Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[Hera80]

Tällä hetkellä en haluaisi niiden pelaavan oikeastaan missään.

 

[Stadin kundi]

Hmm.. provoilusta en nyt niinkään omasta näkökulmasta puhuisi vaan ajankohtaisesta suorasta vastauksesta ja sen perustelusta tämän ketjun aiheeseen/otsikkoon nyt kun top 8 joukkuetta selvisi CHL:ssä. Tämähän on mielestäni kuitenkin oikea ketju tämän asian käsittelyyn joten jos "taas mennään" sit niin tapahtukoon, kunhan ei sotketa muita ketjuja tähän samaan asiaan.

 

[iibor]

Jos CHL määrittää sarjan tason, niin silloinhan NLA oli jo 2009 Euroopan paras sarja, kun Zürich Lions vei mestaruuden. Ja tämän perusteellahan Liigahan on puolestaan ollut Euroopan paras sarja vuonna 2018, joten ei sarjalla niin kovin huonosti mene. Eihän tuosta ole kuin parisen vuotta aikaa. Tällä hetkellä toki Euroopan paras sarja on SHL ja toiseksi paras DEL.

Noin muuten, eikös yleinen mielipide pro-KHL -faneilla ole ollut, että sama se missä sarjassa pelataan, ei ole kuin Jokerit...vittu (Vesku Loirin äänellä).

 

[salama#8]

Jos CHL määrittää sarjan tason, niin silloinhan NLA oli jo 2009 Euroopan paras sarja, kun Zürich Lions vei mestaruuden. Ja tämän perusteellahan Liigahan on puolestaan ollut Euroopan paras sarja vuonna 2018, joten ei sarjalla niin kovin huonosti mene. Eihän tuosta ole kuin parisen vuotta aikaa. Tällä hetkellä toki Euroopan paras sarja on SHL ja toiseksi paras DEL.

Noin muuten, eikös yleinen mielipide pro-KHL -faneilla ole ollut, että sama se missä sarjassa pelataan, ei ole kuin Jokerit...vittu (Vesku Loirin äänellä).

CHL:lla on oma ranking. Sen mukaan Liiga on 4. paras liiga. Edellä Ruotsi, Sveitsi ja Saksa. Sveitsi meni viime vuonna edelle ja Saksa tänä vuonna. Ranking lasketaan 4 viime kaudella kerättyjen pisteiden perusteella painottaen tuoreinta kautta. Tsekki hengittää niskaan, mutta jäähän sinne taakse vielä Itävalta, Valko-Venäjä ja Iso-Britannia muun muassa.

Rankings

www.championshockeyleague.com

 

[C.Orr]

Jos ja toivottavasti kun Saksa jatkaa nousuaan jääkiekkosarjansa kanssa niin edellytykset toimivalle ylikansalliselle sarjalle paranevat. Korruptiovapaalle sekä ilman poliittista agendaa toimivalle ylikansalliselle sarjalle olisi jo nyt uskoakseni tilausta. Jos jääkiekon kiinnostavuus ja näkyvyys jatkavat Saksassa myönteistä kehitystä niin edellytykset vain paranevat. Järkevät lohkojaot takaisivat taloudellisen pohjan toiminnalle kiinnostamalla niin yleisöä kuin sponsoreitakin. Suomesta kun olisi mukana Jokereiden lisäksi IFK, Kärpät ja Tappara niin tuolloin mukana olisi myös ripaus paikallisuutta ja todellisia paikallispelihenkeä. Pelipuritanisteille pelin tasokin pysyisi laadukkaana kun mukana olisi kaikkien kansallisten sarjojen parhaat ja terveimmät seurat.

Jokereilla olisi lisäksi täydet edellytykset toimia kilpailukykyisellä budjetilla sillä onhan meillä jo nyt Norilsk avokätisenä pääsponsorina / osaomistajana. Se kun on suomalainen yritys, joka tykkää sponsoroida jääkiekkoa varsin avokätisesti.

