Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Pavlovin Koira]

Kellään ei ole voimassa olevaa ajokorttia, kukaan ei puhu suomea(enkku osalla niin ja näin) ja paikallistuntemusta ei ole yhtään. Minäkin uskon koulutuksen vievän vähän enemmän kuin 3 viikkoa.

Toivotonta on. Ei kannata edes yrittää. Annetaan syrjäytyä keskenään ja totutetaan mielummin elämään sosiaaliturvalla.

Onneksi Kajon näkee asian toisin.

Hyvä homma. Ehkä tällainen ennakkoluuloton toiminta nostaa kyseisten ryhmien työllisyysprosentin ylöspäin sieltä noin kahdestakymmenestä prosentista.

Nimenomaan. Hyvä homma.

 

[Anssi #5]

Kai tästä on ollut juttua aiemminkin, mutta mitä mieltä porukka on näistä eläkerahastoista? (Linkki telan sivuille: Sijoitusvarojen yhteenvedot - TELA )

Työeläkerahastojen arvo kesäkuun lopussa oli jo yli 180 miljardia. (Valtion konkurssia pelkääville tiedoksi, että tuo ylittää reilusti valtion velan määrän.) Tuottokin on ollut kohdillaan: "Eläkesijoitusten tuotot olivat sekä vuonna 2014 että vuoden 2015 ensimmäisellä vuosipuoliskolla suuremmat kuin eläkkeisiin sijoitustoiminnasta tarvittu rahoitus. Suurin osa tuotoista on jäänyt rahastoihin sijoitettavaksi."

Alunperin oli kai tarkoitus, että tuota pääomaa käytettäisiin suurten ikäluokkien eläkkeiden maksuun, mutta nyt suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle pääoma vain kasvaa. Pitäisikö eläkerahastoja käyttää taloustilanteen parantamiseen vai pitäisikö vielä vaan kerätä sen vieläkin pahemman päivän varalle?

Nuo tuotot on käsittääkseni olleet suurempia, kuin mitä on otettu lisävelkaa, eli noilla olisi voitu halutessamme estää viime vuosien lisääntynyt velkaantuminen. Onko se vaan sitä, että julkisista menoista on helpompi leikata, kun on paljon velkaa, vai onko jokin muu syy, miksi ei käytetä eläkerahastojen tuottoja velkaantumisen sijaan?

 

[Cobol]

@Anssi #5, eipä nuo summat todellisuudessa riitä. Eläketurvakeskuksen julkaiseman Lakisääteiset eläkkeet -raportin laskelmissa arvio karttuneiden eläke-etujen nykyarvosta on laskelmissa käytettävästi diskonttokorosta riippuen 480–610 miljardia euroa, joten sellainen 300-450 miljardin gappi löytyy. Aiheesta vaikkapa tässä:

Eläkkeistä on luvattu liikoja | Taloussanomat

Suomen taloudellinen tilanne vaikuttaakin hyvältä kun saamme eteemme propagandaa jonka mukaan eläkevarat riittäisivät kaikkien Suomen velkojen maksuun ja vielä jäisi jaettavaa kaikille suomalaisille. Todellisuus on taas ihan jotain muuta.

Kaikkien muiden velkojen, kuplien ja ongelmien lisäksi Suomessa on massiivinen eläkevelka.

 

[molari]

No, ainakin ne firmat hyötyvät jotka eivät seiso tumput suorina. Esimerkiksi Espoolainen taksifirma Kajon on haistanut bisneksen.

Ja Kajon tekee tämän hyvää hyvyyttään vai haistaisiko sittenkin keinon lypsää rahaa ko. keinolla, tappiota tekevä firma, jonka hallituksessa ja taustalla mm. M Saarikangas, että helppo junailla näitä "koulutustukipaketteja" hyvien veljien ja siskon kanssa :D

Onhan firma tähänkin asti maksanut taksikurssin, jonka jälkeen kuski on naimisissa firman kanssa, joka maksaa reilusti huonompaa provikkaa kuin muut taksifirmat.

Ja, kuten tuolla jo todettu kielitaito- ja ajokorttiasiat ottavat aikansa ja laki taksinkuljettajan vaatimuksista on yllättävän tiukka, miten esim. paperittomalta selvitetään tausta, että täyttää ao. lain vaateet.

 

[Trimmer]

Varkauden sosiaali- ja terveysjohtajalle 26 prosentin palkankorotus - tienaa enemmän kuin tasavallan presidentti

Palkkamaltti, eiku....

 

[MacRef]

Siinä on aika hyvät neuvotteluasemat tuolla pomolla ollu kun uudesta palkasta ja toimenkuvasta on neuvoteltu.

