Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

[Toejoen Veikko]

Jos vanhat merkit pitää niin Toenjoen Veikko tulee tätä spämmäämään faktana kaikkiin ketjuihin seuraavat 4 vuotta. Menee siis samaan sarjaan Kataisen 500 euroa vaikka omasta lompakosta sairaanhoitajille ja Suomeen ei tule koskaan lamaa -kanssa.

En muista esittäneeni Kataisen luvanneen 500 euron korotusta. Sen sijaan olen pari kertaa muistuttanut, siitä "pitäisikö nostaa 500:llä eurolla?". Myöntävä vastaus tuohonhan johti sitten kovaan laskuun veronmaksajille.

Mitä tulee tähän 90 000 työpaikkaan tai viiden prosentin työttömyyteen, niin totean, etten ole lukenut hallitusohjelmaa kannesta kanteen sanatarkasti. Sikäli kuin muistelen, niin siellä on jonkinnäköinen maininta hallituksen tavoitteesta päästä tuolle tasolle. Aika näyttää epäonnistuuko hallitus tässä tavoitteesaan. Veikkaisin, että epäonnistuu.

Ehkä mielenkiintoisin kysymys tämän nelivuotiskauden aikana on yhteisvaluutan tulevaisuus. Nyt hallituksessa ovat pääpuolueina samat puolueet, jotka veivät Suomen - kansaa kuulematta - yhteisvaluuttaan, ainoana Pohjoismaana.

 

[rosnäs]

Parahin Ramchester

Vai tarkoitatko, että työministeri on irtisanoutunut hallituksen lupauksesta jo ennen kuin hallitus on edes virallistettu?

Sinä linkitit uutisen ja kerroit sen tarkoittavan sitä, että ministeri on henkilökohtaisesti luvannut 90.000 uutta työpaikkaa. Olin asiasta huvittunut ja vertasin kyseistä käsittämätöntä "lupausta" edesmenneen SMP:n edesmenneen työministerin Urpo Leppäsen aikanaan antamaan huvittavaan lupaukseen työttömyyden poistamisesta. Linkittämästäsi uutisesta sai sen luettuaan kuitenkin sen käsityksen, että Ihalainen olisi tulkinnut hallitusohjelman tavoitteenasetantaa siten, että tavoitteen saavuttaminen edellyttää 90.000 uutta työpaikkaa. Siinä mielessä kysymys ei siis uutisen tekstisisällön mukaan ole Ihalaisen "lupauksesta" vaan hallitusohjelman sisällöstä eli Ihalaisen puheita ei voisi verrata aikanaan yleistä huvitusta herättäneeseen Leppäsen lupaukseen. Olisin siis halunnut kauppalehden uutiselle myös jonkin toisen lähteen, josta olisi voitu todeta kyseessä todella olevan Ihalaisen lähinnä naurettavaksi katsottava "lupaus", josta todella olisi voitu tällä palstalla repiä huumoria seuraavat neljä vuotta.

Toivottavasti tarkoitukseni tuli sinulle yllä olevasta kyllin selväksi, jotta sinun ei tarvitse enää kirjoittaa oletuksia ja piiloprovoja sisältäviä vittuiluviestejä. Kannattaa myös harjoitella luetun ymmärtämistä sekä postatuista viesteistä että mediasta.

 

[Pavlovin Koira]

Eivät tule sovitut säästöt ja veronkorotukset riittämään vaan ohjelmaan sovittu "säästöautomaatti" laukeaa kun seuraava tarkastelupiste on. Toivottavasti Juhana Vartiaisesta tulee Urpilaisen valtiosihteeri. Siperia opettaa.

 

[Ramchester]

Siinä mielessä kysymys ei siis uutisen tekstisisällön mukaan ole Ihalaisen "lupauksesta" vaan hallitusohjelman sisällöstä eli Ihalaisen puheita ei voisi verrata aikanaan yleistä huvitusta herättäneeseen Leppäsen lupaukseen.