Mitä tulee kotimaisen Liigan rankingiin Euroopassa niin aika luonnollinen tulos. Minkä tahansa sarjan imago ja kilpailukyky heikkenee jos siitä poistuu koko sarjan suurin / top3 seura ja aloittaa kilpailun markkinoista mm. subventoimalla lippujen hintoja. Liigan kilpailukyky suhteessa muihin olisi kohtalaisen pienin muutoksin parannettavissa. 12 joukkueen Liiga nostaisi tasoa jo itsessään, puhumattakaan kaikkien seurojen aidosta halusta konsensukseen mm. sääntötulkintojen muuttamisesta kohti nykylätkän vaatimuksia.

 

[Mordjinn]

Suomesta kun olisi mukana Jokereiden lisäksi IFK, Kärpät ja Tappara niin tuolloin mukana olisi myös ripaus paikallisuutta ja todellisia paikallispelihenkeä.

Olen leikitellyt joskus tällä ajatuksella ja miettinyt miksi tällaiseen Euroopan NHLlään tulisi sekä Jokerit että HIFK? Pääkaupunkiseutu on toki maan suurin talousalue, mutta muiden kuin Helsinkiläisten (tai siis Jokerit ja/tai HIFK fanien) silmissä ei yhdestä kaupungista mahtuisi mukaan kuin yksi jengi.

Pahimmassa skenariossa kuvaamasi kaltainen EUNHL syntyy, mutta KHL ei lähde mukaan ja Jokerit on jumissa idässä. HIFK lähtee Eurooppaan ja sitten kun KHL parin kauden jälkeen liittyy mukaan ei Jokerit enää mahdukaan messiin koska Helsingistä on jo jengi EUNHLlässä.

Tokihan ihmeitä ja satumaisia sattumuksia voi tapahtua ja molemmat Helsingin jengit pelaisivat EUNHLlässä kivasti kilvoitellen. Mikä jengi silloin edustaisi Helsinkiä Liigassa?

 

[C.Orr]

Olen leikitellyt joskus tällä ajatuksella ja miettinyt miksi tällaiseen Euroopan NHLlään tulisi sekä Jokerit että HIFK? Pääkaupunkiseutu on toki maan suurin talousalue, mutta muiden kuin Helsinkiläisten (tai siis Jokerit ja/tai HIFK fanien) silmissä ei yhdestä kaupungista mahtuisi mukaan kuin yksi jengi.

Pahimmassa skenariossa kuvaamasi kaltainen EUNHL syntyy, mutta KHL ei lähde mukaan ja Jokerit on jumissa idässä. HIFK lähtee Eurooppaan ja sitten kun KHL parin kauden jälkeen liittyy mukaan ei Jokerit enää mahdukaan messiin koska Helsingistä on jo jengi EUNHLlässä.

Samaa mieltä. Uskon kuitenkin, että EUNHL:n puuhamiehet menevät talous ja kasvupotentiaali edellä valittaessa seuroja uuteen monikansalliseen liigaan. Voi toki olla että kaksi seuraa samasta kaupungista olisi liikaa. Potentiaalista huolimatta.

Helsingin ja/tai pääkaupunkiseudun koko talousalue uskoakseni kannattelisi molempia seuroja, etenkin jos jääkiekkoviihde oheistapahtumineen olisi riittävän laadukasta ja yhteistä tahtoa molempia seuroja hyödyttävälle yhteistyölle löytyisi. Koko pääkaupunkiseudulla on asukkaita toista miljoonaa, joten jos sen kakun jakaisi veitsellä leikaten puoliksi IFK:n ja Jokereiden kesken olisi kummallakin potentiaalisia asiakkaita käsittääkseni enemmän kuin esim. Tapparalla ja Kärpillä (vaikka Kärpät puolen Suomen joukkue onkin). Toki muukin kuin talousalueen koko sanelee hypoteettisen EUNHL:n kriteerit siitä mitkä joukkueet mistäkin maasta tulisi mukaan. IFK:n ja Jokereiden puolesta puhuisi se, että molemmilla (olisi tuolloin) nykyaikainen, yleisökapasiteeteiltaan riittävät hallit, pitkä yhteinen historia, tunnettuus sekä fanikantaa ydinalueensa ulkopuolella. Toteutuessaan tuo aiheellinen uhkakuvasi siitä, että Jokerit olisi jumissa idässä olisi suoranainen kauhuskenaario. Ja vieläpä realistinen, kun jokainen tietää Jokereiden entisen toimitusjohtajankin ilmoittamana sen, että Jokereiden päätöksentekoa sanellaan Moskovasta käsin.