 

[SampoHoitaa]

Tällä palstalla on liki papukaijamaiseen tapaan toistettu sitä, että pääasia, että jotain tehdään. Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja Mika Pantzar antaa kovaa huutia moiselle ajattelulle ja sanoo, että nyt pitäisi olla poliittisissa toimissa äärimmäisen maltillinen ja olla tekemättä suuria ja luottaa siihen, että talouden oma dynamiikka korjaa tilanteen. Pantzar myös ihmettelee, miten hallitus on mukana vastakkainasettelussa sovittelun sijaan. Pantzar sanoo myös, että kriisipuheen ylläpitäminen ei ollenkaan kannusta investoimaan Suomeen.

Tutkimusjohtaja Mika Pantzar: Hallituksen pitäisi nyt perääntyä | Yle Uutiset | yle.fi

Boldaukset omia.

Kukas se täälä toistelee papukaijamaisesti?

Täysin turha siteerata yhtä talousasiantuntijaa ja esittää hänen näkemyksensä absoluuttisina totuuksina. Pantzarin näkemykset kyllä tiedetään ja nin tiedetään myös hänen poliittiset näkemyksensä. Ne paistavat vahvasti läpi, kun hänen teoksiaan lukee,

 

[erku]

Täysin turha siteerata yhtä talousasiantuntijaa ja esittää hänen näkemyksensä absoluuttisina totuuksina. Pantzarin näkemykset kyllä tiedetään ja nin tiedetään myös hänen poliittiset näkemyksensä. Ne paistavat vahvasti läpi, kun hänen teoksiaan lukee,

Kuka niitä on esitellyt absoluuttisina totuuksina? En minä ainakaan.

Sinä voit tietysti mitätöidä Suomen laadukkaimman yliopiston tutkimusjohtajan näkemyksen hänen oletetun ideologian vuoksi, mutta hassuahan se alkaa olemaan, että akateemiset taloustieteilijät Suomessa liki yksimielisesti tuntuvat näkevän hallituksen talouspoliittisen toimintalinjan vääräksi. Silti edelleen toistellaan unisesti näitä fraaseja "ei ole vaihtoehtoja" tai "tehdään kun tekemättäkään ei voi jättää". No, hienoa, että Aki Kangasharju sentään puolustaa hallituksen linjaa.

 

[Blöö]

@erku Kai ymmärrät, että "Suomen laadukkaimman yliopiston tutkimusjohtaja" saa palkkansa niistä rahoista, joita juuri ollaan leikkaamassa? Fakta, joka jäävää kaikki ko. henkilön lausunnot tässä asiassa.

 

[Rankkari]

Ainakin 100 miljoonaa paloi yhtenä päivänä.
Neuvoittelemalla päästään vielä kohtuulliseen ratkaisuun.

 

[Centre Bell]

No, ainakin ne firmat hyötyvät jotka eivät seiso tumput suorina. Esimerkiksi Espoolainen taksifirma Kajon on haistanut bisneksen.

Onko Kajon Oy:llä ollut aiemmin pulaa kuljettajista vai vain niistä kuljettajista jotka ajavat taksia pelkästään sillä hinnalla mitä kuljettaja sattuu tippejä saamaan? Tämä kertoo kaiken sen miksi päättäjät noita laittomasti maahantulevia moniosaajia suomeen haluaa.

 

[SampoHoitaa]

Kuka niitä on esitellyt absoluuttisina totuuksina? En minä ainakaan.

Ainakin siteeraat yhtä taloustieteilijää siihen malliin ja sellaisella painolla, että tällainen kuva syntyy. Adjektiivit Pantzarin tittelin edessä eivät muuten auta asiaasi yhtään. En sano, että Pantzar on oikeassa tai että hän on väärässä. Sanonpa vain, että hän on poliittisesti motivoitunut. Hän muuten vierailee tänään ylen a-talkissa. Kannattaa katsoa, niin saat käsityksen henkilöstä, jota noin innoissasi siteeraat. Pantzar on kirjoitustensa perusteella muuten enemmän sosiologi, kuin taloustieteilijä.

 

[Huerzo]

Vähemmän yllättäen Lauri Lyly näyttäisi päivän ay-pörhistelypäivän jälkeen ottavan lusikan kauniiseen käteen. Mutta ei kuitenkaan liian nöyrällä otteella.

Lauri Lyly Twitterissä: "#Mielenilmaisun jälkeen pitää saada asialliset neuvottelut käyntiin. Kukin omista lähtökohdistaan pöytään. Näiden pohjalta ratkaisu."

