kuin aiempina vuosina. Viisi ottelua on jo aika monta.. Ja vastassa saattaa olla vielä sama jengi kahteen kertaan.. Noh, ehtii ainakin katsastamaan kaikki pelaajat ja opettelemaan uudet numerot.

Koko ohjelma:

To 11.8. klo 18.30 Blues - Ilves, Espoo
To 18.8. klo 18.30 HPK - Blues, Hämeenlinna
Ke 24.8. klo 18.30 Blues - Växjö Lakers, Espoo

Pe 26.8.- la 27.8. Blues Challenge turnaus, Barona Areena
Tunauksen joukkueet: Blues, Ässät, Växjö Lakers, Brynäs IF

Pe 26.8. klo 15.00 Växjö Lakers-Ässät
Pe 26.8. klo 18.30 Blues-Brynäs IF
La 27.8 klo 14.00 Brynäs IF - Ässät/Växjö Lakers
La 27.8. klo 18.00 Blues - Ässät/Växjö Lakers

To 1.9. klo 18.30 Lukko-Blues, Rauma
Ti 6.9. klo 18.30 Blues-Pelicans, Espoo
To 8.9. klo 18.30 Ässät-Blues, Pori
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sieltähän se eka harkkamatsi pikkuhiljaa hiipii, joten kai tän ketjun voi nostaa samalla ylös. Toivottavasti jonkinlaista raporttia ja tilastoja tulevista harkkamatseista taas saataisiin, kun itse en taida jaksaa vielä raahautua paikalle. Mutta varmasti kiinnostavimmat kysymykset harjoituskaudella on:

- Saako se Koivisto kiekkoja kiinni vai onko Norja tai Volden "ykkönen" kun kausi alkaa?

- Mitkä ne ketjut oikein on ja miltä Marjamäen Blues näyttää?

- Miten junnut pärjää ja kuinka monta niitä on vielä ringissä mukana?

- Taistelu 6 pakin paikasta. Voitaako kisan Laakso, Hakanpää vaiko Valkonen?

- Onko Jere mukana?

- Onko Bluesin kapteenisto pysynyt samana vai onko markkinointiosasto tehnyt siihen taas muutoksia?

- Onko loukkaantumisia?
 

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onko nuihin peleihin tulossa porukkaa?
Paljonko liput maksaa esim. tuohon ilves otteluun?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Mutta varmasti kiinnostavimmat kysymykset harjoituskaudella on:

- Saako se Koivisto kiekkoja kiinni vai onko Norja tai Volden "ykkönen" kun kausi alkaa?

- Mitkä ne ketjut oikein on ja miltä Marjamäen Blues näyttää?

- Miten junnut pärjää ja kuinka monta niitä on vielä ringissä mukana?

- Taistelu 6 pakin paikasta. Voitaako kisan Laakso, Hakanpää vaiko Valkonen?

- Onko Jere mukana?

- Onko Bluesin kapteenisto pysynyt samana vai onko markkinointiosasto tehnyt siihen taas muutoksia?

- Onko loukkaantumisia?

Jaa...a. Tuskinpa kovin moneen kysymykseen vastauksia tulee jos joukkueen koostumus on harjoituskaudella samantyyppinen kuin viime syksynä jolloin treenipelit vedettiin suurimmaksi osaksi junnuporukalla läpi. Eli Volden torjunee. Hakanpää ja Valkonen pelaavat, Jereä kuten muitakin avainpakkeja lepuutetaan ja loukkaantumisilta vältytään kuten peluuttamisen tarkoitus olikin.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Jaa...a. Tuskinpa kovin moneen kysymykseen vastauksia tulee jos joukkueen koostumus on harjoituskaudella samantyyppinen kuin viime syksynä jolloin treenipelit vedettiin suurimmaksi osaksi junnuporukalla läpi. Eli Volden torjunee. Hakanpää ja Valkonen pelaavat, Jereä kuten muitakin avainpakkeja lepuutetaan ja loukkaantumisilta vältytään kuten peluuttamisen tarkoitus olikin.

Luultavasti juuri näin. Kokeneemmat pelaajat tulevat mukaan vasta Blues Challengeen, jos leikin ennustajaa. Sitä ennen maalivahti vaihtuu joka matsiin ja Mörskyt ja kumppanit saavat näytönpaikan. Ei siinä mitään, kyllähän heitäkin katsoo mielenkiinnolla.