 

[Sämppäri]

Toteutuessaan tuo aiheellinen uhkakuvasi siitä, että Jokerit olisi jumissa idässä olisi suoranainen kauhuskenaario. Ja vieläpä realistinen, kun jokainen tietää Jokereiden entisen toimitusjohtajankin ilmoittamana sen, että Jokereiden päätöksentekoa sanellaan Moskovasta käsin.

Tottakai niin pitkään kun rahoitusta tarvitaan, on rahoittajilla on viimeinen sana rahoituksen kohteesta ja sen toimimisesta. Ei missään firmassa kävellä rahoittajien yli. Mutta entäs kun rahoitusta ei enää tarvita? Jos EUNHL toteutuisi ja Jokerit ei tarvitsisi enää rahoituksia Venäjältä, niin Suomen lakien mukaan mikäänhän ei pakottaisi Jokereita jumittumaan KHL:ään. Rotenbergit vois työntää Arenansa hanuriin ja lähettäis pelaamaan IFK:n kanssa Gardeniin.

Tuossa skenaariossa uskoisin Kurrinkin olevan halukas irtautua KHL:stä.

 

[DonTirri]

Tottakai niin pitkään kun rahoitusta tarvitaan, on rahoittajilla on viimeinen sana rahoituksen kohteesta ja sen toimimisesta. Ei missään firmassa kävellä rahoittajien yli. Mutta entäs kun rahoitusta ei enää tarvita? Jos EUNHL toteutuisi ja Jokerit ei tarvitsisi enää rahoituksia Venäjältä, niin Suomen lakien mukaan mikäänhän ei pakottaisi Jokereita jumittumaan KHL:ään. Rotenbergit vois työntää Arenansa hanuriin ja lähettäis pelaamaan IFK:n kanssa Gardeniin.

Välillä tuntuu että EUNHL on todennäkösempi ku se että Garden joskus valmistuu...

 

[C.Orr]

Tuossa skenaariossa uskoisin Kurrinkin olevan halukas irtautua KHL:stä.

Mä näen skenaarion enemmänkin näin: Jokerit solmii viiden vuoden välein viisivuotiset jatkosopimukset KHL:n kanssa. Jos Kurri ei nytkään ole valmis laittamaan euroakaan Jokereihin niin en oikein usko Kurrin olevan yhtään sen halukkaampi maksavan omasta pussistaan sopimuksessa takuuvarmasti olevat jättisanktiot yksipuolisesta sopimuksen purkamisesta. Jos EUNHL joskus toteutuisi niin Jokerit pelaavat silloin suurella todennäköisyydellä sopimuksenalaisena sopimuskauttaan KHL:ssä ja KHL:llä tuskin on haluja päästää yhden sen profiiliseuroistaan kilpailevaan sarjaan. Mä en myöskään usko Kurrin olevan lainkaan kiinnostunut ottamaan taloudellista vastuuta Jokereista ja pyörittävän toimintaa markkinataloden ehdoilla mikä vääjäämättä olisi edessä mikäli Jokerit osallistuisivat EUNHL:ään. Sille käy varmasti hyvin, että toiminta on KHL:ssä taloudellisesti riskitöntä.

 

[McMulligan]

Tuossa skenaariossa uskoisin Kurrinkin olevan halukas irtautua KHL:stä.