En muista Urpo Leppäsestä kuin Anan, joten ilmeisesti kyse on sekaannuksesta. Oletin Leppäsen luvanneen jotain mikä ei toteutunut.

Olisin siis halunnut kauppalehden uutiselle myös jonkin toisen lähteen, josta olisi voitu todeta kyseessä todella olevan Ihalaisen lähinnä naurettavaksi katsottava "lupaus", josta todella olisi voitu tällä palstalla repiä huumoria seuraavat neljä vuotta.

Kyseessä on siis koko hallituksen lupauksesta, josta Ihalainen työministerinä kantaa vastuun.

Toivottavasti tarkoitukseni tuli sinulle yllä olevasta kyllin selväksi, jotta sinun ei tarvitse enää kirjoittaa oletuksia ja piiloprovoja sisältäviä vittuiluviestejä.

Ei ollut piiloprovo eikä edes vittuiluviesti. Ajattelin vaan, että Kauppalehti ei olisi ollut mielestäsi oikea lähde tälle hallituksen lupauksen uutinsoinnille.

 

[jussi_j]

En muista esittäneeni Kataisen luvanneen 500 euron korotusta. Sen sijaan olen pari kertaa muistuttanut, siitä "pitäisikö nostaa 500:llä eurolla?". Myöntävä vastaus tuohonhan johti sitten kovaan laskuun veronmaksajille.
....

Kas kummaa, minä muistan. Muistan myös sinun nimenomaisesti väittäneen muuta kuin nyt muistat, vieläpä useaan otteeseen.

Hakukin muistaa sinun puhuneen lupauksesta:

..
Toki voi olla liioiteltua todeta, että Kokoomus ratsasti pelkästään tuolla lupauksellaan ...

Tämä löytyi ihan vain kirjoittamalla googleen "500 lupaus Veikko". Kymmeniä löytynee helposti lisää jos joku viitsii.

Tässä seuraavaan linkki, mutta huomasin googlen hakutuloksista, että oletkin näköjään poistanut osan noista. Olet sä sälli.
Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Lakko!

 

[Toejoen Veikko]

Kas kummaa, minä muistan.

Valitettavasti tuosta yksittäisestä viestistä ei selvinnyt, mistä lupauksesta keskusteltiin.

Mikäli olen kuitenkin väittänyt tuolloin Kataisen luvanneen, niin olen sittemmin tarkentanut riittävän moneen otteeseen asian tarkempaan muotoon, eli myöntävään vastaukseen, kysyttäessä "pitäisikö palkkoja nostaa 500:llä eurolla". Tuosta kehittyi työtaistelu, joka tuli veronmaksajille kalliiksi.

dana77:n heittoa tästä 90 000:stä työpaikasta, en ole kuitenkaan käsittänyt lupaukseksi. Numeroiden vääntelyä, jos tavoitellaan viiden prosentin työttömyyttä.

Mitäs muuten tuumit siitä, että Kataisen hallitus haluaa aikaistaa ruotsinkielen opetuksen alkaamaan viimeistään kuudennella luokalla?

 

[dana77]

Mitäs muuten tuumit siitä, että Kataisen hallitus haluaa aikaistaa ruotsinkielen opetuksen alkaamaan viimeistään kuudennella luokalla?

Minä tuumin, että se ei pidä paikkaansa tai ainakaan sitä ei ole hallitusohjelmaan kirjattu:
http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/hallitusneuvottelut-2011/neuvottelutulos/fi.pdf
Sitä mietin, etkö asiaa tiennyt vai valehtelitko vain.

Svenska Finlands folkting ja Suomen hallitus eivät ole sama asia eikä se että RKP jotain haluaa tarkoita että se totuisi.

 

[Pavlovin Koira]

Uusi oikeusministerimme ojentaa poliitikoista riippumattomia tuomioistuimiamme varsin kyseenalaisella tavalla (linkki iltasanomien juttuun).