Ainahan noihin peleihin tulee jonkin verran porukkaa, alakatsomot ovat yleensä suunnilleen puolillaan. Liput maksavat 5 € (paitsi turnaukseen). Itse otan kameran mukaan ja pyrin videoimaan ainakin pari maalia ja tietenkin mahdolliset tappelut *hymiö* Viime kaudella kuvasin parin matsin highlightit, niitä voi ihmetellä YouTubesta, nick on jakedelhom.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Huomenna se alkaa, tuskien taival *hymiö* No joo, eka matsi on aina eka matsi. Itse toivon näkeväni muutaman uusista hankinnoista ja ainakin Mörskyn (#28 tuo suuria paineta). Pelityyliä seuraan kanssa mielenkiinnolla, onko Marjamäki tuonut siihen uusia vivahteita vai mennäänkö edelleen "ajokoirakiekolla". Toki alussa kaikki on sekaisin, joten mitään suurta analyysia ekasta pelistä ei voi tehdä, mutta kyllä se suuntaa antaa.

Maalilla on luultavasti Volden tai Norja, Koivisto tuskin pukee. Pakeista poissa on lähes varmuudella Jere ja Varakas, paitsi jos joku nuoremmista on loukkaantuneena. Hyökkäyksestä on paha sanoa poissaolijoita, mutta en usko, että kolmikosta Ramstedt-Huhtala-Kuusela kaikki pelaisivat jo ekassa matsissa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Itse seuraan huomenna suurimmalla mielenkiinnolla maalivahtipeliä (kuka se lieneekään) sekä joukkueen uusia kenttäpelaajia (niitä jotka pelaavat). Elokuista kiekkokiimaa Buranalla!
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Ensimmäinen peli takana ja heti aloitettiin voitolla. Jatkoajan lyhyt raportti kertoi olennaisimmat asiat. Alku oli tahmea ja sekava, mutta loppua kohden hyökkäyssommitelmat alkoivat näyttää jo joltain.

Volden oli varmanoloinen, muita onnistujia olivat Kähkönen, Kuusela, Huhtala ja Korpikari. Lajunen hukkasi kiekkoja jatkuvasti ja suht isossa roolissa pelannut Valkonen tuntui jännittävän peliä, sillä monet ratkaisut olivat kerrassaan erikoisia. Ramstedtista ei saanut ihan selvää kuvaa vielä, annetaan arvio vasta seuraavan pelin jälkeen.

Oma highlights-video tulee YouTubeen tämän illan aikana.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ensimmäinen peli takana ja heti aloitettiin voitolla. Jatkoajan lyhyt raportti kertoi olennaisimmat asiat. Alku oli tahmea ja sekava, mutta loppua kohden hyökkäyssommitelmat alkoivat näyttää jo joltain.
Huomasitko koitettiinko kiekkoa saada hyökkäysalueelle omilla vai räiskittiinkö rännikiekkoja? Entä keskialueen ylitykset, onnistuttiinko menemään rintamassa vai kuten viime kaudella "yhdellä kärjellä"? Vähän liittyen edelliseen, kysyisin vielä avauksista. Pyrittiinkö hakemaan paikkaa liikuttelemalla kiekkoa vai viime kaudesta tutulla "pakki nousee, pää pyörii ja mitään ei tapahdu" tavalla? Ymmärrän, ettei montaa onnistunutta suoritusta varmaankaan ollut, mutta saitko kuvaa siitä mitä yritettiin?

Yksilöistä kiinnostaa Sallisten otteet. Miltä näytti? Valkonen oli vissiin hermostunut, mutta riittikö liike, taito ja tilannekovuus?

Miehityksenähän tuo oli aika kovaa luokkaa. Ainoastaa ykkösveskari (?), Miettinen ja Karalahti puuttuivat.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo.
Yksilöistä kiinnostaa Sallisten otteet. Miltä näytti? Valkonen oli vissiin hermostunut, mutta riittikö liike, taito ja tilannekovuus?

Valkonen pelas mun mielestä todella hyvän ottelun ja oli jopa ajoittain Bluesin paras puolustaja. Nous muutaman kerran hyvin mukaan hyökkäyksiin ja pääsi pari kertaa ampumaankin hyvin. Sanoisin että kaikkea muuta kuin hermostunut esitys.