Skenaariossa vain unohtui se pieni tekijä, että Norilsk omistaa myös Jokereista kohtuullisen merkittävän siivun (40%). Vaikka Kurrilla isoin osuus onkin omistuksesta, en ihan usko, että Kurri voisi kävellä täysin 40% osuuden omistavan tahon yli ja tehdä tuonkaltaisia täysin uusia linjavetoja. Teknisesti ehkä kyllä, mutta käytännössä ei.

 

[pappi]

Mitä enemmän tätä Jokereiden pelaamista kattoo. Sitä enemmän tulee se mieli, että liiga tai mestis ellei peräti Suomi sarja on oikea paikka Jokereille. Kaikki muu käy kunhan KHL-sarjasta ja Venäjän talutusnuorassa päästään pois. Mitä nopeammin sitä parempi.

 

[Juhaht]

Skenaariossa vain unohtui se pieni tekijä, että Norilsk omistaa myös Jokereista kohtuullisen merkittävän siivun (40%). Vaikka Kurrilla isoin osuus onkin omistuksesta, en ihan usko, että Kurri voisi kävellä täysin 40% osuuden omistavan tahon yli ja tehdä tuonkaltaisia täysin uusia linjavetoja. Teknisesti ehkä kyllä, mutta käytännössä ei.

Tässä on ihan sama kuvio kuin Harkimon "omistuksen" aikana. Se on ihan sama mitä Kurri paperilla omistaa jos vähemmistöosakkaan taskusta maksetaan koko lysti. Vai kuvitteleeko joku, että Kurri päättää tosiasiallisesti sen missä Jokerit pelaa?

 

[Sämppäri]

Mitä enemmän tätä Jokereiden pelaamista kattoo. Sitä enemmän tulee se mieli, että liiga tai mestis ellei peräti Suomi sarja on oikea paikka Jokereille. Kaikki muu käy kunhan KHL-sarjasta ja Venäjän talutusnuorassa päästään pois. Mitä nopeammin sitä parempi.

Jos haluat urheilullista ja taloudellista menestystä, niin suosittelen vaihtamaan joukkuetta. Tästä seurasta siihen ei ole. Oli sarja mikä hyvänsä. Se on dna:ssa.

 

[pappi]

Kehtäätkin pyytämään vaihtamaan joukkuetta. Ai niin siehän olet se sama nimimerkki joka olit toisella nimellä tässä foorumissa ja et kestä sitä, että joku on kanssasi eri mieltä.
KHL ei ole minun Jokereille se oikea sarja. Mutta Jokereita en vaihda . Vaihda sinä vaan Hifk:n leiriin.

 

[BOL]

Tämä lienee parempi ketju vastaukselleni @Sämppäri n V-V-ketjun viestiin:

Tässä on vain se ainoa ongelma, kun Liigan vajoamista on seurannut tässä vuosien varrella, niin ei niistä mielipiteistä tarvitse pitää kiinni hinnalla millä hyvänsä. Eriasia olisi, jos Liiga olisi kehittynyt tai edes pysynyt samana, niin tuo saattaisi päteä. Mutta kun tuo sarja on ajanut itsensä kurimukseen, ja loppua ei näy, niin ei siinä vaiheessa ajatuksiin tarvitse ripustautua. Musta on alkanu tuntumaan, et jopa EBEL olisi Jokereille se paras vaihtoehto. Sarja kehittyy ja ajaa Liigan ohi tulevaisuudessa.

No, nämä ei ole tämän ketjun asiaa.

Niin, maailma on muuttunut vuosien varrella ja ikävä kyllä tilanne on se, ettei Liigaa voi enää sanoa maailman toiseksi parhaimmaksi sarjaksi. Jos sillä tai ”titteleillä” nyt on jollekin jotain suurta merkitystä. Itse vähän ounastelen, ettet sinä edes ehtinyt 90-luvun huippuvuosien tasoon tottua, mutta voin toki olla väärässäkin.

Liigan taso on vaihteleva. Hyvän ja huonon liigapelin ero on todella suuri, mutta näin se on NHL:ssäkin. Olen istunut katsomassa NHL:ää livenä USA:ssa ja tuntenut itseni totaalisen kusetetuksi 300$:n paikoilla, kun taso oli huonompi kuin keskiverto liigapelissä. Peli oli aneemista eikä tunnetta ollut kenelläkään.