Sipilän ilmoitus lisäajan antamisesta ay-liikkeelle pakolaiskriisin varjolla ennakoi jo tätä. Eiköhän kulisseissa olla pidemmällä mahdollisten päätösten osalta kuin julkisuuteen kerrotaan. Suurin keskustelu tullaan varmaan käymään miksi sopimusta aikanaan kutsutaan. Ei ainakaan yhteiskuntasopimukseksi...ja tietenkin kiistellään siitä, kuka jakaa viimeisen viinerin ja saa nuolla veitsen!

 

[Barnes]

Varkauden sosiaali- ja terveysjohtajalle 26 prosentin palkankorotus - tienaa enemmän kuin tasavallan presidentti

Palkkamaltti, eiku....

Varkauden touhua(oli muuten ainakin vielä 2011 Suomen demarein kaupunki) on tullut seurattua jo varsin kauan, ja onhan se aika mielenkiintoista. Suojatyöpaikkoja löytyy moneen lähtöön.

 

[Tadu]

Sipilän ilmoitus lisäajan antamisesta ay-liikkeelle pakolaiskriisin varjolla ennakoi jo tätä. Eiköhän kulisseissa olla pidemmällä mahdollisten päätösten osalta kuin julkisuuteen kerrotaan. Suurin keskustelu tullaan varmaan käymään miksi sopimusta aikanaan kutsutaan. Ei ainakaan yhteiskuntasopimukseksi...ja tietenkin kiistellään siitä, kuka jakaa viimeisen viinerin ja saa nuolla veitsen!

Veikkaan, että lomarahoista leikataan puolet pois. Tämän lisäksi arkipyhiä vaihdetaan työpäiviksi, ensimmäiseltä sairaslomapäivältä maksetaan 50 prosenttia palkasta ja julkisen puolen lomista sekä ylityöstä leikataan esityksen mukaisesti. Riittääköhän tuo jo Sipilän viiteen prosenttiin? Mulla ei laskutaito riitä laskemaan. Se sunnuntailisän leikkaus näyttää nyt olevan se suurin kompastuskivi, ja onhan se toki epäreilu tapa leikata palkkoja. Sen vaihtaminen lomarahojen leikkaamiseen on tasapuolisempi tapa.

 

[Pavlovin Koira]

Onko Kajon Oy:llä ollut aiemmin pulaa kuljettajista vai vain niistä kuljettajista jotka ajavat taksia pelkästään sillä hinnalla mitä kuljettaja sattuu tippejä saamaan? Tämä kertoo kaiken sen miksi päättäjät noita laittomasti maahantulevia moniosaajia suomeen haluaa.

En ymmärtänyt tuosta avautumisesta mitään. Siis mikä kertoo kaiken? Oletko ollut töissä ko.firmassa?

 

[Centre Bell]

En ymmärtänyt tuosta avautumisesta mitään. Siis mikä kertoo kaiken? Oletko ollut töissä ko.firmassa?

Sorry jos artikuloin epäselvästi. Pointtini oli että syy miksi päättäjät Sipilän johdolla haluavat noita laittomia maahantulijoita on se, että niistä saadaan halpaa työvoimaa suomeen, joka tekee työtä alle lakisääteisten minimipalkkojen. Ja vastaus kysymykseesi: en ole koskaan ennen kuullutkaan tuollaisesta Kajon Oy:stä saatika että olisin koskaan ollut töissä ko firmassa.

 

[molari]

Sorry jos artikuloin epäselvästi. Pointtini oli että syy miksi päättäjät Sipilän johdolla haluavat noita laittomia maahantulijoita on se, että niistä saadaan halpaa työvoimaa suomeen, joka tekee työtä alle lakisääteisten minimipalkkojen. Ja vastaus kysymykseesi: en ole koskaan ennen kuullutkaan tuollaisesta Kajon Oy:stä saatika että olisin koskaan ollut töissä ko firmassa.

Kajon sekä Kovanen Stadissa "manaa" jatkuvaa työvoimapulaa, mutta unohtavat kertoa, että maksavat huonointa provikkaa ja työvuorot on vmäisimmät alalla ja parhaat vuorot menee vanhoille työntekijöille.
Sen takia tarvitaan halpatyövoimaa istumaan arkiöitä 5 €:n tuntipalkalla, alallahan ei ole mitään takuupalkkaa, vaan liksa on provisio kassasta.
Vastaavasti yhden miehen yritykset sentään tarjoavat huomattavasti parempaa provikkaa ja vuoroja - tuli tuo nähtyä "ratin takaa" opiskeluaikana ja kuten tuolla jo aiemmin kirjoitin, Kajonin takana on Kokoomus-porukkaa, joten eiköhän koulutusrahat nyysitä yhteiskunnalta, niinhän tuo VOK-bisneskin pyörii.