Itse asiasta - eli siitä että Suomessa annetaan aivan liian lieviä tuomioita - olen kyllä samaa mieltä, mutta poliitikkojen ei ole yleisesti sopivaa arvostella riippumattomia tuomioistuimia. Sen sijaan oikeusministeri voisi luvata aloittaa rikoslainsäädännön uudistamisen, jonka valmistuttua esim. raiskauksista ei olisi enää mahdollista antaa ehdollisia rangaistuksia.

 

[waitsneik]

Aika pelle silmänkääntötemppu viilata tyhmää linssiin oli suitsuttamalla, että tuloverotukseen ei koskettu. No ei niin! Kuntien talous laitetaan entistä kireämmälle ja kunnalisveroa nostetaan ensi vuonna tietenkin kaikkialla muualla paitsi Kauniaisissa, rikkaiten paratiisissa.
Tietenkin toinen juttu on kulutuksen kallistumisen vuoksi aiheutuva paine palkankorotuksista. Ja tämä lasku on siirretään työnantajille.
Jotain valtion tarttis kuitenkin tehdä velkaantumisen pysäyttämiseksi, mutta onko korjaavat toimenpiteet kuitenkin vain laskun siirtämistä toisille osapuolille ja varsinaisia uusia ratkaisuja ei ole.

 

[Daespoo]

JSN:n Risto Uimonen: hallitus heikentää lehtien asemaa – Suomenkuvalehti.fi

Jotain hyvää sentään hallitusohjelmassa, tuo Risto Uimosenkin kitinä on hyvinkin mieluista luettavaa.

Erityisen huolissaan Uimonen on vielä olemassa olevista harvoista puoluelehdistä, jotka ovat suurissa vaikeuksissa.

”Tämä saattaa olla ratkaiseva isku esimerkiksi sosiaalidemokraattisille lehdille eri puolilla Suomea. Jos veronkorotus heikentää muutamien muidenkin puoluelehtien asemaa, niin silloin tapahtuu juuri se minkä estämiseksi lehdistötuki aikanaan perustettiin. Poliittisesti moniarvoisen äänen kuuluminen yhteiskunnassa heikentyy”, Uimonen sanoo.

Kuka yleensä lukee puoluelehtiä nykyaikana? Uimonen taitaa elää aika pahasti menneisyydessä.

 

[Tadu]

Minä tuumin, että se ei pidä paikkaansa tai ainakaan sitä ei ole hallitusohjelmaan kirjattu:
http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/hallitusneuvottelut-2011/neuvottelutulos/fi.pdf
Sitä mietin, etkö asiaa tiennyt vai valehtelitko vain.

Svenska Finlands folkting ja Suomen hallitus eivät ole sama asia eikä se että RKP jotain haluaa tarkoita että se totuisi.

Erikoista. Olin itsekin uskossa, että hallitusohjelmaan oli näin kirjattu. Itse olin jostain uutisesta lukevinani, että hallitusohjelmassa juuri oli tuosta ruotsin kielen opetuksen aloituksen aikaistamisesta. Todistaa, että pitää säilyttää lähdekritiikki ja lukea tarkemmin.

 

[Pavlovin Koira]

Kuka yleensä lukee puoluelehtiä nykyaikana? Uimonen taitaa elää aika pahasti menneisyydessä.

Onko verkkouutiset.fi puoluelehti? Sitä tulee luettua ja työn puolesta joskus tasapuolisesti kaikkien isompien puolueiden lehtiä.

 

[Ramchester]

Uusi oikeusministerimme ojentaa poliitikoista riippumattomia tuomioistuimiamme varsin kyseenalaisella tavalla (linkki iltasanomien juttuun).