Liigan valtti on tunne omaa seuraa ja vastustajaa kohtaan, siis yhteinen historia. Jotkut väittävät, että Liigasta tunne on kuollut. Voi olla niinkin, mutta maailma ympärillä on tosiaan muuttunut ja lätkä siinä samalla. Katsojatkin ovat muuttuneet, nimittäin vanhemmiksi. En minä jaksa hillua enää niin kuin ennen. Ja kai sinäkin olet vanhentunut? Mutta kyllä minä edelleen tunnen liigakauden aikana koko tunneskaalan. Se vain tuntuu ja näkyykin eri tavalla kuin nuorempana. Luulen kuitenkin, että se kuuluu asiaan, sillä eipä siellä halleissa järin montaa muuta TODELLA intohimoisesti aikanaan omaan jengiin suhtautunutta keski-ikäistä enää juurikaan näe itkemässä tappiota ja huutamassa naama kirkkaanpunaisena, vaikka uskollisesti paikalla kolmattakymmenettä kautta aina ovatkin.

Ja sitten Liigassa on tietenkin nuorten, mielenkiintoisten pelaajien uran nousun seuraaminen. Niitä nousee joka vuosi. Itse(kin) olen sitä mieltä, että pelejä on liian paljon ja se näkyy myös tasossa. Mutta ymmärrän myös, miksi näin on. Raha puhuu. Ja pelimäärä on varmasti nuorten tulevien NHL-pelaajien kannalta hyvä, joten en jaksa vaivata päätäni asialla, mihin en voi vaikuttaa.

Ei Liiga täydellinen ole, muttei myöskään niin paska kuin mitä täältä teidän osiostanne saa lukea. Tunne vaikuttaa myös katselukokemukseen, joten teikäläiset saattavat olla jäävejä kommentoimaan Liigan todellista nykytasoa. Ei Liigaa tarvitse kuitenkaan pelillisesti hävetä. Ja jos Liigan taso on niin paska, niin eikös teille olisi luvassa helpot ekat vuodet ja muutama pomminvarma mestaruus, kun olette tottuneet pelaamaan joka ilta paaaaljon kovempia jengejä vastaan. Kai nyt helpot ja ylivertaisetkin mestaruus lasketaan? Olisi teillekin mukavaa vaihtelua jatkuvien pettymysten jälkeen. En sitä tietenkään teille toivo, sattuneista syistä, mutta olen henkisesti valmistautunut totaaliseen suvereniteettiinne.

 

[Sämppäri]

@BOL ihan hyvä kirjoitus ja kyllä mä ymmärrän sunkina kantaa. En oo koskaan kieltänyt ymmärtämästä kumpiakin puolia. Ihmisillä nyt vaan on näkemyseroja.

Onhan se totta, että tunne tekee ison, ellei suurimman osan itse kokemuksesta. Henkilökohtaisesti ensisijaisesti mulle sen tunteen tekee se oma seura. Sitä omaa joukkuetta menen sinne katsomaan, ja sen kamppailua vastustajaa vastaan. Toissijaisesti tunteen tekee hienot suoritukset ja hieno tapahtuma. Sitten kolmantena tulee vasta se vastustaja. Tän takia saan tunnetta peliin, vaikka Jokerit pelais Moldovan Rocketseja vastaan. Tää on vaan mun oma tuntuma, ja ymmärrän niitä jotka tuntee toisin.

Ja jos Liigan taso on niin paska, niin eikös teille olisi luvassa helpot ekat vuodet ja muutama pomminvarma mestaruus, kun olette tottuneet pelaamaan joka ilta paaaaljon kovempia jengejä vastaan. Kai nyt helpot ja ylivertaisetkin mestaruus lasketaan?

No joooo saattais se pelaajabudjetti tippua niin, että nykyinen neloskenttä olisi se ykköskenttä, joten kai se silti olisi samanlaista pelkkää mestaruusjunaa, mitä on tähänkin saakka ollut.