 

[retro]

Täälläkin taisi olla puhetta luottoluokittajista, Fitch piti Suomen luottoluokituksen edelleen AAA-luokassa ja kiitteli hallituksen toimia talouden tasapainottamiseksi ja julkisen puolen leikkauksia. Mutta eihän ne mistään mitään tiedä, ainoat jotka tietävät on financial times ja jotkut suomalaiset proffat, jotka ovat leikkausten kohteena.

 

[keijjo]

. Mutta eihän ne mistään mitään tiedä, ainoat jotka tietävät on financial times ja jotkut suomalaiset proffat, jotka ovat leikkausten kohteena.

Huono provo. Koitahhan pikkusen käyttää niitä aivoja mitkä sinulle on tarjottu.

 

[Anssi #5]

@Anssi #5, eipä nuo summat todellisuudessa riitä. Eläketurvakeskuksen julkaiseman Lakisääteiset eläkkeet -raportin laskelmissa arvio karttuneiden eläke-etujen nykyarvosta on laskelmissa käytettävästi diskonttokorosta riippuen 480–610 miljardia euroa, joten sellainen 300-450 miljardin gappi löytyy. Aiheesta vaikkapa tässä:

Eläkkeistä on luvattu liikoja | Taloussanomat

Tuo oli kirjoitettu 2010. Jutun mukaan rahastoissa oli tuolloin reilut 100 miljardia. 2012 lopussa siellä oli 150 miljardia ja nyt kesäkuun lopussa 180 miljardia. Eläkkeisiinkin on sorvattu muutoksia tuon kirjoituksen jälkeen, eli nuo summat ei taida enää pitää ihan paikkaansa. Vai oliko noi sun luvut jostain tuoreemmasta lähteestä?

Olli Pusa on kirjoittanut aiheesta muutama päivä sitten: Työeläkerahastojen avulla voisi alentaa työn hintaa | Tieto & Trendit

Lainaus tuolta:

Eläkerahastoja kerättiin suurten ikäluokkien korkeampia menoja varten. Suuret ikäluokat ovat nyt eläkkeellä, ja järjestelmä toimii lähes ilman rahastoja.

Viime vuonna eläkemenot olivat 24 miljardia ja eläkemaksut 20 miljardia euroa. Erotuksesta 3 miljardia tulee valtion budjetista, ja lopussa voi katsoa käytetyn rahastojen tuottoa.

Vuoden 2012 lopussa eläkerahastoissa oli noin 150 miljardia euroa, tämän vuoden kesäkuun lopussa jo yli 180 miljardia euroa. Rahastot ovat kasvaneet 30 miljardilla eurolla 2,5 vuodessa pääasiassa sijoitustuotoista.

Ennusteena on, että rahastot kasvavat voimakkaasti jatkossakin ja ovat joidenkin vuosikymmenien kuluttua ehkä 400 miljardia euroa nykyrahassa. Ketä varten rahastoja kerätään?

Vaikka rahastojen merkitys on kasvanut eläkejärjestelmässä, 75 prosenttia eläkkeistä maksetaan tulevaisuudessakin kuten nytkin työeläkemaksuista kertyvillä varoilla.

Viime vuonna rahastojen tuotoista käytettiin eläkkeisiin siis miljardi, vaikka tuotto oli kai luokkaa 10-11 miljardia. Kolme miljardia otetiin valtion pussista, joka oli siis ilman tuotakin jo valmiiksi pakkasen puolella. Voihan noita eläke-etujen arvoja laskeskella, mutta kun suurin osa niistä eläkkeistä maksetaan jatkossakin työeläkemaksuilla, niin mitä tarkoitusta varten niitä rahastoja kasvatetaan?

Olli Pusan ehdotus 5%:n kannattavuusloikkaan on tämä:
"Sipilän hallitus on ottanut tavoitteekseen pienentää työvoimakuluja 5 prosentilla. Se voitaisiin tehdä eläkemaksua alentamalla. Tätä on ehdottanut mm. evp valtiosihteeri Raimo Sailas. Kustannus olisi 4 miljardia, ja siihen menisi 40 prosenttia vuotuisesta sijoitusylijäämästä."

Kuulostaa mun korvaan ihan hyvältä idealta. Onko kellään perusteita, miksi näin ei toimittaisi? Vai onko tarkoitus pumpata työntekijöiltä nyt yksi 5%:n säästö ja sitten joskus myöhemmin napata lisää tuolta eläkerahastoista?