Itse asiasta - eli siitä että Suomessa annetaan aivan liian lieviä tuomioita - olen kyllä samaa mieltä, mutta poliitikkojen ei ole yleisesti sopivaa arvostella riippumattomia tuomioistuimia. Sen sijaan oikeusministeri voisi luvata aloittaa rikoslainsäädännön uudistamisen, jonka valmistuttua esim. raiskauksista ei olisi enää mahdollista antaa ehdollisia rangaistuksia.

Nyt meni tämä narina ohitse. Oikeusministerihän toimii juuri oikein puuttuessaan oikeusistuimien pinttyneisiin tapoihin käyttää rangaistusasteikon lievempää päätä, vaikka lait ja asetukset antaisivat mahdollisuuden tuomita rangaistusasteikon koevemmankin pään mukaisesti. Rangaistusten koventamiseen ei tarvita rikoslainsäädännön muutoksia, vaan nimenomaan asennemuutosta oikeusistuimiin.

Pienten puolueiden uudet naisministerit Päivi Räsänen ja Anna-Maja Henriksson ovat aloittaneet tehtävissään kunnioitusta herättävällä antaumuksella, vaikka Räsäsen abortti- ja homoliittokysymyksessä olenkin eri mieltä. Näiltä naisilta näyttää löytyvän munaa ajaa tärkeäksi katsomiaan asioita vaikka ovat saaneetkin ministerinsalkun. Suorastaan harvinaista.

 

[Pavlovin Koira]

Nyt meni tämä narina ohitse. Oikeusministerihän toimii juuri oikein puuttuessaan oikeusistuimien pinttyneisiin tapoihin käyttää rangaistusasteikon lievempää päätä, vaikka lait ja asetukset antaisivat mahdollisuuden tuomita rangaistusasteikon koevemmankin pään mukaisesti. Rangaistusten koventamiseen ei tarvita rikoslainsäädännön muutoksia, vaan nimenomaan asennemuutosta oikeusistuimiin.

Suomessa on vallan kolmijako-oppi, jonka mukaan on sopimatonta että poliitikot puuttuvat tuomioistuinten ratkaisuihin. Toisenlainen käytäntö on yleistä epädemokraattisemmissa ja korruptoituneemmissa maissa kuten Venäjällä, jossa päätetään ensin poliitikkojen kesken syyllisyys ja sitten annetaan tuomioistuinten hommaksi hakea tuomiolle sopivat pykälät.

Kyllä se, että Suomen lainsäädännössä on raiskausrikoksista mahdollisuus edes antaa ehdollisia tuomioita on selkeä linjavalinta, joka on mahdollista muuttaa. Esim. Ruotsissa sellaista mahdollisuutta ei ole.
En ylipäätään näe mitään syytä, miksei rangaistusasteikkoja voitaisi koventaa? Ellei sitten säästösyyt - vankilat ovat kuulemma nytkin ylibuukattuja

 

[Ramchester]

Suomessa on vallan kolmijako-oppi, jonka mukaan on sopimatonta että poliitikot puuttuvat tuomioistuinten ratkaisuihin.

Puuttuminen on aika lailla eri asia, kuin aloittaa julkinen keskustelu yleisestä oikeustajusta ja oikeuslaitoksen tuomioista, ja niiden kohtaamattomuudesta. Ja jos ne eivät ala lähentyä keskustelusta huolimatta, niin silloinhan ei jää muuta vaihtoehtoa kuin kaventaa rikoslain muutoksilla tuomioistuimien valtaa jakaa esim. ehdollisia tuomiota.

En ylipäätään näe mitään syytä, miksei rangaistusasteikkoja voitaisi koventaa?

Ehkä juuri sen takia, että tuomioistuimien harkintaoikeutta rangaistusten suuruuteen ei ole haluttu kaventaa. Nyt alkaa kuitenkin kansa jo pikku hiljaa kapinoimaan, jolloin vaihtoehtona on se, että tuomioistuimet löytävät kovemmat rangaistusket ihan itse tai sitten lievien rangaistusten antamisesta tehdään mahdotonta tietyissä rikoksissa.