 

[Ikuri]

Jännä tunne. Tänään Helsingin Jokerit kohtaa Imatralla Mikkelin Jukurit ja voin tällaisena tarkasti Jokereiden KHL-taivalta seuranneena todeta, että mahtavaa kohdata viimein joukkue, joka puhuttelee minua. Ei ole Jokereilla juurikaan yhteistä historiaa Jukureiden kanssa, mutta seuraan suomalaista jääkiekkoa kuitenkin päivittäin ja varsinkin Liiga on ollut itselleni Jokereiden sieltä poistumisen jälkeenkin mielenkiinnon kohteena. Mikkelin Jukureista tulee kyllä edelleen ensimmäisenä mieleen nykyään Sportia valmentava Risto, mutta onhan tuolla Mikkelissä jotain tehty oikein (Holtari).
Katsokaa heidän edustusjoukkueensa pakistoa. Yakovenko ja Rindell operoivat kiekolla, Hyvärinen, Salmela ja Mäkinen ovat puolustavia puolustajia ja kakun täydentävät allround-pakit Kokkonen sekä Galvas. Avaan eteeni CSKA:n pakiston... nimimiehet tunnen jotenkin, mutta muuten minulle he ovat harmaata massaa (en osaa heitä roolittaa, eikä oikein edes kiinnosta yrittää), vaikka jääkiekkoilijoina taatusti ovat edellä mikkeliläisiä.

 

[Laudo]

En haluaisi nähdä enää liigassa. On profiloitunut viimevuosina niin vahvasti ryssäjoukkueeksi.

 

[-Ville-]

En haluaisi nähdä enää liigassa. On profiloitunut viimevuosina niin vahvasti ryssäjoukkueeksi.

Tämä nykyinen miesten edustusjoukkue kyllä on se mitä tuossa kuvailet, mutta mikäli jotain sellaista tapahtuisi mikä erottaisi neukku narrit kohelosta, niin se olisi myös tuon organisaation loppu siinä muodossa missä sen tunnemme.

Jokerit voidaan perustaa sen jälkeen uudelleen, ja siis ennen kaikkea kokonaan uudella organisaatiolla ja rahoituksella, saaden paikan joltain tasolta ja aloittaa uuden tulemisensa. Tällä organisaatiolla ei voi olla kuvailemaasi ryssäleimaa otsassa kun eivät ole siellä peliäkään pelanneet tai ruplaakaan ansainneet. Puhtaalta pöydältä kotimaisin voimin.

 

[Lapajäähän]

Odotetaan kiltisti sitä hetkeä, kun Venäjä valtaa omansa itselleen takaisin, niin saadaan Liigasta kunnon länsilohko russian hockey leagueen. Voi K:n jättää edestä pois. Sit ei tarvitse riidellä enää ja ollaan kaikki sulassa sovussa.

 

[pappi]

Kyllä haluan Jokereitten pelaavan liigassa. On paljon mielekkäänpää pelata Suomen mestaruudesta.

 

[Henkka]

Ehdottomasti Liigaan, tai johonkin Euroopan Liigan lohkoviritykseen muiden Liigan kärkiporukoiden kanssa.

 

[pappi]

Imatran turnauksen peli esitysten perusteella oikea paikka olisi Suomi sarja tai Mestis.

 

[arvee]

Jälleen kerran näköjään arvee purjehti baaritiskiltä huolellisen tiirailun jälkeen myöhässä kutsumaan naista tanssiin. Tai siis myöhästyin jostain ehkä mahdillisesti tärkeästä tunnejatkumosta.

Vastaukseni olisi ollut Liiga ( olen Jokerifani).

Kiva huomata, että Jokerien mahdollista liigaan palaamista eivät monet jatkoaikalaiset mieltäisi karsaasti.
Liigan johtoportaassakin taitaa olla jotain anteeksiantavaa spirittiä virinnyt, minusta suuret puheet ovat lientyneet.
Detente-alkuasetelma eli neuvotteluyhteys..