 

[Ollakseni]

Luultavasti et tee sunnuntaitöitä, tai töitä jossa on suuri mahdollisuus sairastua töissä?

Itse en tee tällä hetkelle mutta räntäsateessa bussien siivoaminen ihmisten paskoista on lempihommaani. Toinen on siivoaminen heti -25 asteen pakkasten jälkeen. Moppaa siinä lattiaa urakkapalkalla...

 

[Ollakseni]

Minua taas suuresti huvittaa sivistymättömät kreationistit, jotka eivät piittaa pätkääkään siitä, että nämä "kristilliset" juhlapyhät ovat pääpiirteittäin kaikki olleet jossain muodossa pyhäpäiviä jo esikristillisessä Suomessa.

"Koska ne ovat aina olleet pyhä päiviä niiden tulee tulevaisuudessakin olla"
"Koska avioliitto on aina ollut miehen ja naisen välinen pitää sen tulevaisuudessakin olla niin"

Ja siitä pohtimaan mikä meni pieleen.

 

[Cobol]

Tuo oli kirjoitettu 2010. Jutun mukaan rahastoissa oli tuolloin reilut 100 miljardia. 2012 lopussa siellä oli 150 miljardia ja nyt kesäkuun lopussa 180 miljardia. Eläkkeisiinkin on sorvattu muutoksia tuon kirjoituksen jälkeen, eli nuo summat ei taida enää pitää ihan paikkaansa. Vai oliko noi sun luvut jostain tuoreemmasta lähteestä?

Olli Pusa on kirjoittanut aiheesta muutama päivä sitten: Työeläkerahastojen avulla voisi alentaa työn hintaa | Tieto & Trendit

Lainaus tuolta:

Viime vuonna rahastojen tuotoista käytettiin eläkkeisiin siis miljardi, vaikka tuotto oli kai luokkaa 10-11 miljardia. Kolme miljardia otetiin valtion pussista, joka oli siis ilman tuotakin jo valmiiksi pakkasen puolella. Voihan noita eläke-etujen arvoja laskeskella, mutta kun suurin osa niistä eläkkeistä maksetaan jatkossakin työeläkemaksuilla, niin mitä tarkoitusta varten niitä rahastoja kasvatetaan?

Olli Pusan ehdotus 5%:n kannattavuusloikkaan on tämä:
"Sipilän hallitus on ottanut tavoitteekseen pienentää työvoimakuluja 5 prosentilla. Se voitaisiin tehdä eläkemaksua alentamalla. Tätä on ehdottanut mm. evp valtiosihteeri Raimo Sailas. Kustannus olisi 4 miljardia, ja siihen menisi 40 prosenttia vuotuisesta sijoitusylijäämästä."

Kuulostaa mun korvaan ihan hyvältä idealta. Onko kellään perusteita, miksi näin ei toimittaisi? Vai onko tarkoitus pumpata työntekijöiltä nyt yksi 5%:n säästö ja sitten joskus myöhemmin napata lisää tuolta eläkerahastoista?

Lainasin koko tekstin koska vastaus koskee koko tekstiä. Tilanne on heikentynyt entisestään 2010 ->2012. Sen tuoreempia tietoja en äkkiseltään löytänyt. Alla olevassa linkissä asiasta enemmän (lainaus myös sieltä):

Karttuneet eläkeoikeudet olivat jo vuoden 2012 lopussa nousset 684,7 miljardiin, diskontattuna 2,5 prosentin reaalikorolla eläketurvakeskuksen mukaan, eli yli 300 prosenttia verattuna BKT.hen. Eläkerahastojen varat kattavat vain neljäsosa näistä eläkevastuista.

Suomen julkisen sektorin nettovelka | Roger Wessman

Wessmanista sen verran, että hän on ekonomisti, joka on pari vuosikymmentä työskennellyt rahoitusalalla analyytikkona ja ekonomistina (mm. Nordean ja Evlin pääekonomistina, osakeanalyysin johtajana, korkoanalyytikkona ja osakestrategina).

 

[dana77]

Eläkeikää olisi pitänyt nostaa ja niiden määrää olisi pitänyt laskea vuosikausia sitten (ja/tai eläketurvamaksua olisi pitänyt nostaa). Superkertymät viimeisiltä vuosilta olisivat olleet hyvä alku. Ihmiset eivät tajua miten valtava merkitys tällä olisi ollut kestävyysvajeeseen ja että minkä kokoluokan kavallus tuon viivähtämisessä tehtiin.
syyllisiä ovat olleet niin poliitikot kuin AY.