 

[Waky]

Suomessa on vallan kolmijako-oppi, jonka mukaan on sopimatonta että poliitikot puuttuvat tuomioistuinten ratkaisuihin.

Ymmärtääkseni siksi tuleva oikeusministeri toteaakin että asiaa voidaan korjata vain muuttamalla lainsäädäntöä, johon hallituksella juurikin kolmijakoperiaatteella on oikeus. Juurihan korkeimman oikeuden puheenjohtaja kävi arvostelemassa valiokuntaa julkisuudessa sen toiminnasta lain valmistelussa joten eiköhän sitä "keskustelua" voi käydä toiseenkin suuntaan?

 

[Tuamas]

Valitettavasti tuosta yksittäisestä viestistä ei selvinnyt, mistä lupauksesta keskusteltiin.

Virkistetääs muistia:

Viesti:

Suojatyön tarkoitus on estää kuolonuhrien syntyminen, ei vaikuttaa neuvottelujen lopputulokseen. Tietenkin jos toinen osapuolen taktiikkana on kiristää ihmishengillä, niiin silloinhan tuo "valitettavasti" neuvotteluihin vaikuttaa.

Ja vastaus viestiin:

Toisaalta voidaan epäillä, olisiko moista työtaistelua ja siten kuolonvaaraa syntynyt, jos Katainen ei olisi moisia vaaleissa luvannut.

Viestit 1497 ja 1498

 

[Toejoen Veikko]

Minä tuumin, että se ei pidä paikkaansa tai ainakaan sitä ei ole hallitusohjelmaan kirjattu:

Hallitusohjelman sivulla 25 mainitaan: "Kielellisten oikeuksien toteutumista kehitetään Ahtisaaren työryhmän esityksiä hyväksi käyttäen."

Ja Ahtisaaren työryhmän esityksessä on kaiken muun herkun lisäksi maininta ruotsin kielen opetuksen aloittamisesta viimeistään kuudennella luokalla.

Tokikaan ei ole täysin selvää, että kyseinen muutos tapahtuu, mutta moiseen mahdollisuuteen kannattaa kuitenkin varautua. Mitään pakottavaa tekijäähän ei ollut viittaukselle Ahtisaaren työryhmän esityksiin. Hallituspuoleiden vapaasta tahdosta se on sinne kirjattu.

Virkistetääs muistia:

Kyllähän tuo selvisi, mutta edelleenkään ei selvinnyt se, mihin "moiseen lupaukseen" minä viestissäni viittasin.
Silloisilla lauseilla tai sanoilla ei kuitenkaan ole paljoa tekemistä nykyistä hallitusohjelman tekelettä arvioitaessa.

 

[jussi_j]

Mikäli pakkoruotsia laajennetaan, niin kyllä perun puheeni ja äänestän persuja. Edelleen, kokoomuksen jäsenistöstä yli puolet ei kannata pakkoruotsia ja oli melkein onnistua äänestämään sen nurin.

Melkoinen poliittinen itsemurha edistää pakkoruotsia. Itsehän olen jo päättänyt, etten enää ikinä äänestä ehdokasta joka ei täysin selvästi ilmoita äänestävänsä aina pakkoruotsia vastaan.

 

[Daespoo]

Kyllähän tuo selvisi, mutta edelleenkään ei selvinnyt se, mihin "moiseen lupaukseen" minä viestissäni viittasin.
Silloisilla lauseilla tai sanoilla ei kuitenkaan ole paljoa tekemistä nykyistä hallitusohjelman tekelettä arvioitaessa.

Ymmärsinkö siis oikeus että sinä et tiedä/muista mistä lupauksesta sinä tuossa puhuit? Eli siis tuo Kataisen lupaus ei liittynytkään tähän väitettyyn 500€ korotukseen?