Sallisiset eivät sen kummemmin erottuneet, tosin Tomilta etenkin av:llä jälleen hyvää peliä. Ensimmäisen pelin jälkeen on aika vaikea sen syvällisempää kertoa pelitaktiikoista tms. Kokonaisuutena peli oli yllättävän hyvää ollakseen ensimmäinen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Sen verran pitää kehaista että hyvä kun meille hankittiin Kuuselan tasoinen maalintekijä. Meidän viime kausien puukäsipoppoo olis siitäkin paikasta vetänyt ohi tai päin veskaria. Kähyltä mielestäni todella hyvää pelinlukua eilen. Myös Huhtala esiintyi edukseen - ja muut jo mainitut.
Ramstedt ei vaikuttaisi olevan kovin kaksinen aloittaja. Ei hyvä.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Valkonen pelas mun mielestä todella hyvän ottelun ja oli jopa ajoittain Bluesin paras puolustaja. Nous muutaman kerran hyvin mukaan hyökkäyksiin ja pääsi pari kertaa ampumaankin hyvin. Sanoisin että kaikkea muuta kuin hermostunut esitys.

Ihan positiivinen yllätyshän tuo oli kokonaisuutena. Omassa päässä oli toki junnumaista sekoilua välillä, mutta sitä nyt sattui muillekin.

Matsi nyt oli silkkaa neppailua lähinnä, mutta Kuuselan ja Huhtalan otteet miellyttivät kyllä. Ramstedt oli tosiaan vähän pimennossa, vaikka hetkittäin väläyttelikin. Eilen tuo maalinteko oli jostain syystä vaikeaa, mutta tuohon Lamppu ja Cami vielä mukaan, niin onhan siinä jo tämmöisenään viime vuotta vahvempi hyökkäys kasassa. Salliset näköjään jatkavat lähinnä viime kauden tyylisesti tämän matsin perusteella.
 

pinky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Huomasitko koitettiinko kiekkoa saada hyökkäysalueelle omilla vai räiskittiinkö rännikiekkoja? Entä keskialueen ylitykset, onnistuttiinko menemään rintamassa vai kuten viime kaudella "yhdellä kärjellä"?

Peli näytti enemmän siltä peliltä, jota pelattiin playoffeissa eli kiekko pyrittiin pitämään koko ajan itsellä.

Vähän liittyen edelliseen, kysyisin vielä avauksista. Pyrittiinkö hakemaan paikkaa liikuttelemalla kiekkoa vai viime kaudesta tutulla "pakki nousee, pää pyörii ja mitään ei tapahdu" tavalla?

Tässäkin jatkettiin playoff-mallilla eli ihan positiivisella mielellä tämänkin osalta.

Yksilöistä kiinnostaa Sallisten otteet. Miltä näytti? Valkonen oli vissiin hermostunut, mutta riittikö liike, taito ja tilannekovuus?

Valkonen yllätti omasta mielestä positiivisesti eli liike ja taito ainakin riitti, tilannekovuudesta ei saanut vielä ihan selkoa.

Miehityksenähän tuo oli aika kovaa luokkaa. Ainoastaa ykkösveskari (?), Miettinen ja Karalahti puuttuivat.

Ja Lamppu. Kaikki olivat paikalla siviileissä ihan terveen oloisina. Paitsi ykkösveskari, joka availi luukkua...
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Huomasitko koitettiinko kiekkoa saada hyökkäysalueelle omilla vai räiskittiinkö rännikiekkoja? Entä keskialueen ylitykset, onnistuttiinko menemään rintamassa vai kuten viime kaudella "yhdellä kärjellä"? Vähän liittyen edelliseen, kysyisin vielä avauksista. Pyrittiinkö hakemaan paikkaa liikuttelemalla kiekkoa vai viime kaudesta tutulla "pakki nousee, pää pyörii ja mitään ei tapahdu" tavalla? Ymmärrän, ettei montaa onnistunutta suoritusta varmaankaan ollut, mutta saitko kuvaa siitä mitä yritettiin?

Yksilöistä kiinnostaa Sallisten otteet. Miltä näytti? Valkonen oli vissiin hermostunut, mutta riittikö liike, taito ja tilannekovuus?

Rännikiekkoja räiskittiin hyvin vähän. Kiekko kuljetettiin lähes järjestään alueelle itse, tai syöttelemällä. Varsinaisia rintamahyökkäyksiä nähtiin aika vähän, peli oli kuitenkin loppupeleissä hyvin sekavaa ja aaltoilevaa. Perus kaudenavausottelu.

Pakkien toiminta oli oikeastaan juuri noin kuin sanoit, että pää pyörii ja mitään ei tapahdu. Ainakin Lajunen piti kiekkoa lavassaan hyvin pitkään. Välillä kiekko saatiin kuitenkin liikkeelle rivakasti ja varsinkin Huhtala ja Kähkönen lämpenivät loppua kohden oikein hyvin ja veivät kiekkoa maalia kohti.

Itse katsoin mielenkiinnolla myös alivoimaa, eli jatkuuko sama aktiivinen neliö, mikä tuli tunnetuksi Petun aikakaudella. Hyvin paljon samalta näytti, alussa tosin neliökin oli hieman kohmeessa, mutta toisessa ja kolmannessa erässä sama, vanha aktiivinen (ja kuluttava) alivoimapeli otettiin käyttöön.

Salliset olivat aika pimennossa, mutta kunhan Tomi saa pelivireen päälle, uskon hänen jatkavan samalla tavalla kuin aloitti viime kauden. Loppukausi meni enemmän tai vähemmän rampana penkin alle. Jere oli aktiivinen koohottaja, muutama hyvä taklaus ja muuten ihan mukiinmenevää peruspeliä. Toki hänen roolinsa oli vähän outo, joten siihen nähden ihan hyvä suoritus.

Valkonen oli tosiaan minusta hieman pihalla. Jännitys oli luultavasti suurin tekijä, mutta potentiaalia selvästi on. Muutama tiukka peli alle isossa roolissa ja hänestä voidaan saada kovakin tekijä. Kroppa näytti olevan kehityskelpoinen, eli hieman lihasmassaa lisää niin taklauksetkin tuntuvat. Liikkeestä ei jää kiinni, luistin kulki nytkin ihan hyvin.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Blues pelaa tänään HPK vastaan seuraavassa kokoonpanossa:

Maalivahti:
31 Petri Koivisto

1. kenttä:
17 Kristian Kuusela - 46 Teemu Ramstedt - 85 Toni Kähkönen
2 Oskari Korpikari - 47 Ville Lajunen

2. kenttä:
27 Roope Ranta - 80 Jere Sallinen - 61 Tommi Huhtala
4 Aleksi Laakso -6 Mikael Kurki

3. kenttä:
21 Valtteri Virkkunen - 36 Joni Töykkälä -15 Miro Aaltonen
5 Joonas Valkonen -58 Jani Hakanpää

4. kenttä:
19 Roope Talaja - 71 Matti Järvinen - 28 Mika Mörsky

Varalla:
30 Mika Norja

Poissa: Lammassaari, Miettinen, Sailio, T.Sallinen, Varakas & Karalahti

Koivisto sitten ekaa kertaa Blues maalilla, ja tietenkin kiinostaa minkälaiset numerot tulee. HPK voitti Brüklerin Sibir Novosibirskin joten kai Kerho ihan kovassa iskussa on.

Jos toi tosiaan pitää paikkansa että sekä Ranta että Kuusela pelaa vasemalla (ja lisäksi Lammassaari viihtyy vasemalla) niin tarkoittaisi se sitä että kaikki rightin hyökkääjät hyökkäisi "Ovetškinmaisesti" vasemalla. Etuna olisi tietenkin se että jos syöttö tulee keskeltä, niin veto lähtee suoraan syötöstä ja lapa on lähempänä maalintekosektoria. Olisi kyllä mielenkiintoinen kokeilu, sillä itse en ainakaan muista että jonkun joukkueen taktiikana olisi ollut laittaa rightin hyökkääjät vasemlle laidalle.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jaaha, kolmannessa erässä Blues johtaa Kerhoa 5-2 ja onnistumisia on näköjään tullut aika laajalla rintamalla. Joku on siellä varmaan paikan päälläkin, joten ehkä tuosta saa vielä tarkempaakin raporttia aikanaan.
 

rip-off

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Steelers
onnistumisia on näköjään tullut aika laajalla rintamalla.

Mistä pystyy seuraamaan harjoitusotteluiden tuloksia ja/tai tilastoja? Vai onko sulla joku agentti hallilla? Ei löydy joukkueen tai liigan sivuilta mitään, eikä edes jatkoajan otteluketjuista, joten omat keinot käy vähiin. Kiinnostaisi tosiaan, että ketkä siellä on onnistunut.
 

trap

Jäsen
Mistä pystyy seuraamaan harjoitusotteluiden tuloksia ja/tai tilastoja? Vai onko sulla joku agentti hallilla? Ei löydy joukkueen tai liigan sivuilta mitään, eikä edes jatkoajan otteluketjuista, joten omat keinot käy vähiin. Kiinnostaisi tosiaan, että ketkä siellä on onnistunut.

BFC:n sivuilta löytyy.

Laakso, Korpikari, Virkkunen, Järvinen ja Kähkönen maalintekijöinä. Kurki, Ramstedt, Aaltonen, Valkonen ja Hakanpää 0+1 kaikki.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jatkoajan otteluraportin perusteella touhu vaikuttaa erittäin hyvältä. Aika erikoista, mutta nyt kun Marjamäki on ruorissa, niin minä luotan tähän jengiin. Matikaisessa oli jotain samaa kuin itsessäni, näytti katujätkältä, josta ei voinut olla ihan saletti.
 