 

[Pavlovin Koira]

Ymmärtääkseni siksi tuleva oikeusministeri toteaakin että asiaa voidaan korjata vain muuttamalla lainsäädäntöä, johon hallituksella juurikin kolmijakoperiaatteella on oikeus.

No jos noin on niin sitten on lupa odottaa tuloksiakin. Tässä on aika monta oikeusministeriä jo istunut sinä aikana kun lähes kaikki mahdolliset tahot ovat todenneet Suomen rangaistusasteikot liian lieviksi mutta mitään ei ole tehty muuta kuin voivoteltu ja paheksuttu.

Jos kuluvalla hallituskaudella tiukennetaan asteikkoja niin että raiskauksesta ei enää voi selvitä ehdollisella lupaan äänestää RKP:tä seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[Tadu]

Mikäli pakkoruotsia laajennetaan, niin kyllä perun puheeni ja äänestän persuja. Edelleen, kokoomuksen jäsenistöstä yli puolet ei kannata pakkoruotsia ja oli melkein onnistua äänestämään sen nurin.

Sehän äänestettiinkin nuri, mutta Katainen ja Stubb vastoin puolueen tahtoa ajavat ruotsinkielisten asemaa. Ymmärtäähän sen, ettei Puudeli-RKP:ta halua loukata. Itseäni kyllä puolueen jäsenenä vituttaisi.

 

[rosnäs]

Tämä Ihalaisen lupaama 90 000 uutta työpaikkaa jätti sanattomaksi, mutta laitetaan nyt ketjuun, että voidaan seurata tavoitteen täyttymistä.

Lähinnä ihmetyttää kuinka kassalla tuossa asemassa oleva ihminen voi olla.

Tästä viestistäsi päättelin Ihalaisen antaneen käsittämättömän lupauksen eli hän olisi ns. henkilökohtaisesti "kassalla". Todellisuudessa siis kyse oli juurikin tästä:

Kyseessä on siis koko hallituksen lupauksesta, josta Ihalainen työministerinä kantaa vastuun.

Tämä on mielenkiintoinen keskustelunaihe, kun otetaan huomioon esim. aikaisemmin käyty keskustelu hallituksen kokoonpano ketjussa. Globaalissa taloudessa hallituksella ei ole mitään omissa käsissään olevia kunnollisia keinoja luoda huomattavaa määrää työpaikkoja. Jos globaali talous sakkaa, hallitus ei voi kasvaville työttömyysluvuille yhtään mitään. Tältäkin osin näkisin hallitusohjelman olevan sisällöltään pelkkää toiveajattelua.

Hallituksen pitää pystyä radikaaleihin rakenteellisiin uudistuksiin (esim. kuntapuolella), jotta sen toiminnalla on edes jotakin positiivista vaikutusta palvelutason ylläpitämisessä. Käytännössä tämä tarkoittaa tehostamista ja kustannusten karsintaa. Hallitusohjelma ei välttämättä siltä näytä, että tähän pystyttäisiin.

 

[Ramchester]

Tästä viestistäsi päättelin Ihalaisen antaneen käsittämättömän lupauksen eli hän olisi ns. henkilökohtaisesti "kassalla".

Niin, ihan koko hallitus on kassalla ja työministeri sen mukana. Olisihan Ihalainen voinut todeta myös, että kyse on maailmanrauhaan verrattavasta utopiasta. Nyt se on hallituksen lupaus, jonka Ihalainen on hyväksynyt ja josta hän tulee työministerinä kantamaan myös vastuun.

 

[Susimies]

Jaahas, Katainen piti ensimmäisen tiedotustilaisuuden pääministerinä.
Tilaisuuden anti oli takuuvarmasti "linjassa" viimeviikkojen kanssa. Seuraavaksi sitten "tarkastetaan" kantoja eli hallitusohjelmasta taitaa tulla wc-paperikamaa kertaheitolla.