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Hyvältä vaikuttaa. Voisin tossa 24. päivä tulla seuraamaan ihan paikan päällekin matsia, riippuu toki tuleeko töissä mitään yllättävää vai ei.

Perinteisesti päätykatsomoon? Olisi hyvä saada tunnelmaakin näihin aikaan, joten eiköhän pistetä Sinisille harjoitusmatseista lähtien osviittaa siitä, mitä Espoolla on heille antaa?
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Perinteisesti päätykatsomoon? Olisi hyvä saada tunnelmaakin näihin aikaan, joten eiköhän pistetä Sinisille harjoitusmatseista lähtien osviittaa siitä, mitä Espoolla on heille antaa?

Perinteisesti? No joo, toki fanikatsomo on ollut usein päädyssä mutta ainakaan harkkamatseissa lauma ei ole keskittynyt sinne. Ja nythän fanikatsomo on katsomoissa 211 ja 212.

Toivottavasti harkkamatsit eivät mene kuitenkaan liian hyvin, että lähdetään kauteen liian suurin odotuksin ja petytään karvaasti. Eihän siinä toki mitään, jos mennään paraatimarssia päätyyn saakka, mutta voisiko niin tapahtua? Voisiko?

Olisi mukava kuulla Koiviston otteista, seikkailiko maalin takana? Tekikö yhtään kunnon pelastusta?
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Olisi mukava kuulla Koiviston otteista, seikkailiko maalin takana? Tekikö yhtään kunnon pelastusta?

No kerrotaan sen verran, että 1,5 erää pelin alusta oli oikeastaan työtön. Maksimissaan viisi torjuntaa Kerhon ekaan maaliin saakka. Tuon jälkeen aika paljon pomputtelua ja epävarmuutta otteissa, mutta ymmärtäähän tuo, jos on 1,5 erää seissyt kylmissään.

Sitten kun pääsi peliin mukaan 2 erä lopun Kerhon pyörityksessä (pari tolppaa ja kiekon maaliviivalla pyörimistä), niin olikin jo ihan hyvässä tikissä loppupelin. Kerhon maaleille ei voinut mitään (ei niitä juuri kukaan muukaan olisi ottanut) ja otti kolmannessa erässä kiinni mm. Laakkosen läpiajon ja pari muuta "puoligamesaveriä". Ihan OK esitys, eikä ainakaan minun mielestäni missään seikkaillut.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä

Kuulostaa hyvältä, lienee siis aika paljon Jamo Myllyksen tyyppinen mokke. Kaipaa paljon hommia, että pelivire pysyy päällä. Sitten kun kylmenee, sisälle menee helppoja. Kärppäfanit voisivat kanssa kommentoida hänen otteitaan teidän nutussa, omat muistikuvat niiltä ajoilta ovat jo kadonneet..
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Mielenkiintoinen viikko edessä.

Keskiviikkona on vastassa Växjö Lakers, perjantaina Brynäs IF ja lauantaina joko Växjö Lakers uudelleen tai Porin Ässät.

Ite aion mennä katsomaan joko keskiviikon tai perjantain matsin. Mua kiinnostaa nuo kansainväliset kohtaamiset oikeastaan enemmän kuin perus runkosarjamatsit. Onpahan vähän väriä ja vaihtelua.

Kahden ekan treenimatsin perusteella Kähy - Ramu - Kuusela vaikuttais jo aika valmiilta ykkösketjulta. Jahka Lamppu ja Cami saadaan mukaan ja Huhtala siihen laitaan niin meillä on kasassa kaksi tasavahvaa kentällistä, joissa on maalintekoon erikoistunut snaipperi, voimalaituri ja keskellä...noh, sanotaan positiivisesti että potentiaalinen sentteri. Kun kolmoseen ja neloseen on Sallisia, Sailiota, Töykkälää, Rantaa ja Talajaa niin huomaa että meillähän on - jopa vähän yllättäen - aika laaja pelaajamateriaali.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Kaikki viikon ottelut olisi tarkoitus nähdä, enemmän tai vähemmän aktiivisesti seuraten. Odotan mielenkiinnolla Koiviston esityksiä, sekä myös sitä, pelaako Karalahti enää meillä. Kokoonpanot alkavat löytymään jo, joten niiden lopullista hienosäätöä pitää kanssa seurata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös